+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 383141x bekeken
Bob Coppes zit met zijn opvattingen over buitenlichamelijk bewustzijn op dezelfde lijn als Pim van Lommel, die de metafoor gebruikt van radio- en tvprogramma’s die onafhankelijk zijn van het toestel
Ligt het aan mij of slaat die vergelijking echt werkelijk nergens op?
Ligt het aan mij of slaat die vergelijking echt werkelijk nergens op?
Nee, die vergelijking snijdt wel hout hoor, alleen het is wat raar gebruikt in dit stukje. Ik struikelde er ook al over. In die boeken wordt het beter verwoord. Maar ik ben wat brakjes en braindead vandaag en niet echt in staat het op dit moment op de juiste manier te verwoorden. Ik zat net iets te typen, maar kwam er helemaal niet uit, dus ik laat 't hier maar ff bij vandaag.
die vergelijking snijdt wel hout hoor
Ik vind dat het het zoveelste kul-argument is in die ja-nee discussie. Iedereen weet dat een TV toestel niet autonoom is. De vergelijking snijdt alleen hout als je gelooft dat er zoiets bestaat als een ziel die niet vast zit aan een lichaam. Als je gelooft dat een lichaam een op zichzelf staand iets is, waarvan de denkprocessen uitdoven als de belangrijkste organen ermee ophouden, slaat die metafoor nergens op.
Deze las ik laatst nog
http://www.nu.nl/wetenschap/2611127/bijna-doodervaring-veroorzaakt-serotonine.html
Dat witte licht is gewoon je brein dat je lijden probeert te verlichten. Die gast in de laatste paragraaf is waarschijnlijk gelovig.
Hmmmm, om eerlijk te zijn ben ik niet heel erg geïnteresseerd in de bevestiging of ontkrachting van de BDE (al vind ik persoonlijk dat er genoeg bevestiging is om er vanuit te gaan, door wat ik erover gelezen/gezien/gehoord heb). Ik ken de discussie, de voors en tegens, en uiteindelijk keihard empirisch bewijs leveren op een manier zoals de tegenstanders ervan die willen, is denk ik onmogelijk. Ik doe de aanname voor mezelf dat het een werkelijk fenomeen is, en vanuit dat punt denk ik verder. Is het, zoals jij zegt, een soort lichaamsillusie om de pijn te verlichten, dan houdt alles daarmee op, bestaat God niet, bestaat de ziel niet, geen hiernamaals, niks. Dan is dit het en is er niets meer dan dit. Alles staat of valt bij dit soort zaken zoals ik 't zie. Aangezien je het nooit voor de volledige 100% kunt weten, moet je denk ik dus maar gewoon een keuze maken waar je wel of niet vanuit gaat. Ik kies ervoor het wél serieus te nemen. Aan het einde van m'n leven zal blijken wat het geval is denk ik dan maar... en dat geldt ook voor jou. Voor iedereen eigenlijk...
laatste aanpassing
Dat witte licht is gewoon je brein dat je lijden probeert te verlichten.
1 argumentje dan trouwens even: hoe verklaar je hiermee dan dat er ook BDE's zijn die uitmonden in de hel? Dit gebeurt met name bijna per definitie in gevallen van zelfmoord.
Je zou zeggen dat je brein of lichaam dat niet doet om de pijn te verlichten.
Je zou zeggen dat je brein of lichaam dat niet doet om de pijn te verlichten.
Hetgeen bij mij meteen de vraag oproept: geldt zulks ook voor zelfmoord op termijn, dus wanneer iemand bewust 'n zeer slechte levensstijl erop nahoudt, wetende dat dit 'n voortijdige dood ten gevolge zal hebben ?
Ligt het aan mij of slaat die vergelijking echt werkelijk nergens op?
Het ligt aan jou
Hetgeen bij mij meteen de vraag oproept: geldt zulks ook voor zelfmoord op termijn, dus wanneer iemand bewust 'n zeer slechte levensstijl erop nahoudt, wetende dat dit 'n voortijdige dood ten gevolge zal hebben ?
Weet ik eigenlijk niet... ik weet wel toevallig dat dit een punt van discussie is in islamitische kringen.. met name of zoiets als roken dus gezien moet worden als een langere termijn zelfmoord.
Maar ik weet het niet. Ik heb me voorgenomen dat boek nog eens opnieuw te gaan lezen de komende tijd. Kan zijn dat ik 't vergeten ben.
Ja dat snap ik, maar dat komt toch een beetje op hetzelfde neer. 
Nogal 'n gradueel verschil tussen roken en Russisch roulette toch, of niet dan ?
Nogal 'n gradueel verschil tussen roken en Russisch roulette toch, of niet dan ?
Ja absoluut. Maar of een zelfdestructieve levensstijl zoiets tot gevolg heeft weet ik niet. Hangt ook waarschijnlijk af van de onderliggende factoren. Zelfdestructie kan 't gevolg zijn van zelfhaat wat zich richt tegen het lichaam (het allerlei ongezonde dingen toedienen). uit BDE's blijkt iig dat liefde iets extreem belangrijks is; eigenlijk hét belangrijkste. Zelfhaat is zeker geen liefde.
In ieder geval heeft het niet te maken met straf. De hel is geen straf van God.
uit BDE's blijkt iig dat liefde iets extreem belangrijks is; eigenlijk hét belangrijkste.
Dat is dan de bevestiging van iets dat bij mij al bekend was
In ieder geval heeft het niet te maken met straf. De hel is geen straf van God.
Dat is 'n zeer interessante conclusie. Kende die cardioloog Van Bommel al oppervlakkig en nam me destijds (uitgave van z'n boek) al voor om 't 'n keer te gaan lezen, bij deze ga ik dat voornemen omzetten in daden
Dat is 'n zeer interessante conclusie. Kende die cardioloog Van Bommel al oppervlakkig en nam me destijds (uitgave van z'n boek) al voor om 't 'n keer te gaan lezen, bij deze ga ik dat voornemen omzetten in daden
Ik durf te wedden dat als ik jou er over een paar weken over aanspreek je weer 'tot je grote
moet bekennen het weer vergeten te zijn' 
Opzoeken en gelijk bestellen! Anders komt het er toch weer niet van
whollah! uit BDE's blijkt iig dat liefde iets extreem belangrijks is; eigenlijk hét belangrijkste. Zelfhaat is zeker geen liefde.
wat is liefde want als je goed nadenkt ware liefde bestaat niet, als je op ergens anders was opgegroeid werd je verliefd op iemand anders dan nu het geval is.
Waarom altijd die associatie erbij? ik geef persoonlijk geen ene moer om relaties en verliefdheid. Dat heeft me nooit echt geboeid. Als je denkt dat het enige is dat met liefde te maken heeft, doe je 't denk ik ernstig tekort.
Liefde is de meest fundamentele levensenergie. En das echt niet alleen maar zoetsappig en sentimenteel gedoe. Je kan liefde hebben voor muziek, je kan liefde hebben voor je huisdier of alle dieren op aarde. Voor je ouders, broers, zussen, voetbal, lekker eten, je hobby's, kunst, filosofie, wetenschap, het weer, de zon, de maan, God.. Liefde kan de bodem zijn waardoor je een bepaald soort sympathie voor mensen hebt, de bodem zijn voor behulpzaamheid, de bodem voor het plezier dat je in je leven ervaart, de motivatie om problemen op te lossen, de motivatie om doelen te bereiken, de kracht in je 'zijn', de energie van waaruit je in flow door het leven gaat etc.
Zie het liever als de levensenergie De inspiratie...
Verliefdheid is maar een tijdelijke illusie, en wat daarna ontstaat is er vaak maar een wanhopige poging tot voortzetting van. Het houdt echt niet op bij dat. tis slechts een vorm ervan.. eentje die te krampachtig wordt nagestreeft en mensen verblind het te ervaren in de kleine, gewone dingen
Liefde is de meest fundamentele levensenergie. En das echt niet alleen maar zoetsappig en sentimenteel gedoe. Je kan liefde hebben voor muziek, je kan liefde hebben voor je huisdier of alle dieren op aarde. Voor je ouders, broers, zussen, voetbal, lekker eten, je hobby's, kunst, filosofie, wetenschap, het weer, de zon, de maan, God.. Liefde kan de bodem zijn waardoor je een bepaald soort sympathie voor mensen hebt, de bodem zijn voor behulpzaamheid, de bodem voor het plezier dat je in je leven ervaart, de motivatie om problemen op te lossen, de motivatie om doelen te bereiken, de kracht in je 'zijn', de energie van waaruit je in flow door het leven gaat etc.
Zie het liever als de levensenergie
De inspiratie...Verliefdheid is maar een tijdelijke illusie, en wat daarna ontstaat is er vaak maar een wanhopige poging tot voortzetting van. Het houdt echt niet op bij dat. tis slechts een vorm ervan.. eentje die te krampachtig wordt nagestreeft en mensen verblind het te ervaren in de kleine, gewone dingen
laatste aanpassing
wat is liefde want als je goed nadenkt ware liefde bestaat niet
Zó jammer ! Je kent (helaas) de ware liefde nog niet, 't is geen neukheks of gezelschapssletje, maar 'n gevoel van beroering, 'n ervaring van gewichtsloosheid, mar dan in geestelijk opzicht.
"Alle dinghe sijn mie te inghe" , dat is zo'n beetje de flow waarin de echte Liefde je weet te brengen
En ware liefde is natuurlijk gewoon die persoon tegenkomen die zo compatibel met je is dat je de rest van je leven met haar/hem kan doorbrengen. Hoeven we niet vaag over te doen lijkt me.
Ja, dat zeg ik ook altijd. maar ik weet dat ik mezelf voor de gek houd. En affectie voor muziek, de zon, whiskey en m'n iphone heeft niks met liefde te maken. Wat een bs.
ik geef persoonlijk geen ene moer om relaties en verliefdheid
Ja, dat zeg ik ook altijd. maar ik weet dat ik mezelf voor de gek houd. En affectie voor muziek, de zon, whiskey en m'n iphone heeft niks met liefde te maken. Wat een bs.
Ja, dat zeg ik ook altijd. maar ik weet dat ik mezelf voor de gek houd. En affectie voor muziek, de zon, whiskey en m'n iphone heeft niks met liefde te maken. Wat een bs.
En dat denk jij voor mij te kunnen bepalen? Ik meen wat ik zeg en sta daar écht zo in, en hou mezelf helemaal niks voor. Als er iemand een eerlijk persoon naar zichzelf is ben ik 't wel. We hebben niet allemaal dezelfde noden denk ik.
Misschien scheelt het dat ik vrienden heb waarmee ik een band heb die me in alles voorziet. Dat heeft lang niet iedereen natuurlijk...
laatste aanpassing
xaeed, reply komt nog, maar heb ff nog geen zin gehad
Shit, nee hè. Ik was er al bang voor
geeft niet joh, iedereen kan leren jwz 
En ware liefde is natuurlijk gewoon die persoon tegenkomen die zo compatibel met je is dat je de rest van je leven met haar/hem kan doorbrengen. Hoeven we niet vaag over te doen lijkt me.
Tokkin' 2 mi ?
Klopt, daarmee begint 't vaak wel ja
maar het gaat verder als je 't nog eens naleest 1 argumentje dan trouwens even: hoe verklaar je hiermee dan dat er ook BDE's zijn die uitmonden in de hel? Dit gebeurt met name bijna per definitie in gevallen van zelfmoord.
Je zou zeggen dat je brein of lichaam dat niet doet om de pijn te verlichten
Het bestaan van deze soort BDE was me ontgaan moet ik bekennen. Is het licht dan geel/oranje of zo? Hoe je dat moet uitleggen zou ik niet weten. Misschien omdat het merendeel van dit soort personen van die gloomy Gusses zijn, wat minder positief in het leven staan etc? Je brein is maar een tool hè. Geen idee verder. Geloof in elk geval niet dat het echt de hel is die waargenomen wordt.
btw.. dat boek wat ik je aanraadde (over BDE's en religies), raadde ik aan om je geloof eens te checken.. of iig kijken in hoeverre dingen overeenkomen en zo. interessante opgave
Het bestaan van deze soort BDE was me ontgaan moet ik bekennen. Is het licht dan geel/oranje of zo? Hoe je dat moet uitleggen zou ik niet weten. Misschien omdat het merendeel van dit soort personen van die gloomy Gusses zijn, wat minder positief in het leven staan etc? Je brein is maar een tool hè. Geen idee verder. Geloof in elk geval niet dat het echt de hel is die waargenomen wordt.
nee, dan is er géén licht. Juist duisternis, donkerte, een extreem akelige en beangstigende leegte.. zo begint het..
Ik heb verslagen daarvan gelezen dat het zo iig begint, en er een soort 'plaats' of 'wereld' opdoemt van duisternis, lijden.. een beetje een schimmenwereld van allemaal lijdende en van elkaar geïsoleerde 'mensen' (of moet ik zielen zeggen? ik weet 't niet) die nauwelijks contact met elkaar kunnen maken. Bizar gebeuren iig. Ik zal eens kijken of ik vanavond zo'n verslag kan vinden ervan. wellicht zal 't dan posten. Al is 't wel een beetje bizar zoiets te lezen...
iig weet ik nog wel 1 verhaal van een vrouw die in het ziekenhuis lag en er zeer ernstig fysiek aan toe was, en toen eerste keer een prettige BDE kreeg, met lichtwerelden en allerlei moois en vredigs.. een complete, bewuste BDE met alles erop en eraan zeg maar. Maar ze kwam toen weer terug. Ze was toen weer terug in het zieke lichaam, wat weer net zo verschrikkelijk voelde als daarvoor. De teleurstelling was zo groot dat ze veel liever dood was gebleven, omdat ze 'daar' niet meer weg wilde. Uit die teleurstelling heeft ze een soort iets dat in d'r mond zat, stukgebeten en ingeslikt om weer dood te gaan (ze kon d'r lichaam verder niet bewegen, dat was alles wat ze kon). Toen kreeg ze wederom een BDE, maar die keer duisternis, angst en niets van dat alles daarvoor.. in die toestand werd toen ook duidelijk waaróm die ervaring zo verliep.. 't schijnt bij BDE's heel erg zo te werken dat wat je ervaart, hoe je ervaart, gepaard gaat met enorm veel kennis en weten. Antwoorden op alle vragen die direct worden beantwoord en zo.
zal er nog es wat over opzoeken binnenkort..
laatste aanpassing
God bestaat niet.
iig weet ik nog wel 1 verhaal van een vrouw
verhalen, verhalen, verhalen dat is het enige wat jij hoort/leest....waar is het bewijs? net als met aliens en ufo's het zijn altijd verhalen van anderen,..... allemaal bullshit dus, net zoals jezus en mohammed, zij zeggen iets en mensen geloven
BDE is zuurstoftekort
Wat gebeurt er tijdens een tekort aan zuurstof in de hersenen (en in het lichaam)
- Dit veroorzaakt een ruisachtige storing van de visuele cortex. In het centrum zie je een helder licht niet gerelateerd aan de ogen. Niet pijnlijk zeer scherp.
- Stress geeft endorfine-release: dit zijn natuurlijke pijnstillers, deze stoffen geven een aangenaam gevoel, deze stoffen verhogen de kans op storingen in de temporale hersenkwabben
- Elektrische stimulatie van deze kwabben (epilepsie of met elektroden) laten flashbacks en mystieke ervaringen zien.
- BD-ervaringen zijn tevens cultureel bepaald (Zie ook Persinger - Topic hersenen). In Indie ervaren mensen een andere gewaarwording. Dit komt overeen met hun geloofsachtergrond.
- Uittredingservaringen zitten tussen waken en dromen in. Tijdens deze fase is er geen sprake van zintuiglijke informatie. Op dat moment maken de hersenen een visueel beeld van de eigen omgeving. Deze ruimtelijke voorstelling wordt ervaren als een droom. Proefpersonen die uittredingservaringen hadden, konden allen de kamer beschrijven waar ze zich in bevonden. De kamer elders werd een produkt van de fantasie.
- BDE bij blinden geeft een andere voorstelling. Beschadigingen van de visuele cortex geeft een tunnel met een gebrekkige structuur of geen tunnel. De conclusie uit dit onderzoek luidt dat er sprake is van een fysieke component.
- Uittredingservaringen kunnen ook door epilepsie worden opgewekt. Een neurobiologisch model (Scavedra 1989). De BD-episode wordt gestimuleerd in deze proef met neuropeptiden en neurotransmitters. Tot zover een rationele kijk op het begrip BDE. Naast alle verhalen van kerkgangers die de kerk verlieten en de ongelovigen die naar binnen gingen. Het is waarschijnlijk ethisch niet verantwoord om al deze mensen eens LSD te geven. En dan vergelijken met de BDE die ze eerder hebben gehad. De punten die ik opnoem komen trouwens van internet en van het maandblad Skepter. En uit " Onze Hersenen" door Dr. J.P. Schadé.
Wat gebeurt er tijdens een tekort aan zuurstof in de hersenen (en in het lichaam)
- Dit veroorzaakt een ruisachtige storing van de visuele cortex. In het centrum zie je een helder licht niet gerelateerd aan de ogen. Niet pijnlijk zeer scherp.
- Stress geeft endorfine-release: dit zijn natuurlijke pijnstillers, deze stoffen geven een aangenaam gevoel, deze stoffen verhogen de kans op storingen in de temporale hersenkwabben
- Elektrische stimulatie van deze kwabben (epilepsie of met elektroden) laten flashbacks en mystieke ervaringen zien.
- BD-ervaringen zijn tevens cultureel bepaald (Zie ook Persinger - Topic hersenen). In Indie ervaren mensen een andere gewaarwording. Dit komt overeen met hun geloofsachtergrond.
- Uittredingservaringen zitten tussen waken en dromen in. Tijdens deze fase is er geen sprake van zintuiglijke informatie. Op dat moment maken de hersenen een visueel beeld van de eigen omgeving. Deze ruimtelijke voorstelling wordt ervaren als een droom. Proefpersonen die uittredingservaringen hadden, konden allen de kamer beschrijven waar ze zich in bevonden. De kamer elders werd een produkt van de fantasie.
- BDE bij blinden geeft een andere voorstelling. Beschadigingen van de visuele cortex geeft een tunnel met een gebrekkige structuur of geen tunnel. De conclusie uit dit onderzoek luidt dat er sprake is van een fysieke component.
- Uittredingservaringen kunnen ook door epilepsie worden opgewekt. Een neurobiologisch model (Scavedra 1989). De BD-episode wordt gestimuleerd in deze proef met neuropeptiden en neurotransmitters. Tot zover een rationele kijk op het begrip BDE. Naast alle verhalen van kerkgangers die de kerk verlieten en de ongelovigen die naar binnen gingen. Het is waarschijnlijk ethisch niet verantwoord om al deze mensen eens LSD te geven. En dan vergelijken met de BDE die ze eerder hebben gehad. De punten die ik opnoem komen trouwens van internet en van het maandblad Skepter. En uit " Onze Hersenen" door Dr. J.P. Schadé.
verhalen, verhalen, verhalen dat is het enige wat jij hoort/leest....waar is het bewijs? net als met aliens en ufo's het zijn altijd verhalen van anderen,..... allemaal bullshit dus, net zoals jezus en mohammed, zij zeggen iets en mensen geloven
ja, wat wil je dan? Dat er een filmpje verschijnt op een hersenscan van wat er gebeurt?
Dit is alles wat we als mensheid hebben als het over 't leven na de dood gaat... hier moeten we het maar mee doen. 
Ik hecht meer waarde hieraan dan religieuze boeken dje maar op hun woord moet geloven daadwerkelijke ervaring gaat altijd voor geloof... En alle mensen, van alle tijden, alle soorten en maten, een beetje gaan verdenken van het vertellen van leugens, terwijl je aan de mensen ziet als ze erover vertellen, dat het écht menen, er emotie bij tonen etc. is natuurlijk ook heel erg achterlijk. Dat is gewoon de realiteit niet onderr ogen willen zien en meer waarde hechten aan je eigenlijk gelijk dan aan de info die je tot je krijgt. de hel 
Een God die een hel schept van eeuwige duisternis en pijn, verdient als enige om erin te branden.
Een God die een hel schept van eeuwige duisternis en pijn, verdient als enige om erin te branden. zij zeggen iets en mensen geloven
trouwens.. 't valt mij vaak op dat mensen zich er echt ook aan irriteren.. alsof ze gewoon niet wíllen dat het waar is. Waarom is dat? Brengt de mogelijkheid dat het wel eens kan bestaan allemaal dingen met zich mee die ongewenst zijn? Is 't dat je ineens 't gevoel krijgt dat je iets van je leven moet maken wat je eigenlijk liever ontloopt met het motto 'je leeft toch maar een keer, fuck it' zoiets? Schept 't angst?
laatste aanpassing
't valt mij vaak op dat mensen zich er echt ook aan irriteren..
domme mensen irriteren mij ja, sprookjes zijn voor kinderen, volwassenen die geloven in sprookjes, daar kots ik op! grow up! er bestaat niets bovennatuurlijks, deal with it!!!
laatste aanpassing
nee, jij met je sprookjes
domme mensen irriteren mij ja
domme mensen irriteren mij ook, zeker als ze halsstarrig zijn en in hun domheid nog in de overtuiging leven dat ze slim zijn ook.
Jij hebt gewoon een probleem met je leven, en geloof is een goed middel om alles op af te reageren en te projecteren. misschien moet je dat eens gaan leren inzien ipv steeds hetzelfde casettebandje uit 2003 af te spelen.
iig weet ik nog wel 1 verhaal van een vrouw die in het ziekenhuis lag en er zeer ernstig fysiek aan toe was, en toen eerste keer een prettige BDE kreeg, met lichtwerelden en allerlei moois en vredigs.. een complete, bewuste BDE met alles erop en eraan zeg maar. Maar ze kwam toen weer terug. Ze was toen weer terug in het zieke lichaam, wat weer net zo verschrikkelijk voelde als daarvoor. De teleurstelling was zo groot dat ze veel liever dood was gebleven, omdat ze 'daar' niet meer weg wilde. Uit die teleurstelling heeft ze een soort iets dat in d'r mond zat, stukgebeten en ingeslikt om weer dood te gaan (ze kon d'r lichaam verder niet bewegen, dat was alles wat ze kon). Toen kreeg ze wederom een BDE, maar die keer duisternis, angst en niets van dat alles daarvoor
Maar jij denkt toch niet echt dat omdat ze haar zuurstofslangetje stukbijt, en dus in feite zelfmoord pleegt, dat ze daarom naar de hel gaat? Kom op zeg. Wie weet zijn er wel meerdere medische verklaringen voor. Het eerste dat bij mij opkomt is dat dat triple-serotonine mechanisme (ik ga er van uit dat dat bij alle dieren zo werkt, en niet slechts bij ratten) alleen functioneert als je NIET wil sterven. Als je eigenlijk wel dood wil ben je sowieso al in een hele andere gemoedstoestand lijkt me. Zoals ik al zei, je brein is een tool, en doet grotendeels wat jij wil. Bewust of onbewust.
't schijnt bij BDE's heel erg zo te werken dat wat je ervaart, hoe je ervaart, gepaard gaat met enorm veel kennis en weten. Antwoorden op alle vragen die direct worden beantwoord en zo
Ik begrijp niet echt wat je bedoelt. Zeg je hetzelfde als ik hierboven? Of bedoel je dat je antwoorden krijgt tijdens je bijna dood ervaring? Want dat geloof ik dus niet. Niks wat je nog niet wist in elk geval.
trouwens.. 't valt mij vaak op dat mensen zich er echt ook aan irriteren
Als mensen te pas en te onpas zouden prostreren voor meneer de uil, en zouden beweren dat deze wijze vogel echt uit zijn krantje voorleest, politieke partijen met meneer de uil als beginsel zouden bestaan, meneer de uil onevenredig veel belastinggeld zou kosten -veelal in de vorm van subsidies, er mensen boos zouden worden wanneer meneer de uil negatief wordt afgeschilderd, er een meneer de uil handboek zou bestaan waarin mensen die meneer de uil niet aanbidden als minderwaardig worden bestempeld...
zou jij dan niet geïrriteerd raken? Meneer de uil bestaat gewoon niet.
![[img width=267 height=389 cacheid=000415d300217a8a55881b8f1a02c88385]http://www.kvw-venray.nl/images/news/meneerdeuil.jpg[/img]](/images/cache/000415d300217a8a55881b8f1a02c88385 "Bron: http://www.kvw-venray.nl/images/news/meneerdeuil.jpg")
Meneer de uil bestaat gewoon niet
En hoe verklaar je die foto dan?
Ja, gekheid natuurlijk. Ik bedoel, er wordt gesuggereerd dat men zich aan religie ergert omdat men niet wil dat het waar is..
wat zeg je anders op zoiets?
wat zeg je anders op zoiets?
Ja, gekheid natuurlijk. Ik bedoel, er wordt gesuggereerd dat men zich aan religie ergert omdat men niet wil dat het waar is..
wat zeg je anders op zoiets?
Neuh, dat men zich aan religie ergert kan ik me wel voorstellen. Ik heb zelf ook wel eens moeite met religies. Ik bedoelde meer dat er mensen zijn die ook echt een swoort kwaad worden als 't over zoiets als God of een afterlife gaat.. alsof ze het idee haten of zo.
Maar jij denkt toch niet echt dat omdat ze haar zuurstofslangetje stukbijt, en dus in feite zelfmoord pleegt, dat ze daarom naar de hel gaat? Kom op zeg.
Zelfmoordpogingen en bijna dood ervaring= bijna per definitie vragen om problemen. Ik noem 1 voorbeeld, maar er zijn er veel meer natuurlijk. Nou, op zich is dat interessant omdat dat in strijd is met het idee die mensen er vaak bij hebben dat de hersenen zo'n ervaring in elkaar zetten om de pijn of angst van het doodgaan te verlichten, of om een mooie illusie te scheppen van het uit je lijden verlost worden. Het tegendeel gebeurt: zo'n poging leidt tot nog ergere problemen (dat is BDE'ers na afloop van zoiets zeggen).
Ze gaan niet naar de hel omdat ze een gebod hebben overtreden, maar omdat ze er tot hun verbazing achterkomen dat het gewoon verder gaat, ook al houdt 't lichaam ermee op. Er ontstaat angst.. zoiets als 'oh fuck nee, wat heb ik nu gedaan!? ik laat die en die achter met verdriet, ik laat m'n kinderen achter, waar ga ik heen nu'.. dus schuldgevoel, spijt, angst, paniek voor wat komen gaat, en vooral totaal géén mooie ervaring en een prettig gevoel.
Als je denkt dat dat vanuit de hersenen komt, is 't wel een beetje vreemd dat er zo'n moment een flat line op een hersenscan is, en de patiënt klinisch dood is, en juist dan een intensere ervaring heeft dan wat ooit ervaren is als alle hersenfuncties juist werken. Dat is moeilijk te rijmen. Als bewustzijn volledig afhankelijk is van de hersenen, zou je een zeer geestelijk gehandicapt bewustzijn moeten verwachten indien er sprake is van uitval van alle belangrijke hersenfuncties. Eigenlijk is logisch gezien zoiets dan helemaal niet mogelijk. Dus moet er iets anders aan de hand zijn, en wijst het allemaal veel meer in de richting van wat men álle beschaving voor de onze altijd hebben gedacht en geloofd; dat er een leven hierna is. Misschien is onze moderne tijd dus toch niet de heilige graal qua kennis en hadden ze het in alle tijden hiervoor toch bij het betere eind wat dit betreft...
Ik begrijp niet echt wat je bedoelt. Zeg je hetzelfde als ik hierboven? Of bedoel je dat je antwoorden krijgt tijdens je bijna dood ervaring? Want dat geloof ik dus niet. Niks wat je nog niet wist in elk geval.
Ja, het schijnt zo te zijn dat er een HELDERDER bewustzijn aanwezig is in die staat van zijn, met méér kennis, en alle vragen die maar bedacht kunnen worden, meteen van een antwoord worden voorzien. Klinkt vaag misschien, maar ik verzin 't ook niet zelf. 't komt wel overeen met wat religies zeggen iig.
Ik ga zo denk ik wel even een pagina van overtypen dat hier over gaat. Eens kijken wat ik er voor relevants over kan vinden. Eerst ff relaxeng
Wie weet zijn er wel meerdere medische verklaringen voor. Het eerste dat bij mij opkomt is dat dat triple-serotonine mechanisme (ik ga er van uit dat dat bij alle dieren zo werkt, en niet slechts bij ratten) alleen functioneert als je NIET wil sterven. Als je eigenlijk wel dood wil ben je sowieso al in een hele andere gemoedstoestand lijkt me. Zoals ik al zei, je brein is een tool, en doet grotendeels wat jij wil. Bewust of onbewust.
Misschien is het brein wel een slaaf van je geest ipv je geest een slaaf van je brein.