Partyflock
 
Forumonderwerp · 877583
29 volgers · 951094x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+21-21
Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen :D

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?

Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha

7 card Stud

Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

2. Succesvol inzetten

3. Welke tegenstanders wil je hebben?

4. Positiespel

5. Het verslaan van de rake

Poker tips

[img cacheid=0013cccc001a54d9190dfdc81a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/verboden2.jpg[/img]

- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden :D

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer :D

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you :D
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 18 juli 2011 om 18:27:
je hebt geen flushkansen of een drawing hand.


Weinige wat ik van omaha afweet komt hier wel mee overeen idd. implied odds zijn zoveel x belangrijker en moeilijker te berekenen door de "paar extra mogelijkheden" dankzij de extra kaarten, wat weer cumulatief toeneemt door meerdere mensen in de pot.

In dit geval snap ik niet waarom arming opeens besloten heeft voor de hogere variance games te gaan met ze nitwit BRM.
 
Waarschuw beheerder
misschien denkt die een edge te hebben?:P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Deliverance op maandag 18 juli 2011 om 19:21:
In dit geval snap ik niet waarom arming opeens besloten heeft voor de hogere variance games te gaan met ze nitwit BRM


Nog een excuus om niet omhoog te hoeven gaan. Gast zit vol met faalangst.

Het spelletje goed onder de knie hebben en dan niet de ballen hebben om voor echt wat geld te spelen.
Waarschuw beheerder
Och het zal vast niet zo simpel liggen, arming blijft natuurlijk niet weinig intelligent te zijn maar het gaat er natuurlijk om wat je ermee doet, weekje texel elk jaar of paar jaar geen vakantie en doorsparen het is maar net wat je bereid ben te investeren in de toekomst.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Garrincha op maandag 18 juli 2011 om 19:31:
Gast zit vol met faalangst.


heb je z'n hoofd wel 's gezien? Dan zou ik ook onzeker worden. t is al een hele prestatie dat ie (nog) zelfstandig wonen kan.
Waarschuw beheerder
haha, ik speel nu al met 25 buyins hoor. Dat is echt ongekend voor mij. Hopelijk snel naar 40nl euro's.
Ik ben toch in een maand van 10nl dollars naar 20nl euro's gegaan.
Jij speelt misschien hoger, maar jij hebt geen edge. Dat vind ik nog veel erger.
Uitspraak van Deliverance op maandag 18 juli 2011 om 19:21:
In dit geval snap ik niet waarom arming opeens besloten heeft voor de hogere variance games te gaan met ze nitwit BRM.


Speel puur voor de gein, NLHE games zijn best dood op het middaguur. Wil eens kijken of ik PLO beetje onder de knie kan krijgen en zie geen reden om dan gelijk hoog te beginnen, omdat ik nog alle beginnersfouten maak.
Waarschuw beheerder
arming ik geef PLO coaching voor $35 per uur
Waarschuw beheerder
Ben Lamb baas hoor, maar zit m ook allemaal mee
vanochtend zag ik m weer straat maken op river 3 way tegen een TP en een AA van Lindgren
maar moet zeggen dat ik m op dag 3 of 4 toen het m wat minder meezat ook heel goedkoop uit handen heb zien komen, AJ folden op J high board op river dat ie tegen KK zit, respect
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 18 juli 2011 om 17:23:
echt kut om met een wrap te raisen idd.


waar zie jij een wrap dan :S
zon drawtje noem ik nou nog geen wrap , bij str8 draws van 12 tot 20 outs praat ik pas over wraps ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op maandag 18 juli 2011 om 19:54:
Speel puur voor de gein, NLHE games zijn best dood op het middaguur. Wil eens kijken of ik PLO beetje onder de knie kan krijgen en zie geen reden om dan gelijk hoog te beginnen, omdat ik nog alle beginnersfouten maak.


Logisch allemaal, desondanks vind ik het moeilijk te geloven dat zelfs jij geen varieté hebt buiten een andere vorm van poker.
Dacht dat poker je serieuze hobby was die wat groen in het laatje bracht maar goed.

Uitspraak van Armin van Buuren RIP op maandag 18 juli 2011 om 19:54:
Jij speelt misschien hoger, maar jij hebt geen edge. Dat vind ik nog veel erger.


Dit blijft onzin aangezien je geen idee hebt wat ik momenteel speel, toen je dat nog zei terwijl ik elke week sats voor SM. won en ging spelen ipv. me ticket uitcashen kon ik het nog begrijpen.
Waarschuw beheerder
hij had het ook tegen garrincha, dat jij helemaal niks beat weet iedereen wel
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van dikke dragonder op maandag 18 juli 2011 om 20:29:
waar zie jij een wrap dan :S
zon drawtje noem ik nou nog geen wrap , bij str8 draws van 12 tot 20 outs praat ik pas over wraps ;)


elke Q 6 8 of 9 is toch >12?:P
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
hehe klopt, is gewoon een open ender idd;)
Waarschuw beheerder
donateur
die lamb verlies 1mil chips met kings vs azen tegen iemand met 8mil stack :O
Waarschuw beheerder
ja echt belachelijk :LOL:

die laborda btw , wat een donkey
Waarschuw beheerder
donateur
nog aan t spelen dragonder?
 
Waarschuw beheerder
allin
Waarschuw beheerder
donateur
Ruben Visser uitgeschakeld op de 44ste plaats. Hij wint $196.174 en is de beste Nederlander van het WSOP Main Event. :(
Waarschuw beheerder
voor CL en 150bb in 10r.. :bye:


Seat 1: lavidaloca11 (24979 in chips)
Seat 2: Dethlefsen (38532 in chips)
Seat 3: Ubenbeat16 (36766 in chips)
Seat 4: florianm1 (23499 in chips)
Seat 5: Trakiez (12545 in chips)
Seat 6: lilgrischa2 (7929 in chips)
Seat 7: mirek71 (16566 in chips)
Seat 8: hajen78 (11839 in chips)
Seat 9: ik (56134 in chips)
lavidaloca11: posts the ante 50
Dethlefsen: posts the ante 50
Ubenbeat16: posts the ante 50
florianm1: posts the ante 50
Trakiez: posts the ante 50
lilgrischa2: posts the ante 50
mirek71: posts the ante 50
hajen78: posts the ante 50
ik: posts the ante 50
mirek71: posts small blind 300
hajen78: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ik [6s 6d]
ik: raises 750 to 1350
lavidaloca11: folds
Dethlefsen: folds
Ubenbeat16: raises 2425 to 3775
florianm1: folds
Trakiez: folds
lilgrischa2: folds
mirek71: folds
hajen78: folds
ik: calls 2425
*** FLOP *** [5d 3h 6c]
ik: checks
Ubenbeat16: bets 5225
ik: raises 8545 to 13770
Ubenbeat16: raises 19171 to 32941 and is all-in
ik: calls 19171
*** TURN *** [5d 3h 6c] [Ah]
*** RIVER *** [5d 3h 6c Ah] [4h]
*** SHOW DOWN ***
ik: shows [6s 6d] (three of a kind, Sixes)
Ubenbeat16: shows [7h 8h] (a flush, Ace high)
Ubenbeat16 collected 74782 from pot
Waarschuw beheerder
donateur
how do they always get there without motherfucking fail..?
Waarschuw beheerder
eee... is 100% fold normaal... in dit geval niet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Deliverance op maandag 18 juli 2011 om 20:46:
Dit blijft onzin aangezien je geen idee hebt wat ik momenteel speel, toen je dat nog zei terwijl ik elke week sats voor SM. won en ging spelen ipv. me ticket uitcashen kon ik het nog begrijpen.


Leer begrijpend lezen. Jij beat inderdaad ook niets en je bent ook een postflop en preflop donkie.
Uitspraak van chiquito op dinsdag 19 juli 2011 om 01:47:
eee... is 100% fold normaal... in dit geval niet.


Slechte call pre, OOP word je gewoon geslacht tegen een goede speler, je kunt hier nog beter gaan 4b/f als bluf. 66 speelt gewoon extreem kut OOP en je moet bijna elke flop gaan c/f of je kunt niets doen op en turn en river.
laatste aanpassing
Artiest Darkage
Waarschuw beheerder
Snapfold die AA. Die gast raiset je cbet in tegen 2 man. Je zit daar equitywise tevens ook nooit goed.
Waarschuw beheerder
donateur
niet dat vilian zijn 78 zo goed speelt maar ik fold pre wel op 3b mn 66
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 19 juli 2011 om 08:47:
Slechte call pre, OOP word je gewoon geslacht tegen een goede speler, je kunt hier nog beter gaan 4b/f als bluf. 66 speelt gewoon extreem kut OOP en je moet bijna elke flop gaan c/f


ja als je setminet....


Uitspraak van Drazzic op dinsdag 19 juli 2011 om 12:00:
niet dat vilian zijn 78 zo goed speelt maar ik fold pre wel op 3b mn 66


dan moet je pre al direct folden. Tegen alle andere spelers die rond de 30bb spelen speel je in een 2bet pot uit positie effectef met dezelfde stack to pot ratio..
Waarschuw beheerder
-1
Jaloerse donkies hier :lol: ga eens wat binnenhalen ipv. pissed zijn op onbekenden waar je toch zo weinig van af weet :(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op dinsdag 19 juli 2011 om 12:11:
ja als je setminet....


Wat is je gameplan dan OOP? Op welke boards ga je c/r of welke board ga je c/c en op welke board ga c/f?
Op welke turn barrel je door op een c/r en op welke turn ga je verder als je c/c.
Dat lijken me wel essentiele vragen als je zeer marginaal gaat callen OOP. Als je denkt dat hij licht 3bet, zou ik hier gaan 4bet bluffen, maar bij geen info gewoon folden. Veel te dunne spot in zo'n 10 rebuy.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van chiquito op dinsdag 19 juli 2011 om 12:11:
dan moet je pre al direct folden. Tegen alle andere spelers die rond de 30bb spelen speel je in een 2bet pot uit positie effectef met dezelfde stack to pot ratio..


?? oh je hebt het over je 66 ligt aan de tafel of ik open of niet.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Snap niet waarom jullie je niet inschrijven voor WSOP :O

Vinden jullie online poker leuker dan aan tafel live pokeren met vrienden\onbekenden?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
ahah niemand hier is pro mang
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 13:52:
Snap niet waarom jullie je niet inschrijven voor WSOP :O

Vinden jullie online poker leuker dan aan tafel live pokeren met vrienden\onbekenden?


kleine stap idd, tussen poker met vrienden en even het main event WSOP spelen.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 13:52:
Snap niet waarom jullie je niet inschrijven voor WSOP

Vinden jullie online poker leuker dan aan tafel live pokeren met vrienden\onbekenden?


Hebk toch al vaker gespeeld, en ja online pokeren is leuker want live is veelste traag. En met vrienden ga ik geen mid/highstakes games spelen natuurlijk.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
drazzic nog wel live plannen dit jaar ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op dinsdag 19 juli 2011 om 14:08:
met vrienden ga ik geen mid/highstakes games spelen natuurlijk.


Ga je dus ook nooit met mij highstakes games spelen? Daar gaat dus weer value voor mij:(
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 13:52:
Snap niet waarom jullie je niet inschrijven voor WSOP


Niet interessant voor mij. Door belasting kun je dat moeilijk beaten en Vegas is ook geen leuke stad.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op dinsdag 19 juli 2011 om 14:08:
. En met vrienden ga ik geen mid/highstakes games spelen natuurlijk


Met vrienden ga je idd niet E1000 buyin spelen. iig wij niet :)
Maar vind dat nog steeds leuk. Hogere stakes is alleen leuker vanwege de inzet en er spelen betere spelers aan tafel.

Hoe is dat live te spelen op een TV tafel? Is er meer spanning?

Vind vegas best een leuke stad. ben in leuke clubs geweest en de suite in Venetian was wel top.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 19 juli 2011 om 14:17:
drazzic nog wel live plannen dit jaar ?


Nah nog niks geboekt, ben begin september wel in praag met hoop pokergasten maar is allemaal meer voor de fun. 200 euro 6m toernooitje spelen en voor de rest vooral zuipen :D
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Drazzic op dinsdag 19 juli 2011 om 14:57:
200 euro 6m toernooitje spelen en voor de rest vooral zuipen


wordt dat voor je betaald of zelf betalen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 13:52:
Snap niet waarom jullie je niet inschrijven voor WSOP :o

Vinden jullie online poker leuker dan aan tafel live pokeren met vrienden\onbekenden?


Wat dacht je van onze vrienden van de BD. Stel je had deze WSOP ME een mincash gemaakt. Maak je 2k~ "winst" op een 10k buyin. Trek daar je vliegreis/hotel/eten/stapkosten etc af en je staat riant in de min. Het is tegenwoordig niet meer zo aantrekkelijk om in het buitenland live events te spelen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Bryan op dinsdag 19 juli 2011 om 15:10:
BD


Wie?
Mjahh als je de poen en goed kan spelen hebt dan kan je toch gewoon gaan. al is het maar voor de fun. En miss. kom je wel bij de laatste 10. je zal niet de eerste amateur zijn die op de finale tafel komt.

De EPT London enzo ook zo duur om te joinen?
Waarschuw beheerder
Belastingdienst. EPT's zijn over het algemeen ook 5k'ish €. Op de lange termijn zijn ze niet winstgevend omdat je al 29% roi verliest op het moment dat je regged. Plus het feit dat sommige EPT's ook sterke velden hebben (Kopenhagen, Monte Carlo), maken deze EPT's het voor ons NL'ers niet erg aantrekkelijk om te spelen.
Waarschuw beheerder
Waar in NL kan je wel leuke tournies spelen?
5k buyin...krijk ik ruzie thuis moet ik een maand voor werken :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 15:32:
Waar in NL kan je wel leuke tournies spelen?


Legaal alleen HC.
Anders moet je beetje zoeken op forums. Zijn heus wel goede 100 euro freezeouts te winnen. Volgens mij speelt Garincha7 redelijk watl live.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 15:06:
wordt dat voor je betaald of zelf betalen?


Uh betaal ik zelf natuurlijk hehe. Maarja live toernooien is vrij kut ivm BD idd, het is niet alleen dat je 29% moet afstaan als je cashed want het is nog kutter want
je betaald belasting over de prijs en niet over de winst. Daarnaast kan je hotel/reiskosten en shit nergens aftrekken. Ik heb wel wat grote toernooien live gespeeld
maar voor veel heb ik me gewoon geplaats of anders wat % verkocht.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op dinsdag 19 juli 2011 om 15:38:
al alleen HC.


60e buyin met eerste uur rebuy is dat toch? Vind het maar debiel dat je op je winst tax moet betalen :/ je krijgt ook niks terug als je verliest :rot:
Waarschuw beheerder
donateur
Over je prijs betaal je belasting niet over je winst. Dus je betaald nog meer.
Waarschuw beheerder
:| dus als je 5k buyin hebt en je komt in de bubble en pakt nog 5k dan moet je tax betalen over die 10k :rot: wordt dat geld meteen ingehouden? En moet je als je weer terug bent in NL het overgehouden bedrag ook opgeven bij de belasting? of het totale bedrag wat je gewonnen hebt die 10k?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op dinsdag 19 juli 2011 om 15:50:
dus als je 5k buyin hebt en je komt in de bubble en pakt nog 5k dan moet je tax betalen over die 10k wordt dat geld meteen ingehouden? En moet je als je weer terug bent in NL het overgehouden bedrag ook opgeven bij de belasting? of het totale bedrag wat je gewonnen hebt die 10k?


Stel je doet buyin van 5K.
Je maakt een mincash van 10K.
Je betaalt 29% over 10K = 2900
Je doet aangifte elke maand in Nederland.

Als je op 30 juni 200K wint en op 1 juli 200K verliest, moet je dus nog steeds 58k belasting betalen over maand juni en kun je juli niets terugvorderen.