Geloof jij in god?

Geloof jij in god?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 11:28:

▶

Dit soort redenen zijn eerder geworteld in emotie dan verstand, en je zou iemand die zijn dierbare is verloren ook niet moeten bestoken met kritische tegenargumenten als ze roepen dat God niet bestaat.
Probeer diegene liever te steunen en er voor hem/haar te zijn. Als zijn verdriet is geslonken en zijn twijfel niet meer uit emoties komt, dan kan je weer je filosofie op 'm loslaten, maar zolang diegene verdriet heeft moet je hem niet beschuldigen van onwaarheden.

Doe ik dat dan?
Heb ik dat gedaan?
Vanwaar dit advies?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 12:04:

▶

the religion of peace

Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat in het meest relaxte land van Azie een relatief kleine bevolkingsgroep is die zich met alle geweld wil afscheiden en niet schuwen om Boeddistische monniken te onthoofden.
Boeddhistische monniken, toch wel de meest relaxte van alle religieuzen...

Wat voor religie zet mensen aan tot het onthoofden van monniken?

Geen die ik ken

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 12:12:

▶

'jullie' sprekers onthoofden Indonesische schoolmeisjes

Wat n ongelooflijke dramaqueen ben jij
Zelfs Doug Heffernan noemt jou de King of Queens
Onze geleerden onthoofden schoolmeisjes hahaha
De man in t filmpje schiet raketten op woonwijken, Hamza Yusuf pleegt massamoord op grote schaal, Habib Ali Al Jifri houdt zich bezig met intimidatie en geweld
Ik heb t over onze geleerden en jij legt n link met dat soort domme shit, zegt eerder wat over jouw vermogen (of eerder onvermogen) om n onderwerp aan te houden in n gesprek
Ik weet dat je t haat als ik n filmpje van n intelligente Islamitische spreker plaats maar dit is absurd
Als je iets goeds hoort over Islam moet je gelijk counteren met 'onthoofdingen' lol
Get real man, de incoherence in redeneren wat veel mensen erop nahouden is te triest voor woorden
Stick to a subject, don't bring in shit that doesn't have anything to do with it

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 13:02:

▶

Onze geleerden onthoofden schoolmeisjes hahaha

Je kan met honderden geleerden aankomen, maar degenen die de ambassadeurs zijn van jouw geloof zijn degenen die dat soort dingen doen.
Bij islam denken de meeste mensen echt niet aan wijze geleerden met mooie praatjes, maar aan 9/11, Bali, Madrid, Hamas en Hezbollah.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 13:02:

▶

Get real man

Ik ben real, jouw geloof staat er gewoon niet al te best voor op op dit moment, en de reden daarvoor moet je toch echt zoeken in eigen kring.

Ik vraag me gewoon af wat voor geloof mensen aanzet om zo'n beetje de meest relaxte mensen ter wereld om te brengen, omdat ze ergens anders in geloven.
En ik zie het verband dat in grote delen van zuid-oost Azie het Boeddhisme in zeer korte tijd is uitgeroeid en heeft plaatsgemaakt voor een ander geloof.
Overal ter wereld waar dat geloof een ander geloof ontmoet is er oorlog, of het nu gaat om christenen, joden, hindoes, boeddhisten, atheisten of andere geloven.

that's a fact

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 13:02:

▶

Doe ik dat dan?
Heb ik dat gedaan?
Vanwaar dit advies?

Nou, omdat je je afvraagt of deze mensen intelligente argumenten voor hun standpunt hebben. Dit wilde ik beantwoorden door aan te geven dat het bij dat soort treurige gevallen helemaal niet om logische argumenten gaat, maar om gevoel. Vandaar

En NPC heeft een punt, Xaeed... die "domme shit" is ook islam... althans het noemt zichzelf zo.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 02:46:

▶

Wow.. deze man

Haha... jij had net dat filmpje gekeken, was helemaal enthousiast geworden, en vanuit al je enthousiasme tikte je die reply

Maar goed, idd.. intelligente man.. interessant wat ie vertelt ja! Maar beetje nuance: dit soort wijze aanhangers hebben alle grote stromingen wel hoor Kijk, Islam heeft 1.2 miljard aanhangers; een vrij grote vijver om uit te vissen dus.

Mgoed, op een gegeven moment zegt ie ergens± God is boven dualiteit.. en een paar minuten later noemt ie eigenschappen van God die juist dualistisch zijn. Sowieso is het concept van God in de Islam heel dualistisch. Dus dat klopt niet helemaal naar hoe ik ´t begrepen heb. De eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik niet alles goed verstaan heb wat ie zei. Maar dat pikte ik er even uit.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 13:25:

▶

het noemt zichzelf zo.

Neen, het is ook islam.
Zoals al eerder gezegd zijn er vele manieren om een boodschap te interpreteren, en de mensen die een paar Christelijke meisjes hebben onthoofd hadden het volste vertrouwen dat zij dit deden in overeenstemming met de islam.
1 van de daders was zelfs een islamitisch leider dus die zou je niet kunnen betichten van gebrek aan kennis toch?

http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Indonesian_beheadings_of_Christian_girls

Islam is gewoon een soort religie dat door het karakter van het geloof in staat is een gruwelijk fanatisme in de hand te werken. Dat komt mede door hoe het geschrift ook geschreven is denk ik; dat fanatisme vind je ook in Quranische passages zélf.
Vandaar dat er mensen zijn die door het vuur gaan voor hun geloof en soms de meest vreselijke dingen doen. De Islam heeft een cultuur geschapen en schept veranderingen in culturen door hoe het zelf in elkaar steekt. Zo is dat nu eenmaal...

Kijk, de meeste religies zijn vrij soft.. iig de oosterse religieus... zo is Islam niet. Islam is geen soft gedoe, maar slaat juist meer met de vuist op tafel. Waar de meer softere religies meer gaan over het verlichten van je bewustzijn, training van de mind, morele zelfdiscipline (heeft Islam ook trouwens) en dergelijke zaken.. is ook meer individueel van aard; zelf het pad gaan volgen om te komen tot persoonlijke verlossing en de wereld daarbij helpen (zoals de boddhisatva's in het boeddhisme bijvoorbeeld) vanuit je innerlijke kern. Islam omvat ook meer maatschappij-idealen en 'het woord van God als de wet op aarde te doen laten gelden' en dat soort dingen. Dus krijg je logischerwijs ook meer problemen in de praktijk met zo'n soort religie. Zeker natuurlijk ook doordat er zo veel aanhangers zijn en tussen veel aanhangers ook altijd veel gekken zitten.

Ik heb trouwens wel begrepen van zo'n vrouwtje op het boeddhaforum, die uit Bangladesh of Pakistan kwam, dacht ik, dat de Islam daar in de oosterse landen een nóg slechtere reputatie heeft dan hier in het westen. Niet om olie op 't vuur te gooien, maar daar stond ik toch wel even van te kijken. Zeker gezien daar volgens mij over het algemeen nog veel meer begrip is voor religie dan hier vandaag de dag...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 14:07:

▶

Vandaar dat er mensen zijn die door het vuur gaan voor hun geloof en soms de meest vreselijke dingen doen. De Islam heeft een cultuur geschapen en schept veranderingen in culturen door hoe het zelf in elkaar steekt. Zo is dat nu eenmaal...

Wellicht word ik hier nu als softi en door Xaeed zeker als off-subject

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 13:02:

▶

don't bring in shit that doesn't have anything to do with it

beschouwd, maar die beelden van die model-slachterij in Indonesië doen mij de haren ten berge rijzen. Wáárom zou 'n religie die mensen tot dergelijke dierenmishandeling aanzet nog respect verdienen ? Daar begint 't allemaal mee: beschaving kun je afmeten aan de omgang met het meest kwetsbare, te beginnen met dieren, vrouwen, andersdenkenden. Zoiets straalt voor mij op 'n gehele religie af (N)

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 juni 2011 om 16:43:

▶

s dat de reden inderdaad, xeno?

nee volgens mij snappen jullie hem niet, hij zegt geloven in god je houden aan een religie (n)

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 juni 2011 om 18:54:

▶

is er nooit echt iets gebeurd

tuurlijk gebeurt er niets geesten bestaan niet

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 14:34:

▶

tuurlijk gebeurt er niets geesten bestaan niet

Ik zou bijna in de verleiding komen een PB'tje van je openbaar te maken

dat mag lekker niet van het beleid

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 14:37:

▶

dat mag lekker niet van het beleid

Maar hij heeft dus wel 'n punt ?

Whollah!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 14:07:

▶

Islam is gewoon een soort religie dat door het karakter van het geloof in staat is een gruwelijk fanatisme in de hand te werken. Dat komt mede door hoe het geschrift ook geschreven is denk ik; dat fanatisme vind je ook in Quranische passages zélf.
Vandaar dat er mensen zijn die door het vuur gaan voor hun geloof en soms de meest vreselijke dingen doen. De Islam heeft een cultuur geschapen en schept veranderingen in culturen door hoe het zelf in elkaar steekt. Zo is dat nu eenmaal...

Als Wilders dit soort dingen roept wordt hij voor gek verklaard door veel mensen uit linksche hoek.
Toch roepen partijen als de SP vergelijkbare zaken.

Maar ik bedoel het ook niet op een Wilders manier.

Uitspraak van inactief op dinsdag 14 juni 2011 om 14:53:

▶

Maar hij heeft dus wel 'n punt ?

Ik geloof niet dat er dingen zoals spoken, geesten etc. bestaan.
Ik denk wel dat mensen zelf verantwoordelijk zijn (onbewust) voor allerlei vreemde verschijnselen.

Sorry NPC maar ik weiger me te laten meesleuren in je negativiteit en drama-gedoe hier
Ik liet slechts mn bewondering merken voor n specifiek persoon en beweerde met trots uiteraard dat ik uit de atheistische hoek niet zulke inspirerende sprekers vind
Dat was alles
Jij wil me dan weer meetrekken in n zinloze discussie die er niks mee te maken heeft, over n onderwerp waar jij nu toevallig op t moment mee bezig bent, maar niks van doen heeft met wat ik zei
Dat is onsamenhorigheid en ik zou debiel zijn om nu jouw punten te gaan aanvallen, want dat is precies wat je wilt, maar daar voel ik vrij weinig voor
Indonesiërs zijn lastige, pittige mensen (dat zei n Indonesische vrouw me laatst nog), ze reageren fel op dingen, of t nou Moslims zijn of niet
En de acties van enkele militante Islamitische Indonesiërs representeren slechts de acties van die mensen.. Islam keurt t doden van onschuldige meisjes niet goed, daar houdt de discussie op wat mij betreft

Nog iets wat ik vind dat weleens gezegd mag worden..
Buddhisme is maybe wel n nog meer verkeerd begrepen religie in t Westen dan Islam is
Dit softe idee wat mensen van Buddhisme hebben kan niet verder van de harde realiteit staan van wat t is om daadwerkelijk n Buddhist te zijn
Ga n jaar leven als Buddhist en je zou Islam met open armen verwelkomen
Jullie lijken bij Buddhisme te denken aan wierook stokjes, leuke beeldjes voor in de tuin en gekleurde kussentjes
In de werkelijkheid is t leven van n Buddhist t compleet tegenovergestelde van jullie levens en ik denk dat Buddhisme wel de laatste religie zou zijn die jullie zouden willen naleven

Zoals Schuon zei, religie is er om de mens te redden
Er is maar 1 waarheid, 1 God
Deze ene waarheid is te vinden in elke religie, zelfs de primitieve religies die geen complexe theologie beschrijven, het is te vinden in de zelf, want in de zelf ligt de waarheid, in elk persoon
Het is t mystieke, dat wat de aardse mens overstijgt, t achtervolgen van geluk en je kunt iets je hele leven achtervolgen zonder t ooit te pakken te krijgen
Ik hou wel van dit soort positieve visies
Het discussieren over negatieve dingen is soms misschien noodzakelijk, maar ik denk dat t weinig goeds brengt
Wat brengt n discussie als dit hierboven weer met zich mee op fronzende wenkbrauwen na?
Ik geloof echt dat jullie (of iig vele van jullie) zich teveel bezig houden met negativiteit en ondanks dat jullie t God-topic vaak bezoeken nooit echt op zoek gaan naar God
Bidden jullie weleens?
Vrezen jullie God niet?
Serieus, zijn jullie die hier geloven in God niet bang voor Hem?
Vrees voor n dier, n persoon, of de natuur leidt tot wegvluchten van datgene waar je bang voor bent
Waarnaartoe zou je vluchten als je angst had voor God?
Wat is de enige plek waar naartoe je kúnt vluchten?
Iets dat aanvankelijk negatief overkomt is in feite iets positiefs op die manier
Want je kunt alleen je toevlucht zoeken bij Hem, tégen Hem
"Fear me" lees je in de Qur'an en je interpreteert t negatief
Het maakt niet uit dat de meeste van jullie zo ontzettend negatief zijn over deze religie
Ik hou meer van Islam dan jullie t ooit zullen haten

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:02:

▶

k geloof echt dat jullie (of iig vele van jullie) zich teveel bezig houden met negativiteit en ondanks dat jullie t God-topic vaak bezoeken nooit echt op zoek gaan naar God

Totaal mee eens.



Wat je trouwens zegt over Boeddhisme klopt wel een beetje.. dat pad is echt wel zwaar en voor de decadente westerling waarschijnlijk veel te veeleisend. Maar goed, wat wel zo is, is dat het erg zuiver en goed is. Er zit geen greintje kwaad bij. Denk ook dat de anderen hier dat vooral bedoelen.


Verder wel mee eens... vaak ouwehoeren over religieuze concepten, maar voor de rest is er volgens zowat niemand hier die ook daadwerkelijk zoekt naar God.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:02:

▶

Vrezen jullie God niet?
Serieus, zijn jullie die hier geloven in God niet bang voor Hem?
Vrees voor n dier, n persoon, of de natuur leidt tot wegvluchten van datgene waar je bang voor bent
Waarnaartoe zou je vluchten als je angst had voor God?
Wat is de enige plek waar naartoe je kúnt vluchten?
Iets dat aanvankelijk negatief overkomt is in feite iets positiefs op die manier
Want je kunt alleen je toevlucht zoeken bij Hem, tégen Hem
"Fear me" lees je in de Qur'an en je interpreteert t negatief

Ik vrees God inderdaad niet (rationeel gezien). Angst voor God is de laatste barrière die tussen God en de geest in staat volgens eciw. Dat is de meest fundamentele illusie; de laatste die opgeheven moet worden. De angst voor God is de allergrootste en belangrijkste illusie die naar de waarheid gebracht moet worden. De angst voor God is de meest diepe hoeksteen van het onderbewustzijn van de mens; zou je op het allerdiepste punt van je ego-bewustzijnservaring komen, dan zul als laatste op de diepgewortelde vrees voor God stuiten; dat is het fundament van de levensangst die diep in ieder mens verborgen ligt. Als die angst voor God vergeven zou worden; van z'n angst ontdaan worden dus, dan zal de Godsherinnering dagen en is de barriére tussen God en kind van God, opgeheven. Dit betekent het einde van het ego, en de eenwording met God.

Mag ik hier nuchter antwoord op geven?

Nee, atheïstische visies zijn onbelangrijk en oninteressant.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:02:

▶

Het maakt niet uit dat de meeste van jullie zo ontzettend negatief zijn over deze religie
Ik hou meer van Islam dan jullie t ooit zullen haten

Relativeer... en spreek niet in 'jullie'. Alleen NPC deed negatief.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:24:

▶

Nee, atheïstische visies zijn onbelangrijk en oninteressant.

Een Agnost, die zich sympathiseert met de Atheïsten op gebied van de mainstream religie. Vies vies vies!

Hehe, maar wat wou je zeggen?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:02:

▶

Sorry NPC maar ik weiger me te laten meesleuren in je negativiteit

Welke reden heb je eigenlijk om mijn posts geheel en al te negeren ? Is 't mijn liefde voor God, Zijn Liefde voor mij of wat ?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:21:

▶

Ik vrees God inderdaad niet (rationeel gezien). Angst voor God is de laatste barrière die tussen God en de geest in staat volgens eciw. Dat is de meest fundamentele illusie; de laatste die opgeheven moet worden. De angst voor God is de allergrootste en belangrijkste illusie die naar de waarheid gebracht moet worden. De angst voor God is de meest diepe hoeksteen van het onderbewustzijn van de mens; zou je op het allerdiepste punt van je ego-bewustzijnservaring komen, dan zul als laatste op de diepgewortelde vrees voor God stuiten; dat is het fundament van de levensangst die diep in ieder mens verborgen ligt. Als die angst voor God vergeven zou worden; van z'n angst ontdaan worden dus, dan zal de Godsherinnering dagen en is de barriére tussen God en kind van God, opgeheven. Dit betekent het einde van het ego, en de eenwording met God.

De Profeet(saw) zei ooit: "Allah is bang om oude mensen te straffen."
Toen kwamen er tranen in zn ogen en de Sahaba vroegen hem waarom hij opeens verdrietig werd
Hij(saw) zei: "Ik huil voor die oude mensen die niet bang zijn voor de straf van Allah."
Vrees voor God..
Je kunt alleen naar God toe trekken als je Hem of Zijn gerechtigheid vreest, wat n verlengde is van de realisatie en de spijt van je eigen zonden en fouten
Wat je zoekt is Zijn Genade, Zijn Liefde en inshaAllah zul je dat dan vinden en krijgen
Denk dat 'vrees' gewoon n heel negatief woord is in t Westen en iets negatiefs met God verbinden wordt dan niet geaccepteerd
Maar in de realiteit is t niet meer dan normaal om bang te zijn voor God denk ik, mits je je bewust bent van wat je doet, gedaan hebt.. je fouten, tegenover jezelf, tegenover anderen en tegenover God
Ik vind dat wel mooi, dat vrees voor n dier bijvoorbeeld leidt tot wegvluchten van t dier, maar vrees voor God leidt tot t vluchten naar Hem toe
Omdat niets of niemand die vrees kan wegnemen behalve Hij.. Hij is het Die vergeeft
Vind t juist n mooie gedachte

Uitspraak van inactief op dinsdag 14 juni 2011 om 14:27:

▶

maar die beelden van die model-slachterij in Indonesië doen mij de haren ten berge rijzen. Wáárom zou 'n religie die mensen tot dergelijke dierenmishandeling aanzet nog respect verdienen ? Daar begint 't allemaal mee: beschaving kun je afmeten aan de omgang met het meest kwetsbare, te beginnen met dieren, vrouwen, andersdenkenden. Zoiets straalt voor mij op 'n gehele religie af

Ik wist niet echt waar je t over had
Toevallig had mn pa t hier gisteren nog over, kweenie of ie t over hetzelfde had
Maar we hadden t over dieren en mn pa is echt n dierenliefhebber
Hij zei iets over Moslims (ik dacht dat ie t ook over Indonesië of daar ergens had) die dieren slachtten, maar dat op n heel brute wijze deden, met slaan op t hoofd enzo
Hij ergerde zich daar enorm aan en zei dat t schandalig was.. on-Islamitisch dus (kweenie of jij t over hetzelfde hebt hier)
Kan me ook n Hadith herinneren waarin 1 vd Sahaba zei dat ie verdrietig werd als ze n dier slachtten, hij voelde medelijden voor t beest en liet dat weten
Mensen verschillen op die manier, de ene kan wat meer hebben dan de ander
We hebben stricte regels voor t slachten van dieren
Dat dieren geslacht worden is onontkomelijk, wil je vlees eten.. en als je dat niet aanstaat, dan moet je vegatarier worden (of Buddhist)
Punt is dat de meeste dieren op aarde carnivoor zijn, tis deel vd natuur.. het is natuurlijk om andere levensvormen te doden en te consumeren
Ik persoonlijk heb daar geen enkel probleem mee
Islam bracht iets met zich mee wat destijds ongekend was en waarmee Mohammed(saw) belachelijk gemaakt werd..
Dat is, hij(saw) begon dieren rechten te geven
Hij gebood bijvoorbeeld dat lastdieren n bepaald limiet hadden in wat je ze kon laten dragen
Hij had zelf n kat als huisdier
Dieren kregen rechten in Islam, dat sommige Moslims dat niet eren weet ik.. ik zie t als onIslamitisch
Mohammed(saw) zei dat als iemand n kat heeft en deze zo slecht behandelt dat t beest zou sterven vd dorst/honger.. dat die persoon daarvoor naar de hel zou kunnen gaan
Dus ik weet niet waar jij t over hebt..
Alle beesten zijn door God gemaakt en zijn daarom per definitie mooi
Ik zie die schoonheid in de natuur, in dieren.. zou nooit n dier mishandelen
Ritueel slachten is iets anders, dat is n voorgeschreven manier van slachten
Dat kennen de Joden ook, mag ik jou eraan herinneren dat Jezus(as) de wetten van de Thora volgde wat dit betreft en waarschijnlijk alleen n dier zou eten dat koosjer geslacht was (bijna zelfde als halal-slachten)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:24:

▶

Relativeer... en spreek niet in 'jullie'

I apologize

Ik begrijp dat godvrezen niet... als hij rechtvaardig en vergevingsgezind is, dan is dat voor mij alle reden om hem juist niet te vrezen... wat ik wel vrees, zijn de beproevingen die we moeten doorstaan, maar zelfs daar heb ik twee geruststellingen voor: ten eerste gebeurt alles met een reden (een groter goed) en ten tweede zou je niet bang moeten zijn voor datgene wat nog ver op je pad ligt.

Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest.
(doch dat nooit op zal dagen. Zo heeft men meer te dragen, dan God te dragen geeft. Nic. Beets)

Jij bedoelt vrezen denk ik meer als de innerlijke druk die je voelt om jezelf te beteren... al vind ik dat niet te vergelijken met een vrezen van een dier/ziekte/whatever. Dat laatste is een negatieve emotie en de eerste een positieve. Angst is m.i. een verkeerd woord hiervoor.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:31:

▶

als hij rechtvaardig is

Denk je dan niet dat de man die slechte dingen in zn leven gedaan heeft bang voor God zou moeten zijn?
Lijkt me n vrij logische conclusie

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:31:

▶

als hij vergevingsgezind is

Nogmaals, dat houdt automatisch in dat er zonden zijn om te vergeven.. dat de mens slechte dingen kan doen
Als God vergevensgezind is houdt dat meteen ook in dat er gestraft kan worden
God is ook streng in t straffen, daar is de Qur'an duidelijk in, dat niemand harder straft dan God en dat is de Rechtvaardigheid, die we zouden moeten vrezen, want we plegen allemaal zonden
Zoals Hamza Yusuf zei: "In this life, everybody's asking for God's Justice, but on that Day, they won't ask for Justice, they'll only ask for His Mercy"
Naar binnen gericht, op jezelf, op de zelf in je.. de zelf die slecht denkt, slecht kan handelen, gemeen kan zijn, gewelddadig, onrechtvaardig, enz
Als God Rechtvaardig is lijkt me dat juist n goeie reden om Hem wél te vrezen, tenzij je in de waan bent dat jij nooit slecht doet dan heb je idd niks te vrezen I guess
Maar tussen Rechtvaardigheid en Genade vindt je de balans, Islam is de middenweg.. de balans tussen vrees en hoop is nodig denk ik
Zeker zijn dat God je niet zal straffen is denk ik n heel slechte staat van geest en wanhopen aan God's genade is ook n slechte staat
Dus we vrezen de gevolgen van onze daden, maar wanhopen nooit aan Zijn genade

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:31:

▶

wat ik wel vrees, zijn de beproevingen die we moeten doorstaan, maar zelfs daar heb ik twee geruststellingen voor: ten eerste gebeurt alles met een reden (een groter goed) en ten tweede zou je niet bang moeten zijn voor datgene wat nog ver op je pad ligt.

Mee eens, maybe op dat laatste na..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:31:

▶

Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest.

Ja, t is ongezond om je leven in angst door te brengen, das ook helemaal niet wat er mee bedoeld wordt
God is ook Al Wadood, de Liefdevolle, Hij accepteert oprecht berouw en spijt, dit is absoluut geen kille God ofzo
Maar wat vele andere stromingen doen is t neerzetten alsof God alles en iedereen zomaar liefheeft, wat in mijn ogen niet t geval kan zijn
God kan niet houden van slechte daden en aldus zullen slechte daden in t hiernamaals gevolgen hebben

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:31:

▶

Jij bedoelt vrezen denk ik meer als de innerlijke druk die je voelt om jezelf te beteren... al vind ik dat niet te vergelijken met een vrezen van een dier/ziekte/whatever. Dat laatste is een negatieve emotie en de eerste een positieve. Angst is m.i. een verkeerd woord hiervoor.

Mwah ik denk niet dat t n negatieve emotie is
Het heeft veel nut om vrees te voelen voor n eng beest, t zorgt ervoor dat je jezelf verdedigd of in veiligheid brengt, zodat je niet aangevallen of gestoken wordt ofzo
Dat is positief, ook al is de emotie die leidt tot dat wenselijke n onprettige sensatie op dat moment
Weet je wat t Arabische woord voor 'hel' betekent?
Jahannam komt van n stamwoord dat betekent dat je oog in oog staat met n hongerige leeuw die op t punt staat je aan stukken te rijten
Dat moment, dat staren in de ogen vd dood.. dat gevoel.. de wanhoop, de realisatie van wat gaat komen.. dát is de hel
Dat is niet t zelfde soort angst waar ik t over had tho
Verschil zit m denk ik ook in de taal, in de Arabische taal heb je veel verschillende woorden voor angst, die allemaal iets anders betekenen, met subtiele verschillen
God vrezen zou je misschien kunnen zien als vrezen dat je Hem telleurstelt, dat Hij ontevreden met je zou kunnen zijn
Dus ik denk dat je t op meerdere manieren kunt interpreteren, niet allen hoeven negatief te zijn
Toen ik op school zat en slechte cijfers haalde en thuis moest komen met n onvoldoende rapport was ik bang om t aan mn ouders te geven, niet dat ze me kopstoten zouden geven ofzo..
Maar gewoon.. je stelt ze telleur, ze hadden hoge verwachtingen van je en je faalde door je eigen nalatigheid en je weet dat je je moeder daarmee verdriet doet
Angst heeft vele vormen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:19:

▶

De Profeet(saw) zei ooit: "Allah is bang om oude mensen te straffen."
Toen kwamen er tranen in zn ogen en de Sahaba vroegen hem waarom hij opeens verdrietig werd
Hij(saw) zei: "Ik huil voor die oude mensen die niet bang zijn voor de straf van Allah."
Vrees voor God..
Je kunt alleen naar God toe trekken als je Hem of Zijn gerechtigheid vreest, wat n verlengde is van de realisatie en de spijt van je eigen zonden en fouten
Wat je zoekt is Zijn Genade, Zijn Liefde en inshaAllah zul je dat dan vinden en krijgen
Denk dat 'vrees' gewoon n heel negatief woord is in t Westen en iets negatiefs met God verbinden wordt dan niet geaccepteerd
Maar in de realiteit is t niet meer dan normaal om bang te zijn voor God denk ik, mits je je bewust bent van wat je doet, gedaan hebt.. je fouten, tegenover jezelf, tegenover anderen en tegenover God
Ik vind dat wel mooi, dat vrees voor n dier bijvoorbeeld leidt tot wegvluchten van t dier, maar vrees voor God leidt tot t vluchten naar Hem toe
Omdat niets of niemand die vrees kan wegnemen behalve Hij.. Hij is het Die vergeeft
Vind t juist n mooie gedachte

Dat mag je natuurlijk ook gewoon een mooie gedachte vinden... zoals je 't uitlegt snap ik ook dat je die gedachte mooi vindt.

Maar ik denk niet dat het zozeer iets is dat speciaal in het westen een negatieve lading heeft. Sowieso, het is meer iets persoonlijks vanuit mezelf in hoe ik er naar kijk; ben daarin niet zozeer beïnvloed door m'n omgeving.. sterker nog; dat God de zonden zou bestraffen is hier in principe net zo goed gemeengoed als in de Arabische wereld... Hier denken Christenen in de samenleving (helaas, vind ik) ook dat als ze een ziekte krijgen, of iemand anders een ziekte krijgt, dat dit de straf van God is. En ook hier roepen mensen dat je naar de hel gaat als je slecht geleefd heb... over naar de hel gaan als je hele erge dingen hebt gedaan trouwens; daar geloof ik ook in. Alleen dat is m.i. meer een oorzaak/gevolg-kwestie dan een straf van een externe entiteit. Maar dat heb ik al eens uitlegd (als je 't vergeten bent wil ik 't nog wel ff herhalen)...

eeh, waar was ik gebleven... njah, iig, wat wél zo is, is dat religie om dit soort redenen vaak een slechte naam heeft. Want religie werkt vaak nogal beperkend in de mensen hun vrijheid, of gevoel voor vrijheid, juist omdat dat geloofsessenties vaak zo doordrongen zijn van schuld, angst en gedoe over zonden. Terwijl het denk ik echt allemaal heus niet zo erg is om gewoon van 't aardse leven een beetje een feestje te maken. Plezier maken is niet verboden.. religie hoeft niet alleen als een deken van schuld, angst en zonde over je denkgeest te hangen. En die implicaties heeft een straffende God waarvoor je moet vrezen natuurlijk wel nogal... tja, zou dat de waarheid zijn, dan is dat zo.. maar mij schijnt dat niet echt als waarheid toe. En de boodschap van eciw (wat ik toch echt als wel als een waarheidsleer beschouw) is ook dat het gaat om vrede in je bestaan krijgen en vrede in het gehele aardse bestaan. Religies die een beeld van God neerzetten als iets waar je bang voor moet zijn, scheppen die vrede denk ik niet, maar laten mensen juist gebukt gaan onder angst, schuld en zonde. Ik ken heel wat verhalen van mensen die hun religieuze roots als een verschrikkelijke last hebben ervaren en er doodongelukkig van worden, en uiteindelijk echt bevrijding hebben gevonden door dat achter zich te laten.
Maar goed, het zal ongetwijfeld ook weer per persoon verschillen, zoals jij laat blijken. Er zal toch idd vast ook iets moois in de Islam zitten, want anders zou jij het nooit met zo veel liefde voor je geloof aanhangen lijkt me.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:51:

▶

Denk je dan niet dat de man die slechte dingen in zn leven gedaan heeft bang voor God zou moeten zijn?

Bang voor beproevingen waardoor hij zijn slechte eigenschappen kan verbeteren, ja...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:51:

▶

Nogmaals, dat houdt automatisch in dat er zonden zijn om te vergeven.. dat de mens slechte dingen kan doen
Als God vergevensgezind is houdt dat meteen ook in dat er gestraft kan worden

Zoals je weet geloof ik niet dat God straft in de zin van het vergelden van gedrag in het verleden, maar beproevingen klaarlegt ten behoeve van toekomstige groei. Dus in die zin worden al je fouten in het verleden automatisch vergeven. Wat wel nog zo blijft, is dat hoe slechter je je gedraagt, hoe meer je moet leren en dus hoe moeilijker je lessen worden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:51:

▶

Zeker zijn dat God je niet zal straffen is denk ik n heel slechte staat van geest en wanhopen aan God's genade is ook n slechte staat

Toch heb je flourishing wicked men en struggling good men... slechte mensen die goeie dingen meemaken en andersom. Beide gevallen lijken respectievelijk bovenstaande houdingen te promoten... dus ons leven leidt doorgaans niet tot die middenweg die jij beschrijft. Je zou toch anders verwachten als dat God's bedoeling was.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:51:

▶

Maar wat vele andere stromingen doen is t neerzetten alsof God alles en iedereen zomaar liefheeft, wat in mijn ogen niet t geval kan zijn
God kan niet houden van slechte daden en aldus zullen slechte daden in t hiernamaals gevolgen hebben

Dat hoeft elkaar ook niet uit te sluiten. God houdt onvoorwaardelijk van iedereen, ongeacht zijn/haar daden, maar iemands daden bepalen wel degelijk het soort leven dat diegene ten deel zal vallen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:51:

▶

Het heeft veel nut om vrees te voelen voor n eng beest, t zorgt ervoor dat je jezelf verdedigd of in veiligheid brengt, zodat je niet aangevallen of gestoken wordt ofzo
Dat is positief, ook al is de emotie die leidt tot dat wenselijke n onprettige sensatie op dat moment

True

Tot slot deze quote over rechtvaardigheid: het menselijk perspectief vs. het goddelijk perspectief:



http://www.trans4mind.com/spiritual/cummins/cummins2.html#Justice

Heel goed stukje tekst mang!

thanks mang!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 21:31:

▶

Hehe, maar wat wou je zeggen?

Eik vrij weinig, lokte meer een reactie uit van jouw kant, met succes overigens!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

Toch heb je flourishing wicked men en struggling good men... slechte mensen die goeie dingen meemaken en andersom. Beide gevallen lijken respectievelijk bovenstaande houdingen te promoten... dus ons leven leidt doorgaans niet tot die middenweg die jij beschrijft. Je zou toch anders verwachten als dat God's bedoeling was

Ga alleen hier even op in
Moslims zeggen dat Islam de middenweg is
Daarmee bedoelen ze dat we niet neigen naar extremen, welke kant dan ook uit
Dus extreme Moslims bestaan niet
Je hebt alleen Moslims
Moslims die extreem zijn zouden dan meteen n onIslamitisch pad bewandelen
De Profeet(saw) heeft dit zelf gezegd, Islam volgt de middenweg, zo ook de middenweg tussen hoop op genade en vrees voor straf
Er moet n balans zijn tussen dingen
Vrees je God totaal niet en denk je dat alles uiteindelijk wel koek en ei zal zijn, dan wordt dat gezien als n slechte eigenschap
Net zoals t wanhopen aan Zijn genade gezien wordt als n extreem, in t Christendom is t zelfs de grootste zonde

Middenweg tussen n spiritueel bestaan leiden en n gewoon bestaan leiden
Wij hebben dan ook geen monnikenkloosters, maar elke normale Moslim is tot op zekere hoogte wél actief spiritueel bezig
We geven ons niet over aan extremen, op die manier bedoel ik het
En ik zie t als n extreem als je denkt dat je veilig bent voor de straf van God, tis n soort van ehh.. wishfull thinking bijna

Ik weet trouwens dat niet iedereen hier gelooft in n enkel bestaan op aarde en dan n hiernamaals waarin dit aardse bestaan beoordeeld zal worden
Sommige geloven in n vorm van reincarnatieproces, met n leerproces en ik snap dat dat je ertoe leidt te geloven dat God niet straft
Wat dat betreft compliceren al onze individuele overtuigingen dit soort discussies alleen maar verder
Denk dan ook niet dat we eruit zullen komen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

God houdt onvoorwaardelijk van iedereen, ongeacht zijn/haar daden

Zoals dit, hier ben ik t uiteraard totaal niet mee eens
Ik zie liefde sowieso niet als onvoorwaardelijk
Onze daden maken wie we zijn denk ik
Je kan wel zeggen dat iemand 'goed' is, maar dat heeft geen enkele betekenis als t niet bevestigd kan worden in hoe iemand zich gedraagt
Als jij zegt dat ik aardig ben, terwijl ik jou alleen maar loop af te zeiken, dan ben ik n klootzak, niet aardig.. omdat mn daden dat aantonen
Als God onvoorwaardelijk houdt van n persoon, ongeacht zijn/haar daden, dan houdt dat meteen in dat God houdt van zijn/haar daden, ongeacht of ze goed of slecht zijn
Dat wil dan zeggen dat God zou houden van slechte daden en dat gaat dr bij mij niet in, sorry
Maar nogmaals, ik snap dat jij met jouw overtuigingen n heel andere kijk hierop hebt en tot geheel andere conclusies daardoor komt dan ik doe en zoals ik zei, dat compliceert t btje té veel..
Ik denk dat t beste wat we kunnen doen met dit soort onderwerpen is t eens zijn dat we t oneens zijn

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

JUSTICEWhen men talk of a just God they usually attribute to Him the human qualities of error. They think of a just judge, of one who punishes the criminal for some offence against society, and they are not able, nor, during their earth life will they ever be able to perceive, in a perfectly impartial spirit, whether justice has been done and the offender has received his deserts. Only the Divine Cosmic Mind knows the past of that offender and the past of every individual in the society of which he is a member. Only, therefore, can the Cosmic Mind, unfettered by human prejudices, pronounce judgment, absolve or correct the alleged criminal. So justice, as defined by man, differs in every respect from justice when it is considered cosmically and viewed in the larger light of eternity. But such a view will always be hidden from man. He must live within a limited conception

Tot hier ben ik t natuurlijk gewoon mee eens, maar wat volgt is n foutieve conclusie wat mij betreft..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

and so God can be said to have no part nor lot with justice

Zie geen verband tussen de conclusie en wat eraan vooraf gezegd werd
Vlak ervoor werd nog uitgelegd hoe God's Gerechtigheid zou werken (met n hoofdletter zet ik dat steeds, omdát t niet is hoe wij t ervaren/zien)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

He cannot look into the potential future, or into the past of the alleged criminal, nor does he as a rule, consider whether society as a whole is not the real criminal in having, through indifference or incompetence, placed this individual in such circumstances that he is impelled to offend and break the law.

Nogmaals, dit leidt niet tot de conclusie dat God niks heeft met gerechtigheid
Er wordt n specifiek voorbeeld gegeven, met n reden voor slecht gedrag, waardoor God niet zou straffen, maar ik kan net zo makkelijk n voorbeeld verzinnen nu waarin ik t tegenovergestelde kan aantonen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

We are, in one sense, all of us, offenders, all criminals, in that we, with our imperfections, ignorantly, foolishly, again and again, break divine law.

Grappig dat de tekst n woord (Justice) uitlegt, wat behoort tot linguistiek en dan n woord als Divine Law zo losjes gebruikt
Law houdt namelijk in dat er geboden zijn, dingen die je moet doen en niet moet doen
Als t niet uitmaakt wat je daden zijn, als daden niet beloond of bestraft worden, dan is er geen reden om wetten te maken he
Er zou geen Divine Law gegeven zijn die we kunnen overtreden en dus zouden we nooit kunnen zondigen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 23:18:

▶

And if the Eternal Spirit were a just God - just in the human sense of the word - we would, indeed, meet with a punishment so heavy that never again would we sit in judgment upon any living creature. But the Spirit of the Cosmos mercifully does not envisage justice as it is conceived by man, and so this Supreme Mind recognizes evil merely as disordered, dissociated, imperfect imagining that slowly, through such disorder, evolves into an ordered harmonious condition within the life of the group-soul and within cosmic life.

Klinkt leuker dan t is
Nogmaals, er is geen reden om wetten (iets verbieden en iets gebieden) op te stellen als t overtreden van die wetten geen gevolgen heeft
Verder wil ik je erop wijzen dat de tekst t heeft over wat de mens ziet als rechtvaardigheid en dat dat niet kan zijn hoe God's Gerechtigheid werkt
Maar de gerechtigheid die dan aan God toegeschreven wordt.. waar komt die vandaan?
Waar komt de omschrijving vandaan?
Juist, vd mens..
Dus de schrijver haalt gewoon 1 type gerechtigheid aan om aan te tonen dat die door mensen verzonnen is of zo ervaren wordt..
En daarna haalt ie n andere vorm aan die hij dan aan God toeschrijft
Beide komen voort uit t menselijke brein
Btje zinloze tekst dus

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

wanhopen aan Zijn genade

Wat bedoel je hier exact mee?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 14 juni 2011 om 22:19:

▶

Dus ik weet niet waar jij t over hebt..

Nou, kennelijk weet je 't wel, want via je pa wist je waar het om ging (je blijft 'n beetje in 't midden, maar goed). De voorafgaande tekst in je post klinkt bijna poëtisch en daardoor overtuigend, ware 't niet dat ik die beelden wel degelijk gezien heb en me afvraag: hier pakken en veroordelen we zo mogelijk pastoors, paters, broeders, zelfs zusters, bisschoppen en weet ik veel wie, omdat ze ondanks hun geloof en religie kinderen hebben misbruikt en voor het leven hebben verminkt. Wellicht ligt het aan mijn eenzijdige Westerse nieuwsgaring, maar ik hoor weinig van interne terechtwijzing binnen de Islam.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

Als jij zegt dat ik aardig ben, terwijl ik jou alleen maar loop af te zeiken, dan ben ik n klootzak, niet aardig.. omdat mn daden dat aantonen
Als God onvoorwaardelijk houdt van n persoon, ongeacht zijn/haar daden, dan houdt dat meteen in dat God houdt van zijn/haar daden, ongeacht of ze goed of slecht zijn
Dat wil dan zeggen dat God zou houden van slechte daden en dat gaat dr bij mij niet in, sorry

Maar is iemand zijn daden dan? Gaat het er niet om wie in iemand in wezen is?
Ben je wat je doet? Ben je wat je denkt? Ben je je gedachten? Ben je je acties?
Wat zou God zien denk je?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

Ik zie liefde sowieso niet als onvoorwaardelijk

Eng,...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

Onze daden maken wie we zijn denk ik

Niet altijd, of ga je er van uit dat er geen geesteszieken onder ons bestaan?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 01:28:

▶

Eng,...

Liefde is de alfa en de omega, het begin en eind, dus liefde kent geen voorwaarden, zij is God en God is Liefde, voorwaar ik zeg u: zij die de Liefde niet kennen, mijd hen !

Daar kan ik me beter in vinden idd, liefde = de kern van alles en de belangrijkste emotie die je ooit zal kennen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 01:22:

▶

Maar is iemand zijn daden dan? Gaat het er niet om wie in iemand in wezen is?
Ben je wat je doet? Ben je wat je denkt? Ben je je gedachten? Ben je je acties?
Wat zou God zien denk je?

Hate the sin, not the sinner

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

De Profeet(saw) heeft dit zelf gezegd, Islam volgt de middenweg, zo ook de middenweg tussen hoop op genade en vrees voor straf
Er moet n balans zijn tussen dingen

Mee eens, die houding lijkt mij ook het beste. Maar mijn punt was dat onze omstandigheden ons dikwijls richting één van beide extremen sturen. Iemand die in overweldigende luxe en gemak leeft zal vrijwel altijd die arrogantie ontwikkelen door God's genade for granted te nemen; hij heeft immers totaal geen moeilijkheden gekend. Anderszijds heb je mensen die in verschrikkelijke armoede en ellende leven - kan God van zulke mensen eisen dat ze niet aan hem wanhopen?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

Denk dan ook niet dat we eruit zullen komen

Jawel hoor degene die het 50,000ste bericht plaatst heeft gewonnen the race is on

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

Grappig dat de tekst n woord (Justice) uitlegt, wat behoort tot linguistiek en dan n woord als Divine Law zo losjes gebruikt
Law houdt namelijk in dat er geboden zijn, dingen die je moet doen en niet moet doen

Ik denk dat hij met Divine Law doelt op de manier waarop een perfect mens zich zou moeten gedragen. Later legt ie uit dt perfectie helemaal niet van ons verwacht wordt (nog niet althans )

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 00:40:

▶

Verder wil ik je erop wijzen dat de tekst t heeft over wat de mens ziet als rechtvaardigheid en dat dat niet kan zijn hoe God's Gerechtigheid werkt
Maar de gerechtigheid die dan aan God toegeschreven wordt.. waar komt die vandaan?
Waar komt de omschrijving vandaan?
Juist, vd mens..
Dus de schrijver haalt gewoon 1 type gerechtigheid aan om aan te tonen dat die door mensen verzonnen is of zo ervaren wordt..
En daarna haalt ie n andere vorm aan die hij dan aan God toeschrijft
Beide komen voort uit t menselijke brein

Punt is dat het concept dat hij schaart onder de noemer van "menselijke" gerechtigheid niet past bij een God. Daar tegenover stelt hij een alternatief dat beter bij God zou passen. Dit doet hij in twee stappen:

In de eerste alinea gaat hij in op de details die men moet kennen om iemand écht te kunnen beoordelen. Alleen God kent al die details, dus onze rechtspraak schiet altijd tekort.
In de tweede alinea beaamt hij dat we, zelfs vanuit Gods perspectief, wel degelijk fouten maken. We worden echter niet beboet voor al die fouten, maar als 't ware geleid door een proces waardoor we ons kunnen ontwikkelen. Onze fouten zelf vormen een belangrijk deel van dat proces.

Misschien dat dit het verheldert

Uitspraak van inactief op woensdag 15 juni 2011 om 02:08:

▶

Liefde is de alfa en de omega, het begin en eind, dus liefde kent geen voorwaarden, zij is God en God is Liefde, voorwaar ik zeg u: zij die de Liefde niet kennen, mijd hen !

Nou je hoeft mij niet te mijden, omdat ik vind dat liefde niet zonder voorwaarden is
Liefde in die zin wordt als synoniem gebruikt voor God, alleen God is de alpha en omega, de eerste en de laatste
Maar t is geen synoniem in t echt, t is n eigenschap van God
Christenen geloven dat God straft, maar ze zullen nooit zeggen 'Liefde' straft, waarom niet?
Omdat Liefde niet n ander woord is voor God en God straft niet dmv de eigenschap Liefde
God geeft leven en doet sterven, doet Liefde dan sterven?
God laat mensen van elkaar houden, wat als de liefde tussen twee personen vervaagt en de een t hart breekt van n ander?
Is Liefde dan minder geworden?
Wat bedoel je als je zegt God = gelijk aan Liefde?
En wat bedoel je met onvoorwaardelijke liefde
Ik ken geen onvoorwaardelijke liefde
Liefde is wel degelijk gebonden aan voorwaarden
Voel je niet meer liefde voor schoonheid dan voor lelijkheid, zowel uiterlijke schoonheid als innerlijk?
Of voel je hetzelfde als je naar n vuilnisbelt staart, als wanneer je naar n groen bos kijkt?
Is t makkelijker om verliefd te worden op n prachtige, lachende meid of wordt je net zo snel verliefd op n onverzorgde meid waar geen lach vanaf kan?
Wees realistisch asjeblieft, t is niet slecht om toe te geven dat schoonheid meespeelt in liefde
Vind raar dat mensen dit tegenwoordig zo ontkennen
Ze zeggen dat t innerlijke t eerste is, maar dat kan niet waar zijn, aangezien t innerlijk verborgen ligt en t uiterlijk altijd t eerste is wat je ziet
Dat wil niet zeggen dat uiterlijke schoonheid uiteindelijk de sterkste liefde schept, dat is zeker niet t geval
En schoonheid verschilt natuurlijk per oog
Een andere voorwaarde voor t liefhebben van iemand is dat diegene goed is voor je, verreweg t belangrijkste
Kun je oprecht beweren van iemand te houden die jou slecht behandelt?
Als jij n ex hebt waar je heel veel van hield en dat meisje ging vreemd en dumpte jou, als je liefde voor haar na die ervaring niet verminderd is is er iets mis met je
Er is iets heel erg mis met vrouwen die bij mannen blijven die hen slecht behandelen, of mishandelen zelfs
Toch zie je dat vaak.. is dat ware liefde of houden ze zichzelf alleen maar voor gek?
Liefde is sterker als iemand er altijd voor je is, bereid is te geven, dingen op te offeren, pijn en leed te delen, enz
Dit gedoe over onvoorwaardelijke liefde is gewoon weer iets wat gezegd wordt zonder bij na te denken, in de echte wereld werkt t niet zo
En ik geloof dat God's liefde wel degelijk voorwaarden heeft
Een paar voorwaarden voor God's liefde uit de Qur'an..

Allah loves Al-Muhsinoon (God houdt van diegenen die goed handelen)
Allah loves those who turn unto Him in repentance and loves those who purify themselves
Allah loves those who are Al-Muttaqoon (God houdt van de vrome, godvrezende mensen)
Allah loves As-Sabirin (God houdt van degenen die geduldig en standvastig zijn)
Allah loves those who put their trust (in Him)
Allah loves those who act justly
Allah loves those who deal with equity (eerlijkheid)
En misschien wel de allerbelangrijkste, die jullie natuurlijk helemaal geweldig zullen gaan vinden
Say (O Muhammad, to mankind): "If you (really) love Allah then follow me (i.e. accept Islamic Monotheism, follow the Quran and the Sunnah), Allah will love you and forgive you of your sins. And Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful."

Zoals je ziet is die liefde steeds verbonden aan hoe we handelen, aan goeie eigenschappen, zoals geduldig zijn en eerlijk zijn, etc

Dit is wat je ziet in vooral jonge mensen
Meisje vindt n jongen aantrekkelijk, wordt verliefd, voornamelijk op t uiterlijk
Ze hebben n oppervlakkige relatie voor n aantal maanden
Meisje raakt uitgekeken op jongen, ziet veel andere knappe jongens
Meisje laat jongen in de steek en begint n volgende relatie met n ander
Jongen huilen, omdat ie zich verraden voelt
Dat was geen ware liefde
Dat was de eerste vorm van liefde, liefde voor uiterlijke schoonheid
Maar als die niet gecomplimenteerd wordt met liefde voor innerlijke schoonheid EN liefde die je voelt voor diegene omdat ie goed is voor je..
Dan is dat niet n ware liefde
Er wordt slechts aan de meest rudimentaire voorwaarde voldaan: uiterlijke liefde, de andere voorwaarden voor ware liefde ontbreken en dus breekt de relatie
De jongen hoeft niet verdrietig te zijn in feite, t meisje hield nooit écht van hem en dus is ze zijn liefde niet langer waard, noch zn tranen

Islamitische geleerden en zeker de dichters hebben zich altijd veel bezig gehouden met wat liefde is en wat t niet is
Dus je hoeft me niet te vertellen wat liefde is en wat t niet is
Ik weet dat liefde per definitie niet onvoorwaardelijk is
Want zoals ik aangaf bestaan er vormen van liefde die aanvankelijk heel sterk en intens kunnen zijn, maar net zo snel kunnen vervagen
Liefde is dus opgedeeld in verschillende vormen en ik denk dat t handig is als je je daar bewust van bent

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 13:01:

▶

Want zoals ik aangaf bestaan er vormen van liefde die aanvankelijk heel sterk en intens kunnen zijn, maar net zo snel kunnen vervagen

Dat is de menselijke norm ja, maar zo'n oppergod die jij omschrijft zal dit inferieure menselijke gedrag niet moeten hebben?

Ik blijf de Islam eng vinden, hoe meer je er over zegt hoe erger het word.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 13:01:

▶

Dus je hoeft me niet te vertellen wat liefde is en wat t niet is

De betekenis van liefde is voor elk persoon anders.

Op de ochtend dat ze vertrokken
Namen we afscheid
Met droevigheid gevuld
Door de leegte die volgen zou
In de draagstoelen op de kamelenruggen
Zag ik hun gezichten
Prachtig als de maan
Vanachter sluiers van gouden stof
Onder de sluiers
Kropen tranen als schorpioenen
Over de geurige rozen
Van hun wangen
Deze schorpioenen kwetsen nooit
De wang die ze tekenen
Zij bewaren hun prik
Voor t hart van de verdrietige geliefde


Mijn vertaling van n oud Arabisch gedicht over liefde, verdriet en gemis
De beeldspraak daar is erg mooi vind ik

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 13:09:

▶

Dat is de menselijke norm ja, maar zo'n oppergod die jij omschrijft zal dit inferieure menselijke gedrag niet moeten hebben?

Dus God houdt van de onrechtvaardigen?
God houdt van diegenen die ongeduldig zijn?
God houdt van diegenen die bedriegen en oplichten?
God houdt van degenen die slecht handelen?
God houdt van diegenen die geen spijt tonen als ze iets fout doen?
Enzovoort..
Klinkt dat logisch?
Klinkt gewoon als n ijdele hoop van iemand die niet voldoet aan de voorwaarden die de Qur'an benoemt
En jij neigt naar atheisme, je weet niet eens zeker of God uberhaubt wel bestaat
Dus waarom ga je dan uitleggen hoe God's liefde werkt?
Btje raar vind ik dat
En hoe meer ik erover vertel, hoe erger jij t vind.. is jouw probleem really
God leidt wie Hij wil en laat dwalen wie Hij wil
Jij vond t eng dat ik niet geloof in onvoorwaardelijke liefde
Leg uit waarom dat eng is dan
Leg uit hoe liefde onvoorwaardelijk is
Geef voorbeelden aub
De sterkste liefde die ik ken in dit aardse bestaan is de liefde die n moeder voor haar kind voelt
De Profeet(saw) kwam eens langs n moeder die haar baby zoogde en hij zei tegen diegenen die met hem waren: "Zie je de liefde die de moeder voor haar kind voelt?"
"God's liefde is groter dan dat"
Hij zei echter nooit dat God's liefde zonder enige voorwaarden is
Dat houdt uiteindelijk in dat God houdt van t kwade in mensen en t kwade wat we doen en dat geloven wij niet
Het goede is de norm, het goede is wat wenselijk is
Het goede kan alleen beloond worden met t goede
Dat is niet inferieur, dat is hoe t moet zijn
Anders heeft goed handelen en slecht handelen geen enkele diepere betekenis
Alles is hetzelfde, iedereen is gelijk en dat kan niet t geval zijn
Goed en slecht zijn niet voor niets onderscheiden

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 13:01:

▶

slamitische geleerden en zeker de dichters hebben zich altijd veel bezig gehouden met wat liefde is en wat t niet is
Dus je hoeft me niet te vertellen wat liefde is en wat t niet is
Ik weet dat liefde per definitie niet onvoorwaardelijk is
Want zoals ik aangaf bestaan er vormen van liefde die aanvankelijk heel sterk en intens kunnen zijn, maar net zo snel kunnen vervagen
Liefde is dus opgedeeld in verschillende vormen en ik denk dat t handig is als je je daar bewust van bent

Ja maar wat je al de hele tijd doet is, dat je het vertaalt naar aardse maatstaven. God is daar toch ver boven verheven en ziet toch veel meer dan hoe wij oppervlakkig dingen be- en veroordelen?
En trouwens, ook op een aardse niveau... ook al zal jij vreselijke dingen gedaan hebben in je leven waar je heel veel spijt van hebt en veel schuld om ervaart, toch weet jij altijd van jezelf toch dat je in je diepste wezen eigenlijk geen slecht mens bent? Je kent jezelf toch beter dan de wereld buiten je je kent? Hoe zou dat voor God zijn dan? Kent die jou niet nog beter dan je jezelf kent?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 12:46:

▶

Nou je hoeft mij niet te mijden, omdat ik vind dat liefde niet zonder voorwaarden is

Ik had wrs ook beter 'n ander woord kunnen gebruiken, bijvoorbeeld Blijf kritisch to hen. Het klinkt wrs onvriendelijker dan dat 't bedoeld is, sorry daarvoor.
Het valt me sterk op dat je steeds 'n onderscheid maakt tussen God als Liefde en de liefde zoals mensen die beleven en leven. Dit onderscheid lijkt me artificieel, net als de tweedeling goed en slecht

Uitspraak van verwijderd op woensdag 15 juni 2011 om 13:38:

▶

Goed en slecht zijn niet voor niets onderscheiden

Het zijn de religies die proberen om met de menselijke maat God te doorgronden en daarbij de profeten bijna of zelfs helemaal bóven God zelf plaatsen; dat kan natuurlijk niet kloppen, vandaar dat ik op zoek ben naar 'n eigen theologie, welke God als Liefde tot uitgangspunt neemt, de onvoorwaardelijke Liefde, die zowel in jou als in mij tempelt en Zich niet laat opdelen in Islam, Christendom, Jodendom, Boedisme etc etc. De religies zijn 'n achterhaalde menselijke poging om tot God te komen. Als je als mens je ergste vijand kunt vergeven en elke opponent je andere wang kunt toekeren, dán bevind je je op het juiste spoor om tot de ware Liefde te vinden. E.e.a. is uiteraard puur m'n eigen persoonlijke opvatting, waarmee ik niemand hier wil tekortdoen of beledigen, laat dat voorop staan