oh shit, bij gebrek aan argumenten ga je maar dit zeggen.... Af en toe is het zo kneuzig...
En hoe komt de PVV zonder lobby op dit idee dan?
Tuurlijk, knuffeltje hier knuffeltje daar, joden zijn geen slachtoffer, en ze zijn geweldig, en de arabieren zijn de schuld van alles... We kennen het liedje wel, langspeelplaat
geen een?
de gemiddelde oliesjeik in Oman heeft het beter, toch? Ouwe mierenneuker
Je zegt dat het de overheidstaak is te beveiligen, maar wanneer dit meer nodig is dan gemiddeld, dán is het ineens niet meer de taak van de overheid, maar van de instelling zelf?
Zeker als deze zaken grondwettelijk bepaald zijn in potdomme het eerste artikel.
Geenstijl lezen.
Het zijn Israëli's, geen joden. Dat jij het verschil bewust niet maakt, is al twijfelachtig
De Arabieren zijn idd. grotendeels schuldig aan het lot van de Palestijnen. Dat beaamt iedere historici. Dat jij dat niet doet, toornt aan je hoeveelheid kennis over het onderwerp
louis theroux is gewoon een held
De gemiddelde Arabier, de man van de straat. Alleen als je de Arabische elite daaronder wil rekenen, heb je een punt. De gemiddelde Arabier heeft het overal slechter, behalve als Arabische Israëliër.
en arabische nederlanders dan?
in héél het Midden-Oosten
Ten opzichte van nederland heeft de israelische arabier het slechter, aangezien ze worden omsingeld met een 20 meter hoge muur... Hoe ironisch, die muur. Prikkeldraad er op en gaan!
trieste opmerking weer... Gelukkig si het bijna zaterdag
artikel 1 is het gelijkheidsbeginsel, heeft niets met beveiliging te maken./ Spreekt eerder voortrekkerij tegen dan dat het ondersteund.
we hebben deze discussie al gehad. Zouden historici uit arabische landen de mening delen? Historici zijn evengoed onderhevig aan subject
9 van de 10 PVV Kamervragen komt direct van GeenStijl af. (N)
Wanneer in de geschiedenis van deze planeet zijn dat dan ooit autonome Palestijnse gebieden geweest voor de oprichting van Israël?
Nee?!
Er is geen Arabier in het Midden-Oosten die meer vrijheid, gelijkheid en burgerbescherming kent dan deze wonend in Israël.
Als jij daden van Israël de schuld geeft van antisemitisme, en dat ook kan begrijpen. Dan beschuldig ik je inderdaad ervan een antisemiet te zijn.
Man'oh'man wat heb jij jezelf laten indoctrineren door de Meubelbelts en Duisenbergs van deze wereld.
Het grootste leed wat de Palestijnen is aangedaan, is hen evenredig aangedaan door henzelf, de Arabische wereld en Israël.
Alleen al met deze rethorische vraag
Deze getuigt van weinig respect voor andersdenkenden. Je zou je beter af kunnen vragen waar de parallel tussen antisemitisme en xenofobie, toegespitst op de weerbarstige houding van de moslims in Nederland en de weerzinwekkende daden van hun geloofsgenoten in de wereld, vandaan komt. Met respectloosheid los je geen enkel probleem op !
Er is Arabier die het beter heeft in héél het Midden-Oosten, dan de Arabier met een Israëlisch paspoort.
Als je dat ontkent, is elke discussie met jou over dit onderwerp zinloos, aangezien je van enige kennis geen kaas hebt gegeten.
pro-Israël ook altijd.
Joden zijn geen slachtoffer, als 65 jaar niet meer. Daarvoor hulde.
En die muur, die is in grote delen al weer afgebroken of verlegd.
Daarnaast is het aantal zelfmoorden en aanslagen met bijna 100% afgenomen sinds de patrouilles en de muur.
Daar gaat het toch helemaal niet om..
Nee, zeker niet op zo'n grote schaal als Israel dat doet.
Zoals iemand mij ook al voor ging past hierbij maar één reactie:
Misselijkmakende beschuldigingNogmaals je laat jezelf weer behoorlijk kennen (N)
Het zou bijna grappig zijn hoe je steeds je eigen draai er aan weet te geven als het niet zo'n ernstige zaak zou zijn.. Dus alle gruweldaden waar Israel zich de afgelopen pakweg 60 jaar schuldig aan heeft gemaakt is de schuld van de Arabieren? De onderdrukking, discriminatie, apartheid, het op grote schaal bouwen van nederzettingen, koloniseren en/of annexeren van land, de bouw van een metershoge kilometerlange afscheidingsmuur, controleposten enz., Palestijnen verwonden, verminken en uitmoorden,het herhaaldelijk schenden van internationale en mensenrechten, oorlogvoeren het zaaien van haat en verderf. Al die verschrikkelijke dingen waar Israel zich decennia lang schuldig maakt zijn de schuld van de Arabieren? Eiegen schuld dikke bult? Lul toch eens een keer niet zo ontzettend slap man!
Door wie bepaald, door jou?Wat een onzin zeg. En ik heb het overigens vooral over Palestijnen uit de Palestijnse gebieden met dus een Palestijns paspoort.
Dus pro apartheid? Pro terrorisme? Pro haat en verderf? Pro moord en doodslag verwonding en verminking? Pro landjepik en oorlog? Pro schenden van de internationale en mensenrechten? Echt? Wees er vooral heel erg trots op
Nee in plaats daarvan schuldigen.(niet allemaal natuurlijk, anders word ik straks weer voor antisemiet uitgemaakt)
Terwijl het Israelisch leger wel op grote schaal Palestijnen verminkt en vermoord. Bovendien maakt het evntuele afnemen van aanslagen de nederzetting niet minder illegaal.
Gebied kan alleen bezet worden, als het ooit van iemand anders is geweest en onrechtmatig is afgenomen. Toch?
Er is geen Arabier in het Midden-Oosten die meer vrijheid kent als een Arabische inwoner van Israël.
Weer zo'n figuur die de staat Israël niet los kan zien van de Joodse etniciteit.
Nee, een land heeft niet het recht zich te verdedigen tegen zelfmoordaanslagen?
De complexe geschiedenis van Israël en haar buurlanden
Moet je respect hebben voor mensen die geen enkel respect hebben voor bepaalde bevolingsgroepen? Moet je respect hebben voor mensen die een bepaalde bevolkingsgroep discrimineert, beledigt en uitsluit? Van wie moet dat?
Waarom is het land dan niet van de Turken/Arabieren die het duizenden jaren in bezit hebben gehad tegen een luttele 27 jaar onder Brits bewind? Je weet dat dat argument geen hout snijdt. Sterker nog, je bent hier even met droge ogen het kolonialisme aan het verdedigen en tevens de bezetting van de Golan-vlakte door Israël aan het veroordelen.
En hier maak je een kolossale fout, overigens een tiental keer in dit topic. Democratie en vrijheid is namelijk nooit relatief. Daarom is er geen enkele reden om de democratie en vrijheden in Israel, inclusief de Palestijnse gebieden te verdedigen ten opzichte van hun omgeving, aangezien ze niet absolute democratie of vrijheid benaderen, het zogenaamde ideaaltype.
Is bijzonder ingewikkeld, helaas, en vol van trauma's en minderheidscomplexen aan beide zijden. De staat Israël bestaat nu en zal ook moeten blijven bestaan, daar kan men en moet men ook niet omheen gaan. Echter de vreemde positie van Palestina moet worden opgelost, evenals de andere netelige gebiedskwesties met de buurlanden van Israël. Daarbij zullen, zonder enige twijfel, compromissen gesloten moeten worden, die zowel de extremisten aan Palestijnse zijde, zolang ze nog genoeg woedende, wanhopige of straatarme mensen tot de beschikking hebben om te mobiliseren, de wind uit de zeilen moeten nemen als de havikken en zionisten aan Israëlische kant.
Maar zeg eerlijk, ben jij liever Arabier in Tel Aviv of in Saudi-Arabië?
en arabische nederlanders dan?
of arabische fransen
of arabische duitsers
of arabische belgen
of arabische engelsen
zo kunnen we nog wel even door gaan.
Eensch. Maar goed, met jou hoef ik niet in discussie hierover. Ome Jimmy daarentegen is zo'n voorgeprogrammeerde anti-Israël hater. Daar kan je helemaal niks mee.
En dat weet jij zelf ook, daarom reageerde je niet op:
goh, ik kan denk ik ook wel raden waar jij je "feitelijke" () mening vandaan haalt, Maakt de discussie even goed nutteloos
Daar reageerde ik wel op. Ik had het namelijk nadrukkelijk over het Midden-Oosten. Lezen vriend.
Bijzonder, dat jij mijn mening afdoet met een lachsmiley. Ik onderbouw hem feitelijk en ben nooit op een leugen te betrappen, misschien enkel een eenzijdige benadering. Er zijn in deze wereld miljoenen mensen die de zaak van Israël in een bepaalde hoeveelheid steunen. Lach jij hen allen uit?
de democratie en vrijheidsindex van Amnesty denkt daar heel anders over.
Niet de kolonisatie.
Er zijn ook miljoenen die de zaak van de Palestijnen steunen. Lach jij hen allen uit?
Ik bedoel het gehele kolonialisme, alle Afrikaanse, Amerikaanse en Aziatische landen ooit bezet door Westerse landen. Maar wat vind je dan van de bezetting van de Golan-hoogvlakte? Die zou je op basis van je argumentatie moeten veroordelen.
Wat een onzin statement. Alleen al de arrogantie van jouw self proclaimed alwetendheid is stuitend. Wanneer accepteer je nu eens dat al jouw feiten gebaseerd zijn op perspectie? En daardoor maar een deel van de waarheid dekken. Je laat veel feiten ongemoeid, of doet ze af als onzin, als ze niet in jouw "met feiten onderbouwde" waarheid passen.
Het Palestijnse volk heeft geen recht op Israël. Geen recht op Jeruzalem en slechts op enkele punten een claim te maken op de West-Oever.
En dat doe jij exact hetzelfde.
Ik probeer niet arrogant te zijn.
Alleen weet ik met een oog op mijn boekenkast, dat mijn parate kennis over het onderwerp vaak wat groter is dan de gemiddelde PF'er.
Daarnaast ben ik geen langspeelplaat, ik ga niet elke discussie mijzelf herhalen in standpunten en heb ik geen zin om elke keer dezelfde non-kennis van mensen te moeten bijspijkeren.
Zoals Ome Jimmy de werkelijkheid belicht, doet geen waarde aan de complexiteit van het verhaal. Dat is éénrichtingsverkeer met gestrekt been in de kloten van Israël met daarbij 80% van de geschiedenis te verwaarlozen. Daar kan ik slecht tegen, menselijke stupiditeit.
Zie je mij lachen? Enkel om je drogredenering. Ik steun ook de zaak van de Palestijnen. Enkel wel op redelijke, feitelijke argumenten
Deze geschiedenis is zo cruciaal in het 'Palestijnenprobleem' dat je onmogelijk Israël als hoofdschuldige kan aanwijzen.
Gebied kan alleen bezet worden, als het ooit van iemand anders is geweest en onrechtmatig is afgenomen. Toch?
Dan ben jij vanaf nu, niet meer serieus te nemen in elke discussie omtrent het Midden-Oosten.
Zie mijn vorige opmerking. Niet serieus te nemen.
is het toch niet zo gek dat ik je zo noem?
Op bijna elke vraag die je stelt; Ja. Deels de schuld van de Palestijnen zelf en de omliggende Arabische landen.
Bepaald aan de hand van de rechten van de mens, welvaartsniveaus, mate van democratie in een land, vrijheid van bewegen, mening en religie. amnesty International etc. Er is geen Arabier in het Midden-Oosten die meer vrijheid kent als een Arabische inwoner van Israël.
Die bestaat niet vriend
Pro het bestaan van Israël en het recht van Israël om zich aan de grenzen van 67 vast te houden en zichzelf te verdedigen.
Weer zo'n figuur die de staat Israël niet los kan zien van de Joodse etniciteit. Misselijk...
Nee, een land heeft niet het recht zich te verdedigen tegen zelfmoordaanslagen?
doe eens niet zo pro palestina, bom erop!
Ja ik ben de bezetting aan het verdedigen.
Daarom is elke Arabier in Israël relatief vrijer dan in elk ander deel van het MO.
Ome Jimmy daarentegen is zo'n voorgeprogrammeerde anti-Israël.
Daar kan je helemaal niks mee.
. Ik steun ook de zaak van de Palestijnen.
Het Palestijnse volk heeft geen recht op Israël.
Geen recht op Jeruzalem
Ik probeer niet arrogant te zijn.
Alleen weet ik met een oog op mijn boekenkast, dat mijn parate kennis over het onderwerp vaak wat groter is dan de gemiddelde PF'er.
Zoals Ome Jimmy de werkelijkheid belicht, doet geen waarde aan de complexiteit van het verhaal.
Joden hebben wel recht op Israel?
Geloof ik graag. Mijn vraag rest: kom je uit een joods nest?
wat is precies de drogreden dan?
Als Israel niet op de wijze zou zijn gecreëerd zoals het zou zijn gedaan, zou het lot van de Palestijnen dan hetzelfde zijn? Zoals je zelf al stelt is de problematiek voor het volk (hoe je ze ook wilt noemen) pas in 1949 ontstaan.
BTW - > ik begrijp je punt wel omtrent de schuld van Israel, overigens, ik vraag me alleen af in hoeverre Israel als katalysator heeft gewerkt, aangezien de britten toch redelijk imperialistisch een staat op hebben gericht voor de joden na de oorlog... Ben het dus wel eens met het feit dat er niet 1 aanstichter is, maar om Israel vrij te pleiten en naar het verdere MO te wijzen, vind ik ook te simpel
Palestijns gebied dat onrechtmatig word bezet door Israel
Los van de vraag of dat ook daadwerkelijk het geval is. Draai je er nogal omheen. Ik heb het namelijk niet over inwoners van Israel maar inwoners van Palestina.
Hoe kom je hier nou weer bij? Ook zelf verzonnen?
Dan ben jij vanaf nu niet meer serieus te nemen in elke discussie omtrent het midden-oosten.
Dan ben jij vanaf nu niet meer serieus te nemen in elke discussie omtrent het midden-oosten.
En een land mag zich verdedigen tegen zelfmoordaanslagen. Net als dat het Palestijnse volk zich mag verdedigen tegen het bezettingsleger van Israel. Veel (zelfmoord)aanslagen worden dan ook ten onrechte aangeduid als terreur.
Daarmee verdedig je dus apartheid, terrorisme, moord en doodslag, dood, verderf en verwaarlozing van vele duizenden, miljoenen Palestijnen het leed dat zij dagelijks ondervinden en de hel waarin deze zelfde Palestijnen dagelijks moeten leven.
Lul eens een keer niet zo slap man.Je steunt of de zaak van de Palestijnen óf de bezetting door Israel van de Palestijnse gebieden. Niet allebei dat is onmogelijk, sterker nog wanneer je deze bezetting steunt vraag ik me af waar je het lef vandaan haalt om te beweren dat je Palestijnse zaak steunt.
Israel heeft geen recht op de Palestijnse gebieden.
Palestina heeft net zoveel recht op (oost)Jeruzalem als Israel recht op (west)Jeruzalem heeft. Dus wat lul je nou weer slap?
Doen heel iets anders vermoeden..
zo Reckoner, chapeau voor je posts, je lult die 2 er compleet uit
Ja, want zij hebben het gecreëerd, verkregen, verdedigd en bevochten. De tand der tijd heeft hen het recht verworven. Zolang Israël zich houdt aan de grenzen van voor '67 en in de loop der tijd Gaza en de Westbank autonoom maakt, staat Israël in zijn volste recht zich de grenzen voor '67 als eigendom te beschouwen.
Verzetsnest met ergens achterin Joods bloed, maar geen joods nest.
Stellen dat zij die de Palestijnse zaak steunen, automatisch tegen Israël zijn.
Dan loop je tegen de complexiteit van de zaak aan. Want de Arabische delegatie in Palestina had in '48 ook het verdelingsplan kunnen accepteren, wat de Joodse delegatie wel deed. De Arabische buur landen hadden ook de stichting van Israël kunnen toelaten en het niet vanaf dag één trachten te vernietigen.
De Britten hebben btw. al tijdens het interbellum (na WOI) al een Joods tehuis beloofd in het gebied Palestina. De immigratie van Joden uit Europa is al eind 19e eeuw op gang gekomen. De Britten hebben zelfs een immigratieverbod van 5 jaar gehad van Joodse Europeanen omdat het teveel onrust in de regio veroorzaakte. Vooral de geschiedenis vóór 1949 en WOII is cruciaal en naar mijn mening ook het interessants. Alle vetes zijn namelijk destijds ontstaan
De komst van vermogende Joden uit Europa met socialistische idealen naar het Heilige Land heeft namelijk ook een ontzettende aanzuiging gecreëerd vanuit buurlanden, 3/5 van de huidige Palestijnen, hebben helemaal geen voorouders uit het gebied Palestina, maar uit Egypte, Syrië, Jordanië en Libanon. Dat zal geen Palestijn ontkennen.
Vooral de voorgeschiedenis is zo rete-interessant en complex en vooral ook te vaak vergeten in deze discussies. Want in die oorsprong van het huidige conflict, vindt men de waarheid. En zonder kennis van deze geschiedenis, is naar mijn mening geen goede opinie over het Midden-Oosten conflict te vormen.
zo Reckoner, chapeau voor je posts, je lult die 2 er compleet uit
Zo dan, teren op een ander, typisch voor jou tbh.
Zelf constant ongenuanceerde bullshit uitkramen, vervolgens verklaren dat je intellectueel hoogbegaafd bent en daarna teren op andermans woorden.
Hulde!
Ja, mooi verhaal, maar ook iets te kort door de bocht.... Je weet zelf op welke wijze israel tot stand is gekomen (mandaatgebieden, oneigenlijk gebruik van gebied door engelsen, die overigens het gebied ook al aan andere landen had toegekend). Waarom zouden landen uit het midden oosten daar mee in moeten stemmen? Het feit dat deze instemming een verplichting was, geeft impliciet al weer dat er geen sprake van keuze dan wel inspraak was... Dat het westen israel als legitieme staat erkende, staat natuurlijk aan de basis van het conflict. Israel is natuurlijk gewoon een handig baken in een gebied waar anders weinig invloed van westerse landen zou zijn geweest. Ik snap wel wat je schrijft, maar ik vind het wel erg eenzijdig.
Ja, klopt, maar in de basis was israel en gaza het thuis voor een paar honderdduizend nomaden, die geen benul van de wereld hadden. Hoe eerlijk is het voor hen geweest...
Blijft wel altijd interessant het gebied daar... De waarheid ligt imo in het midden. Vandaar mijn reacties
een te flauw argument, ze zijn net bezig en hebben nog geeneens de meerderheid in de 1ste kamer. Maar goed leuke linkse Cohen praat.
Geen enkele coalitie kan ineens zoveel verzetten, maar nu omdat ineens de PVV erbij zit is het allemaal kansloos en stelt het niks voor. Nee als Links nu een minderheidskabinet had gehad waren er enorme hervormingen gekomen nietwaar?
man ik lach me kapot hier
Zoek de lui die heel hard schreeuwen dat ze nooooooooit PVV zullen stemmen, maar ondertussen helemaal de Wilders plaat grijsdraaien en als er kritiek op het PVV programma wordt gegeven dat zelfs door VVD prominenten zo is uitgesproken, dan nog degene die dat zei wegzetten als linkse demoniseerder
Maar goed leuke linkse Cohen praat.
Heh. Evenals dat in grote delen van Afrika een probleem is. Te arm voor fatsoenlijk voedsel. Heerlijk hoe ironisch de geschiedenis kan verlopen.
Dat lukt jou normaal gesproken niet, he? Een discussie op inhoud voeren...
Check
Je móet helemaal niks in ons democratisch en vrye landje, maar als ik jou goed begryp vind jy respect wel belangryk. Immers, je vraagt wel respect voor (groepen)mensen die volgens jou door de PVV worden gediscrimineerd, beledigd en uitgesloten. Dan moet je om constructief aan een beter land te werken het respect opbrengen om te willen begrypen - niet aanvaarden of respecteren - wat een substantieel deel van het electoraat dryft en beoogt om vervolgens in debat en onderhandeling zoveel mogelyk je voordeel te kunnen halen. Je zou dat dus by wyze van spreken gewoon van en voor jezelf moeten moeten. Maar je moet het natuurlyk ook willen, dat spreekt voor zich
Zolang Israël zich houdt aan de grenzen van voor '67
Punt 1 waarbij je de waarheid totaal verkeerd belicht.
Palestina is een streek waarin 2 landen gevestigd zijn, Jordanië en Israël, daarbij zijn er nog een aantal betwiste gebieden waar geen natie is gevestigd.
Het Palestijnse paspoort is een semi-officieel document die meer dienst doet als identiteitsbewijs dan het paspoort dat wij kennen.
De meeste Palestijnen hebben een Israëlisch of Jordaans paspoort.
Onderbouw eens iets dan... In plaats van deze inhoudsloze manier van discussiëren.
Dat doen ze, met een bufferzone tussen alle landen die hen meer dan eens hebben aangevallen
en een muur op kindermoordenaars tegen te houden.
Wat nooit van jou is geweest, kan niet bezet worden door iemand anders.
De blokkade van Gaza is één van de zaken waar ik zwaar op tegen ben. Alleen is dan weer de vraag of dat de schuld van Hamas of Israël is?
obesitas (!)en werkeloosheid.
Ik steun een tweestatenoplossing. Dus steun ik het ook het recht op een autonoom Palestina op de West-Bank en Gaza met een internationaal bewaakte corridor tussen de twee.
Oost Jeruzalem blijft van Israël
Ik durf te stellen dat het zo is.
zo Reckoner, chapeau voor je posts, je lult die 2 er compleet uit
Deden ze dat maar eens..
Want?
En dat zeg jij?
Palestina en Israel zijn een wereld van verschil.
Ik vind dit nogal een misleidende opmerking eigenlijk. Je wekt hiermee namelijk de indruk dat Israel met enige regelmaat is aangevallen, dit terwijl dat eerder andersom het geval is. Israel is in veruit de meeste oorlogen en conflicten degene die begonnen of het op z'n minst uitgelokt heeft.
Kindermoordenaars? Ik neem aan dat je het over de IDF hebt, aangezien dat de kindermoordenaars bij uitstek zijn..
Waar heb je het over?De Palestijnse gebieden zijn van de Palestijnen en worden bezet door Israel, ben je nou echt zo dom of doe je allen amar alsof?
Dus nu wil je zelfs beweren dat de blokkade van gaza(lees: etnische zuivering) de schuld van hamas is? Het moet niet gekker worden. Overigens neem ik aan dat je weet dat Israel als bezetter verantwoordelijk is het welzijn van de bevolking in de bezette gebieden?
Waarom ben je dan niet tégen de bezetting van de PAlestijnse gebieden en de onderdrukking van de bevolking in diezelfde gebieden? Beetje dubbel als je het mij vraagt. Zolang Israel blijft bezetten zal die tweestatenoplossing er immers nooit komen. Overigens zal er sowieso nooit een tweestatenoplossing komen als het aan Israel ligt dat is allang duidelijk.
Waarom heb je het dan over een tweestatenoplossing? Een tweestatenoplossing zonder oost-Jeruzalem is geen tweestatenoplossing (N)
Alsof de PVV zoveel respect heeft voor iedereen?
Respect moet van twee kanten komen. Ik zou niet weten waarom je respect en al helemaal niet waarom je begrip zou moeten hebben voor een partij(en de mensen binnen deze partij) die zelf geen enkel respect voor een ander hebben.
Ik begrijp overigens je punt, en ik zou het normaal gesproken ook volkomen met je eens zijn maar in het geval van de PVV zie ik dat toch iets anders.
'wie roept het hardst'