Iemand ervaring met LSD en wat doet het met je???
Forumonderwerp · 983367
35 volgers · 201398x bekeken
Komt waarschijnlijk omdat het vrij lang duurt voordat je op je piek zit; dit geldt dus ook voor de nieuwe dosis.
In de tijd dat je op je piek zit, ben je alweer 2 uur verder en is de vorige dosis dus alweer voor een deel afgebroken.
Daarom leidt bijpakken vaak vooral tot een langere duur dan tot een heftigere trip.
Toch is het voor een eerste trip niet altijd verstandig om bij te pakken.
Juist doordat je trip langer duurt, heb je meer kans op een bad trip.
De eerste keer heb je soms toch nog die bullshit van 'je kunt in een trip blijven hangen' in je kop.
Plus het is (zonder ervaring en goede voorbereiding) ook helemaal niet leuk om 12+ uur te trippen.
Vooral die laatste uurtjes, als je eigenlijk moe bent en wilt slapen, ben je erg kwetsbaar voor een psychedelische nachtmerrie.
Dan heb je ook nog de kans dat als je te snel bijpakt de intensiteit van de trip wel flink toeneemt.
Ben je net lekker gesettled op het plateau van je eerste inname en dan komt die tweede dosis er nog eens overheen.
Dus in beide gevallen is bijpakken geen aanrader; gewoon onthouden voor de volgende keer en dan wat meer pakken.
Dit is iets wat ik vaak hoor van LSD-liefhebbers, maar ook precies wat ik bedoel met niet-praktische "inzichten" die alles alleen maar moeilijker maken. Ik heb het hier vaak met mensen over gehad, gevraagd wat ze hiermee bedoelen, maar niemand heeft het me goed uit kunnen leggen. Zou jij precies kunnen beschrijven wat je hiermee bedoelt? Ik ben heel benieuwd namelijk. Graag concreet, met praktijkvoorbeelden. Waarom weet jij beter wat je aan het doen bent dan iemand die niet tript?
Door dit soort ideeën raak je vervreemd van de wereld, denk ik. Je overanalyseert alles en denkt op een manier na waarmee je absoluut niks bereikt.
Ik begrijp je helemaal hierin... de vraag die er een beetje in ligt verscholen is in feite: bestaat er een waarheid, of maak je die zelf. En als er een waarheid is, brengt LSD je daar dan dichterbij, of ga je in zee met een complexe illusie die zich als een waarheid voordoet; een soort waan-ontdekking.
Leuk, zulke fundamentele filosofische vraagstukken
Haha, volgens mij heeft hij het over ideeën die hij na zijn trip er aan over heeft gehouden. Het is misschien mooi voor jou dat jij je er niet herkent, maar op Erowid en andere sites, en mensen die ik persoonlijk ken wordt een bewustzijnsverandering door LSD beschreven. Op de manier waarop ik het beschrijf.
lees het niet probeer het gewoon
je raakt echt niet vervreemd van de wereld doordat je een paar ideeen krijgt na je trip
vervreemd van de wereld raken is een omschrijving voor lsd gebruikers door onwetende lobbyende vriendjes hebbende die het wel eens gedaan hebbende
zucht moet ik verder gaan?
zucht moet ik verder gaan?
Alleen als je er geen blijvende frustraties aan overhoudt, zou ik zeggen.
Dit is iets wat ik vaak hoor van LSD-liefhebbers, maar ook precies wat ik bedoel met niet-praktische "inzichten" die alles alleen maar moeilijker maken. Ik heb het hier vaak met mensen over gehad, gevraagd wat ze hiermee bedoelen, maar niemand heeft het me goed uit kunnen leggen. Zou jij precies kunnen beschrijven wat je hiermee bedoelt? Ik ben heel benieuwd namelijk. Graag concreet, met praktijkvoorbeelden. Waarom weet jij beter wat je aan het doen bent dan iemand die niet tript?
Ik kan waarschijnlijk niet precies beschrijven wat ik hiermee bedoel; het zijn immers vrij diepe, persoonlijke en vaak ook filosofische gevoelens. Je kunt iemand ook niet uitleggen wat 'vrijheid' of 'geluk' is, bijvoorbeeld. Maar ik zal een paar concrete voorbeelden geven:
- De Engelsen hebben het prachtige begrip 'procrastination', wat je in het Nederlands zou kunnen vertalen met 'Waarom zou je vandaag doen, wat je morgen ook nog uit kunt stellen?'. Tegenwoordig lijdt zo'n beetje 95% van de bevolking in meer of mindere mate aan deze 'aandoening'. Bijna alle mensen waar ik mee getript heb, hebben tijdens het trippen ingezien dat het uitstellen van belangrijke zaken uiteindelijk alleen maar extra lasten met zich meebrengt. Dan heb ik het ook over het uitstellen van beslissingen of handelingen die wellicht op de korte termijn je leven moeilijker maken, maar uiteindelijk je leven positief beïnvloeden (zoals ontslag nemen bij een bedrijf waar je niet gewaardeerd wordt, een punt achter een studie zetten waar je al 4 jaar mee bezig bent, je ouders openlijk vertellen dat je bepaalde keuzes hebt gemaakt waardoor de kans aanwezig is dat je hele familie je nooit meer wil zien). Als je de genoemde dingen op een relatief kortzichtige manier bekijkt, zou je denken 'Waarom heeft het positieve invloed dan, om je ouders met zoiets te confronteren, als je het ook voor ze verborgen kunt houden?'. Maar uiteindelijk leef je je hele leven óf in een leugen, óf in de stress dat je ouders er toch ooit achter kunnen komen. Pas als je actie onderneemt kun je een punt zetten achter een bepaalde periode in je leven en voor de volle 100% achter je eigen keuze staan.
- Een goede vriend van me worstelt nogal met verslavingsgevoelig en zelfdestructief gedrag. Bijvoorbeeld over het stoppen met roken, waarschijnlijk kent iedereen wel de voorbeelden van mensen die al 50 keer hun 'laatste pakje' hebben gekocht? Pas tijdens het trippen werd voor hem elke keer duidelijk hoe hij zichzelf in de weg zat, en maakte hij de beslissing om te stoppen met roken en alcohol drinken. Natuurlijk is het hem niet in één keer gelukt om helemaal te stoppen met roken, maar elke keer tijdens het trippen had hij weer nieuwe motivatie om van de sigaretten (en in mindere mate de drank) af te blijven.
Ik vind dat jij alles invult op een manier dat je je eigen standpunt kunt funderen, maar feitelijk gebruik je non-argumenten. Per definitie bereik je iets met uitgebreid analyseren van dingen; pas als je iets zo uitgebreid gaat analyseren dat je geen keuze meer maakt zou je kunnen zeggen dat de analyse je ontwikkeling in de weg staat. Daarnaast kan niemand bewijzen dat hij of zij beter weet wat ie aan het doen is dan een ander. Maar probeer je eens voor te stellen hoeveel mensen die regelmatig trippen op de PVV zullen stemmen, of een homo of neger in elkaar zullen slaan alleen maar omdat het een homo of neger is. Ik zeg niet dat alle mensen die nooit trippen dat wel zullen doen, maar je merkt duidelijk dat er tussen mensen die vaak trippen significant minder uitschot te vinden is. Dat vind ik een goede maatstaf voor 'weten waar je mee bezig bent'.
Ik ben erg benieuwd of je op deze post net zo uitgebreid gaat reageren als ik op de jouwe, en nog veel meer benieuwd wat de conclusie van jouw reactie op mijn post zal zijn.
Ik kan in me in ieder geval compleet vinden in jou poost!
Bepaalde dingen zoals het stoppen met roken (in mijn geval blowen)heb ik zelf ook overwonnen door een trip.
Bepaalde dingen zoals het stoppen met roken (in mijn geval blowen)heb ik zelf ook overwonnen door een trip.
Zijn 3 zegeltjes van 50ug genoeg voor 2 personen van 80 kilo die het voor het eerst doen?
laatste aanpassing
Mooi gesproken Kontro, persoonlijk ken ik ook iemand die met alcoho en zelfdesctructie is gestopt door inzichten tijdens een LSD trip en nu is toegelaten op een opleiding waar hij al lang naar streefde.
Ik heb mss een lead naar een bron (eindelijk) dus ik hoop dat ik snel ook een ervaring kan posten hier
Ik heb mss een lead naar een bron (eindelijk) dus ik hoop dat ik snel ook een ervaring kan posten hier
Ieder 1.5 is een mooie 75 mics per persoon, lijkt me prima
Zijn 3 zegeltjes van 50ug genoeg voor 2 personen van 80 kilo die het voor het eerst doen?
Is aan de lage kant, maar moet zeker genoeg zijn voor een eerste kennismaking.
Verwacht daarom geen heftige trip, maar meer een tipje van de sluier.
Zou wel alvast op zoek gaan naar nieuwe zegels, want je wilt ongetwijfeld méér.
je haalt de woorden uit mn mond kontra! Als ik egirriteerd raak ben ik echt kort van stof =P
ps. dit is mijn eerste dag vrij.. Afgestudeerd!!
BAM
ps. dit is mijn eerste dag vrij.. Afgestudeerd!!
BAM
donateur
ps. dit is mijn eerste dag vrij.. Afgestudeerd!!
Van HARTE gefeliciteerd! Vanavond bouwen we een feesie!
Gefeliciteerd
donateur
ps. dit is mijn eerste dag vrij.. Afgestudeerd!!
Congrats, know how it feels
Ik begin juist met eerste dag werken -> morgen Bedankt voor je lange bericht terug Kontra. Laat ik voorop stellen dat ik hier niet vooral probeer mijn standpunt probeer te funderen zoals jij zegt, maar dat ik mijn daadwerkelijke visie er op geef, misschien te veel gebaseerd op enkele situaties die ik ken waarbij het minder goed ging met mensen die LSD gebruikt hebben. Ik sta open voor andere meningen (graag zelfs) en misschien verander ik dan wel van mening.
Bij de praktijkvoorbeelden die je noemt vind ik dat het inderdaad misschien functioneel kan zijn. Ik denk alleen niet dat je daar LSD voor nodig hebt. Natuurlijk is het soms lastig om eerlijk tegen jezelf te zijn, maar met een advies van buitenstaanders en veel praten met mensen kom je in de situaties die jij noemt ook op den duur tot dezelfde conclusies. Overigens ontken ik daar niet mee dat LSD in die situaties misschien inderdaad de druppel is geweest om daadwerkelijk actie te ondernemen. Ik geloof je, en ik denk nu inderdaad dat LSD misschien voor sommige mensen positieve dingen kan betekenen, voor mensen die opgekropte frustraties hebben en verborgen dingen die ze eigenlijk wel weten maar niet willen weten.
Wat ik me hierbij af vraag, is het niet mogelijk dat LSD ook negatieve dingen naar boven haalt in andere situaties dan de situatie als bij die vriend van jou? Stel iemand is misbruikt in het verleden, en diegene heeft het al voor een groot deel verwerkt, dan is de kans dat het weer naar boven komt, toch? Ik denk dat wegstoppen van dingen (ook met werk en zo) in zulk soort situaties bij sommige mensen heel nuttig kan zijn, omdat ze anders echt depri kunnen worden. Overal mee geconfronteerd worden kan niemand, ook jij niet of iemand anders die regelmatig LSD doet.
Bovendien kan LSD vaak ook veel dieper gaan dan dat soort voorbeelden, en mensen kunnen dan na gaan denken over hoe stom werk eigenlijk wel niet is, en die mensen die zonderen zich dan min of meer af, omdat ze zich "te goed" voelen voor de rest en alle "bekrompen" mensen. Dit soort voorbeelden ken ik dan toevallig, en die mensen die zijn echt te ver er mee gegaan. Het is de vraag of dit goed is.
Wat ik hiermee eigenlijk wil zeggen, is dat ik zeker niet wil zeggen dat LSD altijd en voor iedereen negatief is, ik geloof je op je blauwe ogen dat het soms ook kan helpen, maar het verschilt heel erg persoon. Sommige mensen kunnen er emotioneel in disbalans van raken, kunnen te veel na gaan denken over dingen in situaties waarin dat helemaal niet hoort eigenlijk, en wel meer problemen eigenlijk. Zelfontplooiing is leuk, tot op bepaalde hoogte. Je moet een beetje een balans maken tussen "gewoon" leven, en echt nadenken, denk ik. Te veel nadenken kan voor rare situaties zorgen.
Bij de praktijkvoorbeelden die je noemt vind ik dat het inderdaad misschien functioneel kan zijn. Ik denk alleen niet dat je daar LSD voor nodig hebt. Natuurlijk is het soms lastig om eerlijk tegen jezelf te zijn, maar met een advies van buitenstaanders en veel praten met mensen kom je in de situaties die jij noemt ook op den duur tot dezelfde conclusies. Overigens ontken ik daar niet mee dat LSD in die situaties misschien inderdaad de druppel is geweest om daadwerkelijk actie te ondernemen. Ik geloof je, en ik denk nu inderdaad dat LSD misschien voor sommige mensen positieve dingen kan betekenen, voor mensen die opgekropte frustraties hebben en verborgen dingen die ze eigenlijk wel weten maar niet willen weten.
Wat ik me hierbij af vraag, is het niet mogelijk dat LSD ook negatieve dingen naar boven haalt in andere situaties dan de situatie als bij die vriend van jou? Stel iemand is misbruikt in het verleden, en diegene heeft het al voor een groot deel verwerkt, dan is de kans dat het weer naar boven komt, toch? Ik denk dat wegstoppen van dingen (ook met werk en zo) in zulk soort situaties bij sommige mensen heel nuttig kan zijn, omdat ze anders echt depri kunnen worden. Overal mee geconfronteerd worden kan niemand, ook jij niet of iemand anders die regelmatig LSD doet.
Bovendien kan LSD vaak ook veel dieper gaan dan dat soort voorbeelden, en mensen kunnen dan na gaan denken over hoe stom werk eigenlijk wel niet is, en die mensen die zonderen zich dan min of meer af, omdat ze zich "te goed" voelen voor de rest en alle "bekrompen" mensen. Dit soort voorbeelden ken ik dan toevallig, en die mensen die zijn echt te ver er mee gegaan. Het is de vraag of dit goed is.
Wat ik hiermee eigenlijk wil zeggen, is dat ik zeker niet wil zeggen dat LSD altijd en voor iedereen negatief is, ik geloof je op je blauwe ogen dat het soms ook kan helpen, maar het verschilt heel erg persoon. Sommige mensen kunnen er emotioneel in disbalans van raken, kunnen te veel na gaan denken over dingen in situaties waarin dat helemaal niet hoort eigenlijk, en wel meer problemen eigenlijk. Zelfontplooiing is leuk, tot op bepaalde hoogte. Je moet een beetje een balans maken tussen "gewoon" leven, en echt nadenken, denk ik. Te veel nadenken kan voor rare situaties zorgen.
donateur
niet vooral probeer mijn standpunt probeer te funderen zoals jij zegt,
maar dat ik mijn daadwerkelijke visie er op geef,
Kun je dan aangeven wat je verschil in je standpunt en visie erop is?
Ik denk alleen niet dat je daar LSD voor nodig hebt.
Nee, maar nodig hebben is iets anders dan het ervoor kunnen gebruiken. Persoonlijk heb ik geen mes nodig om een schnitzel te snijden, dat kan ook met een vork of lepel. Of je kunt je snitzel in de handen vastpakken en gewoon afhappen. Ik eet overigens niet vaak snitzel en heb me wel een beetje aan de normen aangepast, dus gebruik wel een mes voor het snijden ervan, maar nodig, nee, dat zou het niet perse zijn. Illustratief? Would hope so.
maar met een advies van buitenstaanders en veel praten met mensen kom je in de situaties die jij noemt ook op den duur tot dezelfde conclusies.
oh zeker, waarin die buitenstaanders natuurlijk diverse mensen kunnen zijn, vrienden, familie, of juist misschien liever (verre) kennissen in bepaalde gevallen. Of juist professionele zorg, diverse situaties kunnen diverse aanpakken voor geschikt zijn.
ik denk nu inderdaad dat LSD misschien voor sommige mensen positieve dingen kan betekenen
Wat ik me hierbij af vraag, is het niet mogelijk dat LSD ook negatieve dingen naar boven haalt in andere situaties dan de situatie als bij die vriend van jou? Stel iemand is misbruikt in het verleden, en diegene heeft het al voor een groot deel verwerkt, dan is de kans dat het weer naar boven komt, toch? I
Lijkt mij ook niet onmogelijk. Dat kan dan idd confronterend zijn, maar misschien kunnen mensen daar dan uiteindelijk wel verder mee. If it doesn't kill you, it makes you stronger. Mits je e.a. een gepaste plek weet te geven.
en die mensen die zijn echt te ver er mee gegaan. Het is de vraag of dit goed is.
Het antwoord daarop zit verscholen in het woordje TE. Dat is dus niet goed.
Te veel nadenken kan voor rare situaties zorgen.
Uiteraard, maar dat geldt ook voor situaties waarin absoluut geen LSD gebruikt wordt/is.
Kun je dan aangeven wat je verschil in je standpunt en visie erop is?
Een standpunt is iets wat je mening sterkt, wat je gebruikt om de ander te overtuigen van jouw gelijk. Een visie deel je mede zonder de ander per se te willen overtuigen van jouw gelijk, maar meer om de mening van anderen te horen. Als je het uit de context haalt ziet het er inderdaad een beetje raar uit, moet ik zeggen ja.
Nee, maar nodig hebben is iets anders dan het ervoor kunnen gebruiken. Persoonlijk heb ik geen mes nodig om een schnitzel te snijden, dat kan ook met een vork of lepel. Of je kunt je snitzel in de handen vastpakken en gewoon afhappen. Ik eet overigens niet vaak snitzel en heb me wel een beetje aan de normen aangepast, dus gebruik wel een mes voor het snijden ervan, maar nodig, nee, dat zou het niet perse zijn. Illustratief? Would hope so.
Haha, ik moest lachen om je voorbeeld, leuk gevonden. Maar even goede vrienden, dat heeft er niks mee te maken.
Lijkt mij ook niet onmogelijk. Dat kan dan idd confronterend zijn, maar misschien kunnen mensen daar dan uiteindelijk wel verder mee. If it doesn't kill you, it makes you stronger. Mits je e.a. een gepaste plek weet te geven.
Dit verschilt natuurlijk per situatie. Ik kan me zat mensen voorstellen die daar niet beter van zouden worden.
Uiteraard, maar dat geldt ook voor situaties waarin absoluut geen LSD gebruikt wordt/is.
Natuurlijk, maar op die manier kan je alles goedpraten. Dit is zo'n argument van er zijn mensen die niet roken en op hun dertigste dood gaan, dus roken maakt geen verschil.
Punt is dat LSD wel verschil kan maken bij sommige mensen die daardoor een obsessie krijgen voor LSD en nadenken, en daardoor niet meer goed kunnen functioneren. Zat voorbeelden van tripreports op Drugsforum, DHPforum en Erowid, haha.
1x Gedaan.
Vond het echt geweldig! Heb er meer van genoten dan al mn paddo trips bij elkaar.
Wil het zeker nog wel een keer doen en lekker in de bossen ronddwalen.
Vond het echt geweldig! Heb er meer van genoten dan al mn paddo trips bij elkaar.
Wil het zeker nog wel een keer doen en lekker in de bossen ronddwalen.
donateur
Een standpunt is iets wat je mening sterkt
en visie deel je mede zonder de ander per se te willen overtuigen van jouw gelijk
Weet ik mop
Als je het uit de context haalt ziet het er inderdaad een beetje raar uit, moet ik zeggen ja.
Je was eerder gewoon wat moeizamer te begrijpen voor me, vandaar dat ik er nog even naar vroeg
Maar even goede vrienden, dat heeft er niks mee te maken.
Klopt, maar de eerste regel blijft wel staan:
Ik denk alleen niet dat je daar LSD voor nodig hebt.
Nee, maar *nodig hebben* is iets anders dan het ervoor *kunnen* gebruiken.
Ik kan me zat mensen voorstellen die daar niet beter van zouden worden.
Ik ook denk ik, maar dat zijn mensen die uberhaupt niks gebruiken. Tussen de mensen die hier en daar wel wat ervaring hebben met dat wat los of vast zit, zie ik eerder een beperkt aantal mensen daar tussen zitten, dan "zat". Kwestie van wat mensen/groepen je daarvoor als referentiepunt neemt, daarin kan je eigen omgeving verschillen van die van een ander (bijv. met die van mij of Kontra bijvoorbeeld). Wij weten tenslotte niet wat voor mensen jij kent
bij sommige mensen die daardoor een obsessie krijgen voor LSD en nadenken, en daardoor niet meer goed kunnen functioneren
sommige mensen idd.
Zat voorbeelden van tripreports op Drugsforum, DHPforum en Erowid, haha.
Dat zal best ja, maar op dergelijke sites is het ook logisch dat je ze tegen komt, dus vindt je er idd al gauw "zat". Want dan ben je er effectief "naar op zoek" als het ware. In feite zal er wat dat soort dingen betreft misschien wel sprake zijn overrapportatie van dat soort ervaringen, gezien de (bijv. negatieve) aard daarvan. En allicht daarnaast misschien ook nog wel een onderrapportatie van dat wat wel goed is/gaat. Misschien niet helemaal het juiste referentiekader dus.
Maar eens; over dergelijke ervaringen kun je daar zonder meer lezen ja.
laatste aanpassing
Ik ben van plan om later deze avond (jaja, het is alweer avond...) nog uitgebreider te reageren op alle bovenstaande posts.
Wat ik nu in ieder geval alvast even ter overweging wil meegeven:
Vergeet niet dat de meeste tripreports op Erowid zijn geschreven door Amerikanen, of in ieder geval door mensen uit een ander land. De Amerikaanse samenleving is een stuk anders ingericht dan de Nederlandse, waardoor de kans dat je daar 'uit het systeem' wilt stappen vele malen groter is. Daarnaast is er in Amerika een heel ander palet aan bereikbaarheid van verschillende soorten drugs. Daarom zijn Amerikanen veel meer geneigd om belachelijk hoge doseringen te nemen, of LSD te nemen terwijl dat helemaal niet de geschikte drug voor ze is. Als ik in Amerika zou wonen, kan ik met 100% zekerheid zeggen dat gebruik van LSD me zeker had doen besluiten om keuzes te maken die jij (mrmenno) zou classificeren als onwenselijk. Maar dan wijs ik er weer op dat het (in mijn ogen) vooral een kwestie is van leven in een illusie of leven in een waarheid. De waarheid is nou eenmaal dat Amerika (als land) een smerige, gore klootzak is.
Wat ik nu in ieder geval alvast even ter overweging wil meegeven:
Vergeet niet dat de meeste tripreports op Erowid zijn geschreven door Amerikanen, of in ieder geval door mensen uit een ander land. De Amerikaanse samenleving is een stuk anders ingericht dan de Nederlandse, waardoor de kans dat je daar 'uit het systeem' wilt stappen vele malen groter is. Daarnaast is er in Amerika een heel ander palet aan bereikbaarheid van verschillende soorten drugs. Daarom zijn Amerikanen veel meer geneigd om belachelijk hoge doseringen te nemen, of LSD te nemen terwijl dat helemaal niet de geschikte drug voor ze is. Als ik in Amerika zou wonen, kan ik met 100% zekerheid zeggen dat gebruik van LSD me zeker had doen besluiten om keuzes te maken die jij (mrmenno) zou classificeren als onwenselijk. Maar dan wijs ik er weer op dat het (in mijn ogen) vooral een kwestie is van leven in een illusie of leven in een waarheid. De waarheid is nou eenmaal dat Amerika (als land) een smerige, gore klootzak is.
Ik ben van plan om later deze avond (jaja, het is alweer avond...) nog uitgebreider te reageren op alle bovenstaande posts.
De Engelsen hebben het prachtige begrip 'procrastination', wat je in het Nederlands zou kunnen vertalen met 'Waarom zou je vandaag doen, wat je morgen ook nog uit kunt stellen?'. Tegenwoordig lijdt zo'n beetje 95% van de bevolking in meer of mindere mate aan deze 'aandoening'.
Je moet weer een zegeltje nemen jongen.
Grapje hoor, ik snap wel wat je bedoelt, vond deze paradox alleen te mooi om te laten schieten. Bedoel er verder inhoudelijk niks mee.
Vergeet niet dat de meeste tripreports op Erowid zijn geschreven door Amerikanen, of in ieder geval door mensen uit een ander land. De Amerikaanse samenleving is een stuk anders ingericht dan de Nederlandse, waardoor de kans dat je daar 'uit het systeem' wilt stappen vele malen groter is.
Ik heb nu ook even niet de motivatie om een lange reactie te plaatsen, maar ik ben het deels met je eens. Niet helemaal. Natuurlijk het beleid en de bedrijfscultuur in Amerika over het algemeen veel harder en onrechtvaardiger dan hier, maar hallo, dit is wel erg kort door de bocht. Je hebt daar ook mensen, net als hier, die het anders aanpakken. Een heel werelddeel veralgemeniseren en alle honderden miljoenen mensen daar als smerig typeren gaat mij wat ver. Er is vast wel een plek waar het er niet zo aan toe gaat als wat jij niet wilt hebben.
Je zegt er gelukkig nog bij als land, maar om je dan af te zonderen van de hele maatschappij (waarbij een persoon voor een groot deel niks met het land te maken heeft maar meer met zijn directe omgeving) is ook in Amerika niet goed te praten, lijkt me.
laatste aanpassing
hallo, dit is wel erg kort door de bocht. Je hebt daar ook mensen, net als hier, die het anders aanpakken.
Waarom zou het kort door de bocht zijn? In de amazone wonen ook indianen die ook maar gewoon mensen zijn. Maar reken maar niet dat ik even net zo makkelijk een ayahuasca trip door kom als een van die shamanen daar
.Kijk in het voorbeeld van Kontra alleen al naar het feit dat de Amerikanen over het algemeen toch wat oppervlakkiger zijn (niet alleen op tv..ook in real life).
Een heel werelddeel veralgemeniseren en alle honderden miljoenen mensen daar als smerig typeren gaat mij wat ver. Er is vast wel een plek waar het er niet zo aan toe gaat als wat jij niet wilt hebben.
Ik denk niet dat hij dit zo bedoeld, maar misschien ligt dat aan mij dat het anders over komt
. Om even aan te geven, in dat hele wereld deel is het ook niet zo dat al die honderden miljoenen mensen trippen .En nu even wat ontspanning. Want bij mij op school weten ze tenminste hoe ze het aan moeten pakken:
![[img]http://img443.imageshack.us/img443/1540/18261318433856826959410.jpg[/img]](http://img443.imageshack.us/img443/1540/18261318433856826959410.jpg)
Dubbel, excuses
laatste aanpassing
En nu even wat ontspanning. Want bij mij op school weten ze tenminste hoe ze het aan moeten pakken:
Ik haat BB
Vind er nooit iets op terug.
Want bij mij op school weten ze tenminste hoe ze het aan moeten pakken: Gebruik LSD tijdens het interview.
Tijdens een communicatietraining op m'n werk heb ik datzelfde advies wel eens gekregen. "LSD heeft een positieve invloed op een systematisch verloop van het gesprek."
Wist niet dat ze dit op meer scholen gebruiken.
Bijna alle hogescholen en universiteiten volgens mij.
En overal vindt (bijna) iedereen het kut.
Volgens mij moet vooral de ICT-afdeling wat meer LSD gebruiken.
Je krijgt trouwens iets vergelijkbaars als je zoekt op 'statistiek + LSD'.
Is een zegel van 100ug goed om het voor een eerste keer met iemand te proberen? Of zullen we allebei de helft van deze nemen?
Bij de praktijkvoorbeelden die je noemt vind ik dat het inderdaad misschien functioneel kan zijn. Ik denk alleen niet dat je daar LSD voor nodig hebt. Natuurlijk is het soms lastig om eerlijk tegen jezelf te zijn, maar met een advies van buitenstaanders en veel praten met mensen kom je in de situaties die jij noemt ook op den duur tot dezelfde conclusies.
Hierin heb je gelijk, maar misschien een beetje flauw: Ik zeg ook niet dat je LSD daarvoor nodig hebt, ik geef alleen aan (in reactie op jouw argument) dat LSD positieve veranderingen teweeg kan brengen. De waarheid van mijn argument wordt niet ontkracht door te stellen dat er ook andere wegen zijn die naar Rome leiden. Daarnaast: Praten met mensen over een probleem kan alleen met een intrinsieke wens om er iets aan te veranderen; LSD kan je juist ook confronteren met fouten waarbij je misschien geen intrinsieke wens hebt om het anders te doen.
Wat ik me hierbij af vraag, is het niet mogelijk dat LSD ook negatieve dingen naar boven haalt in andere situaties dan de situatie als bij die vriend van jou? Stel iemand is misbruikt in het verleden, en diegene heeft het al voor een groot deel verwerkt, dan is de kans dat het weer naar boven komt, toch? Ik denk dat wegstoppen van dingen (ook met werk en zo) in zulk soort situaties bij sommige mensen heel nuttig kan zijn, omdat ze anders echt depri kunnen worden.
Ik begrijp dat je gevoelsmatig zo denkt over het wegstoppen van nare gebeurtenissen. Feit is echter dat psychotherapeuten (of hoe de verzamelnaam voor zulke mensen ook mag zijn in correct Nederlands) steeds meer onderschrijven dat je een gebeurtenis moet verwerken en niet moet wegstoppen. Wegstoppen van pijnlijke herinneringen leidt bijna altijd tot angststoornissen, depressies of PTSS. Natuurlijk is een LSD trip met een stel 16-jarigen niet de ideale therapeutische omgeving om een verkrachting te verwerken, maar als je in de juiste setting tript dan kun je eigenlijk alleen maar positieve resultaten halen uit het bovenhalen van een traumatische, weggestopte herinnering. Misschien vind je dat ik het nu een beetje te simpel maak, door de voorwaarde van een juiste setting te stellen. Maar feit is wel dat LSD een geschiedenis heeft van therapeutisch gebruik door professionals, ook vandaag de dag nog maar dan meer ondergronds.
Bovendien kan LSD vaak ook veel dieper gaan dan dat soort voorbeelden, en mensen kunnen dan na gaan denken over hoe stom werk eigenlijk wel niet is, en die mensen die zonderen zich dan min of meer af, omdat ze zich "te goed" voelen voor de rest en alle "bekrompen" mensen. Dit soort voorbeelden ken ik dan toevallig, en die mensen die zijn echt te ver er mee gegaan. Het is de vraag of dit goed is.
Tsja, je kunt hier eindeloos over discussiëren, maar wie zijn wij om de keuze van die mensen af te keuren? Het zou niets voor mij zijn, en als één van mijn vrienden die keuze zou maken zou ik dat ook zeker actief gaan relativeren met argumenten van 'komt door trippen, denk ff na man!'. Maar feit is dat een gemiddelde kantoorbaan haaks staat op de natuur. Je kunt ook respect hebben voor mensen die stoppen met werken en het heft in eigen handen nemen. Waarschijnlijk zullen ze falen, omdat het in de meeste landen niet echt gemakkelijk is om zelfvoorzienend te zijn. Ik wil alleen aangeven dat het alleen maar een opgelegde gedachte is dat 'huisje-boompje-beestje-kantoortje' normaal is; het is een mantra om de samenleving draaiende en leefbaar te houden. Maar stijgende agressiviteit en depressie zijn volgens sommige onderzoekers vooral te wijten aan de tegennatuurlijke manier waarop mensen tegenwoordig leven.
Maar even goede vrienden, dat heeft er niks mee te maken.
Het gaat om de filosofische idee achter de opmerking, hoewel ik met je eens ben dat de snitzel niet echt een groots filosofisch metafoor is te noemen. Stel je mensen die nooit psychedelica gebruiken eens voor als de Westerse samenleving, en mensen die wel psychedelica gebruiken als een indianenstam. Voor de Westerse mensen is het normaal om een mes te gebruiken om een snitzel te eten, terwijl de indianen zeggen 'domme blanke, je hebt toch geen mes nodig om een snitzel te eten?'. Vervolgens vinden de Westerse mensen de indianen dom, omdat ze blijkbaar niet snappen dat een mes handig is. Het is gewoon subjectief of je iets wel of niet 'nodig' hebt. Ik heb geen auto en heb er bijna nooit last van dat ik geen auto heb, dus ik kan met recht zeggen dat ik geen auto nodig heb. Maar als ik een auto zou kopen, weet ik zeker dat ik dat ding meteen laat repareren als hij niet meer rijdt. De analogie met gebruik van psychedelica gaat een beetje verloren nu, maar het ging erom dat 'nodig hebben' en 'handig zijn' twee verschillende dingen zijn. Het is een teken van intelligentie om alle gereedschappen die tot je beschikking staan te gebruiken, en psychedelica is voor de geoefende gebruiker gewoon één van die gereedschappen (en een multi-inzetbaar gereedschap).
Natuurlijk, maar op die manier kan je alles goedpraten. Dit is zo'n argument van er zijn mensen die niet roken en op hun dertigste dood gaan, dus roken maakt geen verschil. Punt is dat LSD wel verschil kan maken bij sommige mensen die daardoor een obsessie krijgen voor LSD en nadenken, en daardoor niet meer goed kunnen functioneren
Ik ben met je eens dat dat argument op zich, zonder fundering, niet veel kracht heeft. Maar je zou moeten kijken naar de relatieve cijfers; gevallen die voorkomen onder de populatie waartoe ook de meeste mensen die psychedelica gebruiken behoren. Als je dan een significant verschil tussen dat soort voorvallen ziet in mensen die psychedelica gebruiken, kun je pas zeggen dat psychedelica zoiets uitlokken. Er zijn zat wazige figuren (kattenvrouwtjes, verzamelaars, schilders) die geen psychedelica nodig hebben gehad om zich antisociaal te gedragen. Pas als zulk gedrag onder gebruikers veel vaker voorkomt, kun je de schuld geven aan de psychedelica. Maar dan is er nog steeds ook gewoon de kans dat mensen die een aanleg voor zulk gedrag hebben alleen een sterkere neiging hebben om psychedelica te gebruiken. Als je er eens op een wetenschappelijk niveau over gaat nadenken, besef je pas hoe ingewikkeld het is om een causaal verband tussen inname van een stofje en een bepaalde ontwikkeling te leggen.
Natuurlijk het beleid en de bedrijfscultuur in Amerika over het algemeen veel harder en onrechtvaardiger dan hier, maar hallo, dit is wel erg kort door de bocht. Je hebt daar ook mensen, net als hier, die het anders aanpakken. Een heel werelddeel veralgemeniseren en alle honderden miljoenen mensen daar als smerig typeren gaat mij wat ver. Er is vast wel een plek waar het er niet zo aan toe gaat als wat jij niet wilt hebben.
Ik vind het helemaal niet kort door de bocht. Heb je weleens op een internationaal drugsforum gelezen wat de gemiddelde Amerikaan gebruikt? Alprazolam, flunitrazepam, diazepam, oxycontin, hydromorphone, dxm, fentanyl, dihydromorphine. Natuurlijk gebruiken ze niet allemaal al deze middelen, maar dit zijn stofjes die je vrij vaak tegenkomt. Denk dat alleen diazepam en dxm ook in Nederland gebruikt worden in hoeveelheden die er toe doen. Als je kijkt naar de statistieken op basis van werkloosheid, verslaafden, criminaliteit, sociale voorzieningen en aantal mensen dat leeft onder het sociale minimum is Amerika eerder een ontwikkelingsland dan een Westers land. Weet je dat er in Amerika een aanzienlijk deel van de bevolking rond moet komen van fucking voedselbonnen? Volgens mij hebben we in Nederland die dingen alleen gebruikt in de Tweede Wereldoorlog, for fuck's sake... Spreekt toch voor zich, hoeveel moorden en schietpartijen er in Amerika zijn in vergelijking met Nederland? Er wonen trouwens maar zo'n 300 miljoen mensen in Amerika, dus 'honderden miljoenen' vind ik een beetje overdreven, maar dat terzijde.
Grapje hoor, ik snap wel wat je bedoelt, vond deze paradox alleen te mooi om te laten schieten. Bedoel er verder inhoudelijk niks mee.
Snap dat je een grapje maakt (okay, je zegt het er zelf bij haha), maar wou er toch even op reageren. Want je snapt hopelijk zelf ook wel dat het pas procrastination zou zijn als ik mijn avondeten laat staan en de was niet opvouw om een post op een drugsforum eerst af te maken.
donateur
Mijn hemel Kontra, wat een lap tekst...je zou vroeg naar bed gaan had je beloofd. 
Het gaat om de filosofische idee achter de opmerking, hoewel ik met je eens ben dat de snitzel niet echt een groots filosofisch metafoor is te noemen. Stel je mensen die nooit psychedelica gebruiken eens voor als de Westerse samenleving, en mensen die wel psychedelica gebruiken als een indianenstam. Voor de Westerse mensen is het normaal om een mes te gebruiken om een snitzel te eten, terwijl de indianen zeggen 'domme blanke, je hebt toch geen mes nodig om een snitzel te eten?'. Vervolgens vinden de Westerse mensen de indianen dom, omdat ze blijkbaar niet snappen dat een mes handig is. Het is gewoon subjectief of je iets wel of niet 'nodig' hebt. Ik heb geen auto en heb er bijna nooit last van dat ik geen auto heb, dus ik kan met recht zeggen dat ik geen auto nodig heb. Maar als ik een auto zou kopen, weet ik zeker dat ik dat ding meteen laat repareren als hij niet meer rijdt. De analogie met gebruik van psychedelica gaat een beetje verloren nu, maar het ging erom dat 'nodig hebben' en 'handig zijn' twee verschillende dingen zijn. Het is een teken van intelligentie om alle gereedschappen die tot je beschikking staan te gebruiken, en psychedelica is voor de geoefende gebruiker gewoon één van die gereedschappen (en een multi-inzetbaar gereedschap).
leuke/goeie vergelijking
! Toch wel interesant om dit allemaal te lezen
Ik vond mijn paddow trip al geweldig laat staan hoe LSD moet zijn.
Ik vond mijn paddow trip al geweldig laat staan hoe LSD moet zijn.
Wat ik me hierbij af vraag, is het niet mogelijk dat LSD ook negatieve dingen naar boven haalt in andere situaties dan de situatie als bij die vriend van jou? Stel iemand is misbruikt in het verleden, en diegene heeft het al voor een groot deel verwerkt, dan is de kans dat het weer naar boven komt, toch? Ik denk dat wegstoppen van dingen (ook met werk en zo) in zulk soort situaties bij sommige mensen heel nuttig kan zijn, omdat ze anders echt depri kunnen worden. Overal mee geconfronteerd worden kan niemand, ook jij niet of iemand anders die regelmatig LSD doet.
Sure, maar dan is diegene er ook op dat moment niet aan toe om geconfronteerd te worden met deze gebeurtenis. Als deze gebeurtenis écht verwerkt is en die persoon is er hevig van overtuigd, (dus niet in de trant van: Ik rook nu 3 joints per dag en denk er nooit meer aan) zou ik er zelf niet zo bang voor zijn om zoiets te doen.
maar met een advies van buitenstaanders en veel praten met mensen kom je in de situaties die jij noemt ook op den duur tot dezelfde conclusies.
Klopt, maar misschien ben je jezelf niet eens altijd bewust van waar iets vandaan komt, en zijn er toch een aantal angsten waar je zelf niet eens weet waar je de oorzaak bij moet zoeken, laat staan dat een ander dat kan doen. Daarbij zijn veel 'buitenstaanders' vaak mensen / familie welke het beste met je voorhebben, en hierdoor niet altijd de beste opmerking maken waar je écht wat aan hebt, om even een voorbeeldje te geven:
Ik heb slechts maar een paar hele goede vrienden welke in een nogal minder leuke periode in mijn leven vaker met antwoorden aankwamen waar ik toen totaal niet op zat te wachten en dacht 'GVD Klootzakken dat jullie er rondlopen, jullie begrijpen er werkelijk NIETS van, hier kan ik werkelijk NIETS mee!!' en uiteindelijk waren dat nou juist antwoorden waar ik later wél wat mee kon, al die 'ah wat erg' brengt je uiteindelijk echt niet verder.
Ik heb nog niet zo veel ervaring met LSD dus waar ik nu over spreek bedoel ik vooral de paddestoel mee maar dergelijke tripmiddelen geven toch ook op een bepaalde manier wel advies waarbij voor mij paddestoelen hierin voor mij wel het meeste hebben betekend, in de zin van advies geven zoals het daadwerkelijk 'is', en niet zoals ik het graag horen wil, van wie dan ook. Behoorlijk objectief en recht voor de raap zoals het IS. Ik kan een prima verhaal vertellen tegen iemand maar ook diegene zal zijn advies geven beinvloed door zijn en mijn emoties, hoe objectief diegene ook mij probeert te beoordelen, toch is het voornamelijk subjectief.
Dat lijkt met de paddestoel niet zo te werken... Die geeft op dat moment geen advies wat je graag wilt horen, maar laat je desnoods op je knieen gaan en huilen als een klein kind, maar de waarheid tonen, dat zal hij. Leuk? Nee, niet altijd. Leerzaam? Ja, durf met een gerust hart te zeggen dat ik door de loop van de tijd heen advies tijdens trips heb gekregen wat gewoon mijn complete gedachtengang heeft veranderd, punten waar ik dagelijks nog op verder bouw en waarvan ik toch voor 99% zeker durf te zijn dat dit geen 'rare illussie' is maar een daadwerkelijke werkelijkheid.
Ik denk ook zeker niet dat dit middel voor iedereen geschikt is, nu ben ik eigenlijk altijd iemand geweest met weinig ego, niet in de zin van onzeker maar meer in de zin van ik doe wat ik daadwerkelijk wil doen, niet wat de ander graag wilt dat ik doe. En soms heb ik zo lang lopen zoeken naar een oplossing voor problemen, zo lang over bepaalde problemen gepraat met anderen omdat ik dacht dat dáár het antwoord bij lag, en uiteindelijk bleek (tijdens een paddotrip) dat het daadwerkelijke antwoord 180 graden aan de andere kant lag. Terwijl ik nooit de intentie had om andere dingen te verbergen, maar me gewoon echt NIET kon bedenken dat daar nou écht het antwoord zou kunnen liggen. Weken, zo niet maandenlang in een gedachtenpatroon blijven hangen om dan plots op een 'wazige' avond het daadwerkelijke antwoord te vinden, heftig ja, in positieve zin.
Ik kan mij echter ook het omgekeerde wel voorstellen. Stel je bent iemand die zijn hele leven lang al vrij ijdel is, altijd dure merkkleding draagt, wel aardig wat 'chickies heeft gescoord' altijd het nieuwste van het nieuwste mobieltje heeft en zich hierdoor helemaal de man voelt. Gegarandeerd dat deze personen zich heftig gaan verzetten als hun ego compleet wordt afgebroken en de ware aard écht te voorschijn komt... Alles waarvan hij dacht dat het veel waarde had blijkt in werkelijkheid niets waard te zijn als je persoonlijk verder gewoon een 0 bent. Ik kan me voorstellen dat zo'n persoon inderdaad tijdens de trip een hell van een trip beleefd (lekker uit alle macht blijven verzetten voor uren) en vervolgens ook wel met zo'n verwarring achterblijft dat hij daar wanneer nuchter, zeker nog wel even last van zal ondervinden. Een mooiere spiegel van je zelf dan psychedelica bestaat er volgensmij niet, maar doe het wel als je jezelf ook in de spiegel aan durft te kijken.
Have you ever seen yourself through the eyes of someone else that you have become???
En nu even wat ontspanning. Want bij mij op school weten ze tenminste hoe ze het aan moeten pakken:
Haha hier heb ik ook al eens veel lol om gehad in de klas. Tijdens een van de eerste trainingen hadden we eens les van een vrouw welke hiervoor in een afkick-kliniek had gewerkt en dus wel op de hoogte was van drugs. Toen ze dan eens ook voor de grap zei in de trant van 'er moet meer LSD worden gebruikt' was iedereen gewoon bloedserieus alleen ik en een ander persoon uit mijn klas kregen een bigsmile en konden het niet laten om volmondig 'ja inderdaad' te zeggen Waarop ze meteen zei: 'NEE jongens, ik heb het nu niet over die zegels' haha maar het ijs was wel meteen gebroken terwijl de rest van de klas half in verwarring bleef omdat ze de grap niet eens snapte lol .Kan je misselijk worden van LSD?
donateur
Duh, van Alle drugs/alcohol kun je misselijk worden
Kan je misselijk worden van LSD?
Ja maar denk dat het eerder in je hoofd zit dan want als ik aan iets anders denk is het zo weer weg
ik ben er nog nooit misselijk van geworden iig damn! kan niet wachten tot ik weer op reis mag =D
donateur
Iemand de uitslag op de Mayas en Alex Greys?
Dat lijkt met de paddestoel niet zo te werken... Die geeft op dat moment geen advies wat je graag wilt horen, maar laat je desnoods op je knieen gaan en huilen als een klein kind, maar de waarheid tonen, dat zal hij. Leuk? Nee, niet altijd. Leerzaam? Ja, durf met een gerust hart te zeggen dat ik door de loop van de tijd heen advies tijdens trips heb gekregen wat gewoon mijn complete gedachtengang heeft veranderd, punten waar ik dagelijks nog op verder bouw en waarvan ik toch voor 99% zeker durf te zijn dat dit geen 'rare illussie' is maar een daadwerkelijke werkelijkheid.
Juist, mooi om te lezen. Er ligt veel hulp verborgen in de psychedelica. Paddo's / Ayahuasca / mescaline en opzeker lsd!
Maar zoals met iedere drugs gaat het om de set en setting!
laatste aanpassing
ik ben er nog nooit misselijk van geworden iig
Ik ook niet. Nog eigenlijk vrijwel geen (negatieve) bodyload ontdekt met dit spul
Lang Leve LSD, Jefferson Airplane, Janice Joplin, Jimmy Hendrix, Woodstock and the Vietnam War!!!
Mooie tijden!!!
Mooie tijden!!!
Hmm gisteravond was "het" zover..
Ik en vriend beide anderhalve zegel op met in totaal 75ug pp. Helaas bleef het bij het licht versterken van kleuren en patronen. Dat effect heeft misschien 2 uur geduurd en toen was het over.
Was het gewoon te weinig of bestaat er zoiets als kruistolerantie met psilocybine? We hadden die vrijdag ervoor namelijk truffels op..
Ik denk dat ik het maar een paar weekjes moet laten rusten en opzoek moet gaan naar een normale dosis
Ik en vriend beide anderhalve zegel op met in totaal 75ug pp. Helaas bleef het bij het licht versterken van kleuren en patronen. Dat effect heeft misschien 2 uur geduurd en toen was het over.
Was het gewoon te weinig of bestaat er zoiets als kruistolerantie met psilocybine? We hadden die vrijdag ervoor namelijk truffels op..
Ik denk dat ik het maar een paar weekjes moet laten rusten en opzoek moet gaan naar een normale dosis
donateur
Was het gewoon te weinig of bestaat er zoiets als kruistolerantie met psilocybine?
Het definitieve antwoord daarop durf ik niet te geven, maar ik heb wel vaker gehoord van mensen die een diminished experience hadden vlak na ook paddogebruik ja..
Bewijzend is het niet. Zelf gewoon te weinig ervaring met beide om daar over te kunnen oordelen; heeft ook nooit een korte tijd tussen gezeten bijv.
en opzoek moet gaan naar een normale dosis
75ug is iig wel een normale dosis, sure je kunt wat meer pakken natuurlijk, maar in feite is het wel een dosis die het zo'n beetje wel moet doen
Gun het idd wat rust en doe het dan eens over, met dezelfde of idd een hogere dosis. Jammer dat deze ervaring minder voor jullie uitpakte
Was het gewoon te weinig of bestaat er zoiets als kruistolerantie met psilocybine?
Waarschijnlijk combinatie van beiden.
75 mics is een redelijk lage dosis, en psilocybine heeft zeker kruistolerantie met LSD.
Hoe lang zat er tussen de LSD en de psilocybine?
Jefferson Airplane, Janice Joplin, Jimmy Hendrix, Woodstock and the Vietnam War!!
Volgens mij vergeet je Syd Barrett, Jim Morrison, Jimmy Hendrix...
Okay, kom er nu zelf achter dat een complete opsomming maken veel werk gaat worden.
75 mics is een redelijk lage dosis
Agree, maar dat van die kruistolerantie is nieuw voor mij
. Gelukkig your field of exp. Kontra Hoe lang zat er tussen de LSD en de psilocybine?
Hmm gisteravond
We hadden die vrijdag ervoor namelijk truffels op..
Ik dacht dat hij het over chocoladetruffels had...
(Dit vind ik trouwens echt een typische grap voor Lassie )
(Dit vind ik trouwens echt een typische grap voor Lassie
) +1
donateur
Ik dacht dat hij het over chocoladetruffels had...
(Dit vind ik trouwens echt een typische grap voor Lassie
Ik ben met je eens; dit was één van je slechtere grappen!
Zit er trouwens sowieso veel kruistolerantie tussen de individuele tryptamines, of is dit geval special? en hoe zit dat met de phenetylamines? of is dit meer iets om van t weekend te bespreken? Voordat we half forum lezend pf weer over ons heen krijgen