+14-15
donateur
Geloof jij in god?
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 750071
10 volgers · 375640x bekeken
Oh nee he, de complottheorieen infiltreren het god-topic weer... daar zijn andere threads voor, gebruik die alsjeblieft!
Merry Christmas
Merry Christmas
Hmmm ja heb niet zoveel inspiratie meer de laatste tijd... maar ik lees nog altijd mee hoor
Filmpje?
Hij's pas uit, dus kweenie of er op youtube al iets over staat
gewoon voor de lol?
Denk dat ze zo gewoon aantonen dat zij de baas zijn, zij hebben hun vingers in de media.. maybe soort van opscheppen of n visitekaartje?
Want die symbolen zelf hebben denk ik geen subliminal waarde
Symbolen zelf zijn niet evil, t zijn gewoon symbolen
Tis niet zo dat je de skull and bones ziet en dan opeens onbewust iets gaat denken
Waarom doen ze t dan?
Dunno for sure..
donateur
Als je toch niet gelooft, als je niet Christen bent, waarom dan Kerstmis vieren?
Omdat kerstmis ook maar enkel christelijk jatwerk is en het christendom er niet het alleenrecht op heeft. Bovendien hebben de kerstboom en de kerstman niks met het christendom te maken.
Ik vier geen kerstmis, ik wens mensen geen fijne kerst en ik heb n zware afkeer voor t hele kerstverhaal
Prima, jouw (vrijheid van) keuze en het zou mooi zijn dat je je beseft dat je die keuzevrijheid hebt (en waarom).
Ik heb ook niks met het hele kerstverhaal en daar draait het voor mij ook niet om.
Kerstmis gaat om t vieren van de geboorte van Jezus Christus, 'de zoon van God'
Wat volgens de Bijbel niet eens klopt
Daar zeg je het zelf al: de christenen hebben er hun eigen (niet kloppende) invulling aan gegeven dus waarom zou iemand dat nu niet op zijn/haar manier mogen doen?
Dus richting jou dan maar geen kerstwensen maar voor de rest:
Fijne kerstdagen en op naar het nieuwe jaar!
laatste aanpassing
Omdat kerstmis ook maar enkel christelijk jatwerk is en het christendom er niet het alleenrecht op heeft.
Beetje kort door de bocht: Kerstmis zoals we het nu kennen is officieel een Christelijk feest. Dat veel niet-Christenen het ook vieren doet daar niets aan af. De hele geschiedenis die eraan hangt is inderdaad wel wat meer uitgebreid.
Bovendien hebben de kerstboom en de kerstman niks met het christendom te maken.
Klopt. Kerstboom komt van veel oudere religies en de kerstman is een ripoff van Sinterklaas door Coca Cola.
Maar goed: Kerstmis is voor de meeste mensen gewoon een feest van gezelligheid, ongeacht religie.
laatste aanpassing
Anyway, hoe zit dat nou precies met die symbolen? Zouden ze dat er dan gewoon in stoppen als herkenning van de organisatie in dienst waarvan het gemaakt wordt? Of stoppen ze dat er in omdat dit iets doet met het onderbewustzijn van de kijker (zo ja, wat precies?) Of gewoon voor de lol? Of misschien niets dan toeval dat je in bepaalde momentjes op zo'n soort symbool uitkomt?
Wat jij zegt over het onderbewuste. Hoe dat precies werkt weet ik niet. Het heeft ook te maken met het kenbaar maken dat zij het zijn. Het is dus tweeledig. Of misschien drieledig, of meer? Niet alleen met films, maar ook met bedrijfslogo's, vlaggen, etc. Let maar eens op hoeveel pentagrammen je hierin verwerkt ziet wanneer je tv kijkt, of naar de stad gaat, of over een industrieterrein rijdt. Of (dubbele) kruizen (planeet x). Kijk eens hoeveel astrologische symboliek je tegen komt. Het feit dat wij deze dingen niet herkennen in het dagelijkse leven terwijl we er elke dag door omringd worden geeft al aan dat het blijkbaar heel goed werkt, hoe het ook moge werken. Heb jij met jouw psychologische achtergrond niet het een en ander bestudeerd van Jung mbt archetypen en symboliek e.d.?
laatste aanpassing
Of (dubbele) kruizen (planeet x).
Planetairy alignment
Komt ook in die Disney-film vaak voor, t dubbele kruis, heeft te maken met t galactisch middelpunt ofzo
Kerstmis zoals we het nu kennen is officieel een Christelijk feest
Er is hedendaags idd. iets "mis" met "kerst" !
Met kerst moet men eigenlijk een mis houden t.w. een religieuze bijeenkomst ter gedachtenis van .... en de geschenken (goud/wierook/mirre) van de 3 wijzen kan men symbolisch zien als:
Goud: Aardse koningschap van Jesus.
Wierook: De goddelijkheid van Jezus.
Mirre: De gezalfde Messias.
Ik zie de geschenken "symbolisch" (als benodigheden/voorspellling ) voor Zijn levensloop.
t.w. Zijn aardse Koningschap; Zijn Goddelijkheid; Zijn gezalfde lichaam.
Het aan geschenken geven en vreterijen
zoals we het nu kennen is officieel een Christelijk feest
en loopt idd. een beetje uit de hand.
Maar goed: Kerstmis is voor de meeste mensen gewoon een feest van gezelligheid, ongeacht religie.
OK maar ik vind wel dat de gelovigen daarnaast wel de "echte" gedachtenis van de kerst-mis moet aanhouden.
Voor de ongelovigen en ander gelovigen is het enkel fijn t.w. de extra vrije dagen.
laatste aanpassing
Ik ga mij bekeren tot het Christendom. 
Wat jij zegt over het onderbewuste. Hoe dat precies werkt weet ik niet. Het heeft ook te maken met het kenbaar maken dat zij het zijn. Het is dus tweeledig. Of misschien drieledig, of meer? Niet alleen met films, maar ook met bedrijfslogo's, vlaggen, etc. Let maar eens op hoeveel pentagrammen je hierin verwerkt ziet wanneer je tv kijkt, of naar de stad gaat, of over een industrieterrein rijdt. Of (dubbele) kruizen (planeet x). Kijk eens hoeveel astrologische symboliek je tegen komt. Het feit dat wij deze dingen niet herkennen in het dagelijkse leven terwijl we er elke dag door omringd worden geeft al aan dat het blijkbaar heel goed werkt, hoe het ook moge werken. Heb jij met jouw psychologische achtergrond niet het een en ander bestudeerd van Jung mbt archetypen en symboliek e.d.?
Ja, klopt. Daarom vroeg ik me ook af of die Illuminatie-symboliek daar iets mee te maken heeft (archetypen die iets doen met het onderbewustzijn). Ik weet wel dat reclame ook vaak zo werkt. Door het symbool te zien wordt een soort archetype geactiveerd, wat ervoor zorgt dat er een bepaald gevoel kan ontstaan bij het zien van een product (door het logo/symbool), waardoor je dus sneller geneigd bent het te kopen.
Smerig eigenlijk hè?
Beetje kennis van zoiets gaan lopen misbruiken om mensen te misleiden tot het doen van aankopen... Lang leve het kapitalisme...
Het heeft ook te maken met het kenbaar maken dat zij het zijn.
Waarom zouden ze dat willen als geheim genootschap..?
Tot zover is er nog geen bewijs gevonden voor het bestaan van IndianRose87,
misschien is ze niet meer dan een fake-account, oftewel de symbolische Godin der Liefde.
hey ik besta wel hoor!! halloooo, hoort iemand mij?
ik denk dus ik besta?
<<< dit ben IK
donateur
Ik geloof ook dat je bestaat hoor
Ooit zal ik een meisje vinden die mijn atheistische hedonistische visie van de Perfecte Onoverwinnelijke Liefde met mij zal delen
Ik weet alleen nog niet 100% zeker of je wel een meisje bent, en daarnaast ook wel leuk genoeg bent. Maar we blijven zoeken, blijven geloven in wat we wensen
Gelukkig ben ik nog niet zo oud als Dozarus
Ooit zal ik een meisje vinden die mijn atheistische hedonistische visie van de Perfecte Onoverwinnelijke Liefde met mij zal delen
Ik weet alleen nog niet 100% zeker of je wel een meisje bent, en daarnaast ook wel leuk genoeg bent. Maar we blijven zoeken, blijven geloven in wat we wensen
Gelukkig ben ik nog niet zo oud als Dozarus
laatste aanpassing
De overbrugbaarheid van de kloof tussen het westen en de islam
Hans Jansen (arabist):
http://131.211.194.110/site1/Viewer/?peid=cf6b0e2575994715b60ff23f232008dc
Hans Jansen (arabist):
http://131.211.194.110/site1/Viewer/?peid=cf6b0e2575994715b60ff23f232008dc
Mensen, echt ff kijken.. is heel interessant 
Mensen, echt ff kijken..
Hij is n Arabist zeg je?
Hij spreekt elk Arabisch woord verkeerd uit man
Hij kan niet eens Qur'an zeggen.. kOOran zegt ie, das fout.. mooie Arabist
(het is Qoer aan en zoiezo niet met een K maar n Q klank die diep vanuit de keel komt, n rollende, resonerende R en n pauze)Hij kan Hadith niet uitspreken, hij zegt gaadies haha
Hij zegt Aslim Taslam helemaal verkeerd en zn 'vertaling' klopt ook niet
Beide woorden komen van taslim, er wordt niks gezegd over gedood worden of behouden worden, of moslim worden of wat hij dr ook van maakt
Zijn vertaling slaat de plank mis, zeker in diepere betekenis, maar goed, de taal kennen is toch totaal onbelangrijk wanneer je Arabist bent.. ahum
Hij gaat vervolgens door op die uitspraak en bouwt kritiek op, op basis van die uitspraak
Maar vlak daarvoor zei die nog (met n cynische toon die mij niet aanstaat) dat t geen historische basis heeft
Dus valt ie n uitspraak inhoudelijk aan, waarvan ie niet eens gelooft dat t autheniek en historisch is
Maar oke
Is waar verder, het huis van de oorlog en het huis van Islam: dar ul Harb en dar ul Islam
Je kunt dit vrij makkelijk ook interpreteren als "het Westers systeem is n er een die vele oorlogen voert"
Dit is helemaal niet raar, kijk maar naar de geschiedenis of naar t nieuws
Het Westen voert meer oorlogen dan wie dan ook, steekt zn neus in anderman's zaken (mits er iets te behalen valt)
Amerika's grootste industrie is de oorlogsindustrie, gevolgd door drugs (legaal en illegaal)
Afrikaanse oorlogen worden gevochten met in t Westen geproduceerde wapens, 'wij' geven ze die geweren en shit.. mag je ook weleens bij stilstaan
Amerika heeft sinds zn origine de ene oorlog na de andere gevochten
Zoals George Carlin zei: "We're a war-loving nation!"
Dar ul Harb voor je
Zijn definite van wat oorlog is is ook bullshit
Oorlog is roven, verkrachten, tot slaaf maken enz. zegt ie
Das niet de essentie van wat oorlog is.. naja maybe in zijn understanding
Tis n mooie definite natuurlijk om vervolgens te linken aan t onderwerp.. ff verder kijken, maar voel t al aankomen door deze oneerlijke set-up
Ow en eerder zegt ie dat Moslims volgens de Qur'an onvoorwaardelijk (zo laat hij t overkomen) tegen de ongelovigen moeten vechten (wat niet waar is natuurlijk) LEUGEN dus..
Wat is dit voor Arabist?
Je zou zeggen dat n Arabist wel n simpele basis had in de Arabische taal, hij kan niet eens Hamas of Hizbollah uitspreken
Hij zei dat Irak en Afghanistan in de staat verkeren waarin ze nu verkeren als gevolg van n Jihad willen voeren tegen t Westen
Das zo enorme crap he.. het Westen heeft die landen kapot gemaakt
Dr waren geen Afghaanse of Irakeese militaire troepen (hij zei staat tegen staat) die Westerse landen binnenvielen
Hij droomt man, hij is oneerlijk, onrealistisch en ik heb nu al geen zin meer om verder te luisteren (ben allergisch voor bullshit)
Hij is gewoon btje angst aan t zaaien, die arme ouwe man, een denkbeeldige vijand aan t verzinnen
Mjah, hij gaat dan de Bijbel vergelijken met de Qur'an en beweert dat de Bijbel veel milder is
Ik wil heel graag wel n echte vergelijking hier plaatsen tussen Qur'an en Bijbel.. en je zal zelf zien welke milder is (vraag maar, ik zoek t wel helemaal uit, als iemand t wil zien)
Dan doet ie iets laags, hij zegt ff snel dat de Qur'an zn verhalen jatte uit de Bijbel, zonder erop in te gaan, wat erg laf is en ik wil ook hier wel eens uitgebreider op ingaan hoor
Hij heeft nooit gehoord van context en geschiedenis zeker
Zn interpretatie is way off en dit doet ie expres, omdat ie Islam als de ultieme badguy nodig heeft, zodat jullie (die niet kritisch luisteren (sorrie maar is vaak zo)) kunnen zeggen 'ooohhhh wat erg allemaal'
Ik moet ook lachen als ie over Fikh spreekt, hij is geen Fukaha, dus wat ie allemaal zegt over wat Sharia is en inhoudt moet je met n kilo zout nemen
Zoiezo, dr is geen plek op aarde waar nog Sharia gevolgd wordt, zoals t gevolgd zou moeten worden
Hij zegt dan dat volgens Islam, God de wereld steeds weer herschept, zonder bronnen te geven, want dit heb ik nog nooit gehoord en staat zeker niet in de Qur'an
Hij zegt dat volgens Islam natuurwetten herschept worden haha wat n fantast
En dat wetenschappelijk onderzoek en ontwikkeling niet samengaat met Islam (zeg dat tegen Al Gebra en Al Chemia, de grondleggers van wiskunde en scheikunde - nobelprijsje iemand?)
Hij doet zich geleerd voor, maar hij komt over als n idiot hoor, sorrie Dozart..
Ja en verder veel angst-inpraten, haatzaaien (ja hij zet aan tot t haten van Moslims hoe ik t zie), demoniseren en t typische anti-Islamitische gebrabbel waar ik jammer genoeg zo bekend mee ben
Boooeeeeee
laatste aanpassing
Mensen, echt ff kijken.. is heel interessant
Dozart ik snap niet he..
Waarom je dit soort filmpjes post
Deed je eerder nooit
Las laatst in n ander topic dat je t goed vond dat de media zoveel negatieve aandacht aan Islam geven, wat me verbaasde dat je dat zei
Mensen kijken zo'n filmpje en nemen maar aan dat alles wat die oude meneer zegt waar is
Ik zag veel foute interpretaties, verdraaien van betekenissen en historische gebeurtenissen en ronduit leugens die hij vertelde
Ik kan me gedeeltelijk inleven in zijn belevingswereld, zijn wereldbeeld..
Ik kan me voorstellen hoe t komt dat ie zo denkt en dat hij echt denkt dat ie t bij t juiste eind heeft en mensen wil waarschuwen
Maar ik zie zn fouten (wat Islam betreft) heel helder
Jammer is dat andere (niet-Moslims) die fouten niet zien, door gebrek aan kennis natuurlijk en hem op zn woord zullen geloven
Mjah.. het zij zo
Geloof je in God, maar ook in de Paus?
Fijne man is het in ieder geval..
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/popersquos-child-porn-normal-claim-sparks-outrage-among-victims-15035449.html
Fijne man is het in ieder geval..
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/popersquos-child-porn-normal-claim-sparks-outrage-among-victims-15035449.html
donateur
Hij kan niet eens Qur'an zeggen.. kOOran zegt ie, das fout..
Ko·ran [kooraan] de; m -s het heilige boek vd islam
'sNiks mis mee volgens de Van Dale, correcte Nederlandse uitspraak.
Maar je hebt gelijk, vertalingen zijn altijd minder waard dan het origineel,
we zouden allemaal eerst Arabisch moeten leren en het in het Arabisch uitgelegd moeten krijgen om te begrijpen wat 'De Islam' is.
We hebben geen Hans Jansen nodig om aan te tonen op hoe veel verschillende wijzen de Koran geïnterpreteerd kan worden,
of het nu een Boodschap van naastenliefde, dankbaarheid, vrede en transcendent geluk is,
of een van bittere strijd tegen onrecht en mensen die 'fout' denken.
Jammer is dat andere (niet-Moslims) die fouten niet zien, door gebrek aan kennis natuurlijk en hem op zn woord zullen geloven
Mooie quote om uit zijn verband te trekken
:Is de 'onderscholing' van moslims niet een globaal probleem?
Religie hoort volgens orthodoxe monotheïstische stromingen op de voet gevolgd te worden,
de enige manier om 'goed' te geloven is door je hart en ziel te vervullen met Het Woord van God.
Ook voor de Bijbel of Thora geldt dat je hem pas kunt beleven als je Hem helemaal kent.
Oftewel: moeten wij ongelovigen nu onze 'goedgelovigen' op de basisschool eerst Arabisch leren of oud-Hebreeuws?
laatste aanpassing
Ik vier geen kerstmis, ik wens mensen geen fijne kerst en ik heb n zware afkeer voor t hele kerstverhaal
Mensen die zeggen dat t alleen om de gezelligheid gaat, eten met familie en cadeautjes geven hebben t fout
Kerstmis gaat om t vieren van de geboorte van Jezus Christus, 'de zoon van God'
Wat een onzin
Als mensen zelf een rede voor een viering geven kunnen ze het niet fout hebben. Ze kunnen hoogstends lak hebben aan wat er 2.000. jaar geleden gebeurd is Kerst met de boom, de versieringen, het zijn dagen die buiten het daagse staan.... de afkomst van de afscheiding maakt niet zoveel uit. De afgelopen 6,7 generaties leeft kerst op de kerstman. Lekker boeiend toch ? Jij hebt zelf niks met het kerstverhaal... of het nou geviert wordt door atheïsten omdat ze het gezellig vinden of door orthodoxe jongentjesverkrachters die Jezus aan een beeld naaien... it's just a party man...en guess what, u're not even f#cking invited either! 
Hehe nah, maar waarom wens je andere geen kerst toe ? Ik vind verjaardagen bijvoorbeeld grote onzin... ik bedoel; "gefeliciteerd met het verval van je lichaam ?"... "gefeliciteerd met het overleven van x aantal jaar meneer'' ? Nah, gaat nergens over...vieren dat je dichterbij je graf staat... maar toch feliciteer ik mensen. Gewoon een stukje conformisme om mee te draaien middels wat maatschappelijke conventionele gewoontesMoslims wens ik trouwens ook nooit een fijn iets toe, een fijn dag, een fijne avond, een fijne suikerdag, een fijne verjaardag... maar is dat wel conventioneel binnen jullie kringen ? Elkaar een fijn iets toewensen ? Anders ga k dat wel doen hoor...
Magoed iig, wat je hier zei deed me eigenlijk denken aan t gebeuren in Nigeria nu... denk dat die moslims daar christenen ook geen fijne kerst hebben toegewenst ?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8468456.stm
Ben ik trouwens weer na een lange tijd...
Genocide is doodgebloed zie ik... bastard.Naja toch geen zin meer in dat onderwerp. Ben trouwens weer eens ziek...
kan me nergens op focussen, helaas...
Maarehm ben sinds vandaag officieel geen student meer
Werk zoekeng 
naja toedeloe
laatste aanpassing
donateur
Goede jufs en meesters die van wanten weten.
Leraren zijn niet interessant, we wensen het beste voor onze kinderen dus ze zullen nooit allemaal goed genoeg zijn
Het is wél handig om je af te vragen of het handig is om elk kind op te leiden tot een potentiële zelfmoordterrorist.
Aangezien christendom/islam een heel erg duidelijke betekenis aan het leven geeft: je moet sterven zoals God het graag wil zien,
de beloning van oneindig geluk en rondzweven met vleugeltjes komt daarna
Oud-Hebreeuws was natuurlijk beeldspraak, is het niet logischer voor religieuzen om onze kinderen strenger op te moeten voeden in de Traditie?
Alleen als je vroeg genoeg begint kan een kind voor zijn 12e levensjaar de belangrijkste lessen uit de Bijbel/Koran leren,
er valt een hoop tekst te verwerken en op dé juiste manier te interpreteren, daar kun je niet vroeg genoeg mee beginnen.
Voor je het weet is een kind afvallig en wordt het beïnvloed door Het Kwaad
Uiteindelijk willen we toch allemaal een samenleving waarin iedereen God kent in Zijn volledige glorie,
is dat dan niet dé manier voor onze samenleving om dichter tot Hem te komen?
One Nation under One God
laatste aanpassing
Ko·ran [kooraan] de; m -s het heilige boek vd islam
'sNiks mis mee volgens de Van Dale, correcte Nederlandse uitspraak.
Is helemaal fout dus, dat is niet hoe je t woord uitspreekt
Maar je hebt gelijk, vertalingen zijn altijd minder waard dan het origineel,
we zouden allemaal eerst Arabisch moeten leren en het in het Arabisch uitgelegd moeten krijgen om te begrijpen wat 'De Islam' is.
Oftewel: moeten wij ongelovigen nu onze 'goedgelovigen' op de basisschool eerst Arabisch leren
Nee, maar tis wel handig als n Arabist dat wel doet
das t punt heEen Arabist is een niet-Arabier die de Arabische taal bestudeerd, Arabische cultuur en literatuur
Dus ja, van meneer Hans Jansen mag je wel verwachten dat ie Arabische woorden goed of redelijk goed uit spreekt, aangezien ie ervoor geleerd heeft (wat ie dus helemaal niet doet)
Arabist my ass
Gewoon n papiertje, n titel, wat ze hem na zn opleiding gegeven hebben
Paar jaar in de klas zitten en je kan jezelf al Arabist noemen
Hij probeert Arabische woorden Arabisch uit te spreken, hij gebruikt niet de Nederlandse uitspraak
Dat is duidelijk wanneer ie Hadith zegt of Hamas
Jij zou die woorden gewoon uitspreken hoe je ze ziet staan
Jansen doet dat niet, hij zei GHAADIES en GHAAMAS om proberen over te komen alsof ie Arabisch kent
Die woorden (en zo btje elk ander Arabisch woord in zn lecture) spreekt ie helemaal verkeerd uit
Arabist my ass
laatste aanpassing
donateur
Is helemaal fout dus, dat is niet hoe je t woord uitspreekt
Probeer dat eerst maar eens uit te leggen aan de Dikke van Dale
Tot die tijd krijg je een puntje minder tijdens de Nederlandse les.
tis wel handig als n Arabist dat wel doet
Beetje slap verwoord, het lijkt mij noodzakelijk dat we bij zulke belangrijke levenslessen de taal van Allah verstaan om de lezingen goed te kunnen begrijpen.
Zonder deze taal kunnen volwassenen de Koran al niet eens begrijpen, laat staan onze kinderen.
Is Arabisch leren daarom niet véél belangrijker dan alle andere vakken,
aangezien de kennis uit de Koran véél meer waard is dan alle kennis uit de wetenschap bij elkaar?
Dozart ik snap niet he..
Waarom je dit soort filmpjes post
Deed je eerder nooit
Las laatst in n ander topic dat je t goed vond dat de media zoveel negatieve aandacht aan Islam geven, wat me verbaasde dat je dat zei
Mensen kijken zo'n filmpje en nemen maar aan dat alles wat die oude meneer zegt waar is
Ik zag veel foute interpretaties, verdraaien van betekenissen en historische gebeurtenissen en ronduit leugens die hij vertelde
Ik kan me gedeeltelijk inleven in zijn belevingswereld, zijn wereldbeeld..
Ik kan me voorstellen hoe t komt dat ie zo denkt en dat hij echt denkt dat ie t bij t juiste eind heeft en mensen wil waarschuwen
Maar ik zie zn fouten (wat Islam betreft) heel helder
Jammer is dat andere (niet-Moslims) die fouten niet zien, door gebrek aan kennis natuurlijk en hem op zn woord zullen geloven
Mjah.. het zij zo
Niet om jou dwars te zitten. Maar als ik hier dingen post dan hou ik er niet altijd rekening mee dat jij hier ook nog zit en jij dat wellicht niet zo leuk vindt, sorry
Maar deze man is wel een academicus en arabist. Wellicht weet hij zelfs nog meer van de Islam dan jijzelf. Sowieso heb ik wel eens het idee dat jij liever niet kijkt naar dit soort zaken, wellicht omdat het jou ook niet zo'n lekker gevoel geeft zo'n soort religie aan te hangen, maar je tegelijkertijd niet los wilt laten wat jou een basis en religieuze strucutuur geeft en zingeving in je leven. Maar ik vraag me serieus wel eens af wat je nou in deze stroming ziet.
Als ik dan ook nu weer de Koran lees, en er dingen in zie staan en gewoon een beetje de algemene aard van de religie tot me neem dan denk ik echt bij mezelf 'my god, wat een belachelijk religie is dit zeg', 'wat een onzin', 'hoe kunnen toch zo veel mensen dit aanhangen'. Mjah, heeft vermoedelijk te maken met dat er een hele wereld omheen zit en 't zo veel aanhangers heeft waardoor het sociaal geaccepteerd is. Maar wat zou zo'n boek vandaag de dag hard falen als 't als nieuw spiritueel boek op de markt zou komen volgens mij... Ik snap 't gewoon echt niet wat mensen erin zien en hoe ze ede openbaringen als gegeven door God kunnen beschouwen.
Dan lees ik bijvoorbeeld dingen als een Mohammed die Joden verdreef na wat moeilijkheden, en ze beval dat elke familie zo veel mogelijk bezittingen mee te nemen als één kameel dragen kon, en dat ze dan hun goud en geld moesten achterlaten, wat de Joden dan vervolgens niet deden, waarna hij een openbaring kreeg van Allah dat er nu nog maar 3 families hun bezittingen samen op slechts één kameel laden. Vervolgens luisterden ze niet en stak hij hun dadelbomen in brand, en dreigde hij ook nog al hun huizen in de fik te zetten, wat dan ook weer een nieuwe openbaring was van Allah.
Ik noem nu maar even één voorbeeld hé. Maar als ik dat soort dingen lees (en er zijn veel meer van dit soort dingen) dan echt, what the fuck man.. Wat is dat voor een idioot gedoe dat God zulke dingen zou openbaren? Echt, wat een uit de hand gelopen waanzin zeg...Of dan pagina's waarin ik lees dat bij overspel een vrouw 80 zweepslagen verdient, en een man ook zoiets (ben 't alweer vergeten, zo stom vind ik 't) en een hele beschrijving van hoe er dan gestraft dient te worden. En God die dat natuurlijk weer openbaarde
Zo'n beetje alle zinnen zin negatief. Je zit het te lezen, je denkt 'hmmm, wat gaat er komen... ik voel 'm al aan komen...' en ja hoor, weer een afsluiting van een zin met negativiteit, woede en vergelding. Eén en al angst en ellende. Alsof het aardse leven al niet vaak angstig en lastig genoeg is moet je het hiernamaals ook nog eens met angst en beven tegemoet zien. pleur toch op zeg.
Kan dus echt niet begrijpen wat deze religie nou tot iets goeds of goddelijks maakt. Vind t echt hele grote onzin en een beetje ziekelijk eigenlijk...
Wat die Hans Jansen zegt, is hard, dat klopt. Maar hij lult echt niet maar een beetje gebakken lucht of zo. Het is gewoon echt een beetje een raar geloof, en ik heb zeker moeite het te accepteren. Alhoewel mij maakt het eigenlijk niet zo uit wat mensen precies geloven maar op het moment dat het problemen gaat veroorzaken in de wereld dan ben ik daar niet blij mee natuurlijk. Maar ik blijf er bij dat ik dit de gemiddelde moslim niet aanreken en ik iedereen gewoon in de eerste plaats als gelijkwaardig mens zie. Het gaat mij echt puur en alleen om het geloof zelf. Moslim-mensen vind ik vaak helemaal niets mis mee. Kan er net als ieder ander mens prima mee opschieten. Alleen het geloof is iets waar ik me denk nooit echt in kan gaan vinden.
laatste aanpassing
Oorlog is roven, verkrachten, tot slaaf maken enz. zegt ie
Das niet de essentie van wat oorlog is.. naja maybe in zijn understanding
Nee... natuurlijk niet... Dat is het niet in de praktijk. Helemaal waar...
Je zou zeggen dat n Arabist wel n simpele basis had in de Arabische taal, hij kan niet eens Hamas of Hizbollah uitspreken
Is toch niet vreemd als Arabisch je moedertaal niet is? We zijn niet allemaal zo goed als Hamzah Yussuf met de Arabische taal is.
Laat de gemiddelde Marokkaan eens Nederlandse termen uitspreken
Maar goed, je zit weer in de verdedigingsrol. Ik had me ook eigenlijk even van te voren moeten bedenken dat jij er natuurlijk weer als een gek bovenop zou springen, want dan had ik het misschien beter niet kunnen posten hier en het voor mezelf moeten houden. Ik neem die dingen iig wél serieus, ook al nuanceer ik ze voor mezelf heus wel.
Mooie quote om uit zijn verband te trekken
Is de 'onderscholing' van moslims niet een globaal probleem?
Religie hoort volgens orthodoxe monotheïstische stromingen op de voet gevolgd te worden,
de enige manier om 'goed' te geloven is door je hart en ziel te vervullen met Het Woord van God.
Ook voor de Bijbel of Thora geldt dat je hem pas kunt beleven als je Hem helemaal kent.
Sorry, maar dat is ook brainwashing. Dit houdt gewoon in dat je het systeem helemaal leert (door veel herhaling ook, zodat het blijft hangen en zich in je eigen denken gaat nestelen), en je door middel van aangeleerde visie dingen gaat accepteren als behorend tot 'het grotere goed'. Nare details worden op die manier opgenomen in een groter geheel zodat ze gerechtvaardigd lijken, want 'dit en dat is de reden daarvoor'. Dat is hoe brainwashing ook een beetje werkt, hé.
Deze reply uit een ander topic van iemand beschrijft eigenlijk precies het dilemma wat ik heb met de Islam:
Het is moeilijk complexe en abstracte materie als de islam en haar geschriften simpel als een juist/leugens manier af te schilderen. Het is een verhulde Oosterse deken waar wij als Westerling maar een bepaalde kijk in hebben. We zien een hoop narigheid, maar ook onze lachende slager Ap.
We zien discriminatie maar ook hele bussen vol aan hoofddoekjes op onze universiteiten rondlopen. We zien verheerlijking van geweld, dood, verderf en diepe, diepe haat, maar alleen op TV het internet en de kranten, niet bij Achmed de overbuurman die altijd vriendelijk zwaait.
Er is zoveel over te zeggen, en eigenlijk is alles waar, maar ook weer onwaar. Een Hans Jansen heeft gelijk, maar ook een René Danen heeft gelijk.
Het is maar net waar je je op focust, het negatieve of het positieve. Wanneer je één van beide doet, doe je enigszins onrecht aan het ander.
Het is. Moeilijk.
laatste aanpassing
Probeer dat eerst maar eens uit te leggen aan de Dikke van Dale
Tot die tijd krijg je een puntje minder tijdens de Nederlandse les.
Whatever dude
dit gaat over de Arabische taal en uitspraak, niet over Nederlands, mijn Nederlands is by the wayEn t punt is dat de man n Arabist is en Arabisten hebben de Arabische taal bestudeerd en dus..... zou je van hem verwachten dat ie Qur'an uitspreekt zoals t moet
Zoals ik zei, hij probeert die Arabische woorden wel Arabisch uit te spreken, met de nadruk op probeert
Ik snap dat de van Dale n Nederlandse uitspraak geeft en niet n Arabische, maar dat is niet hoe je t woord uitspreekt
Nogmaals, oke als jij t zo uitspreekt, n Arabist.. niet oke (vind ik dan he)
Beetje slap verwoord
Het gaat puur en alleen om t feit dat ie n Arabist is en Arabische woorden verkeerd uitspreekt (niet om de inhoud van de Qur'an)
Dus ik had t niet over dat t volk Arabisch moet leren ofzo, dat maakte jij ervan
Is Arabisch leren daarom niet véél belangrijker dan alle andere vakken
Voor Moslims is enige kennis vd Arabische taal natuurlijk wel handig, het is immers deel vd religie, de taal
Maar om Islam te begrijpen (in grote lijnen) kunnen vertalingen, mits ze btje goed zijn, al genoeg zijn om de boodschap over te brengen aan niet Arabisch sprekende mensen
Dozart, dat van jou lees ik dalijk, heb n pizza in de oven liggen
donateur
Voor Moslims is enige kennis vd Arabische taal natuurlijk wel handig
Blijkbaar neem jij het Woord van Allah niet serieus genoeg om eerst de Arabische taal als minimale vaardigheid te vereisen om vragen over Het Geloof te kunnen beantwoorden? Of geldt dat alleen voor 'deskundigen' en minder voor degenen die hun leven in onderwerping van dit Boek willen leven?
Dat is hoe brainwashing ook een beetje werkt, hé.
Absoluut, onze geest blijft kneedbaar zolang je nog niet alle antwoorden hebt
Dikke Multi-Interpretabele Schriften geven antwoord op alle belangrijke levensvragen, zo staat je perceptie sterk in haar schoenen
Pas wanneer je al jouw kennis als primitief en onbetrouwbaar (zoals de mensheid is imho) gaat beschouwen kun je een bepaald relativeringsvermogen bereiken.
Of je daar nu Tradionele Fictie voor gebruikt, paradoxale Zen-gedichtjes, of gewoon de werkelijkheid...
laatste aanpassing
Blijkbaar neem jij het Woord van Allah niet serieus genoeg om eerst de Arabische taal als minimale vaardigheid te vereisen om vragen over Het Geloof te kunnen beantwoorden?
Are you kidding me?
Zelfs Arabieren kunnen vaak niet eens vragen over t geloof beantwoorden
De meeste Marokkanen hebben zich nooit verdiept in t geloof
Dat ze Arabisch spreken wil niet zeggen dat ze automatisch experts zijn
En ik neem t geloof en de taal serieuzer dan jij t wil laten lijken (heb t altijd over taal en woorden enz)
Mn Arabisch is verder niet erg goed, maar toch kan ik vragen over t geloof beantwoorden
Geleerden moeten de Arabische taal kennen ja
Het is vereist dat je Arabisch spreekt wanneer je Islam gaat studeren
Sterker nog.. om commentaar en uitleg te schrijven (Tafsir) op Quranische verzen moet je eerst Arabische poezie gestudeerd hebben
Maar deze man is wel een academicus en arabist. Wellicht weet hij zelfs nog meer van de Islam dan jijzelf.
Ik wil niet opscheppen, maar dat lijkt me sterk
Sowieso heb ik wel eens het idee dat jij liever niet kijkt naar dit soort zaken, wellicht omdat het jou ook niet zo'n lekker gevoel geeft zo'n soort religie aan te hangen, maar je tegelijkertijd niet los wilt laten wat jou een basis en religieuze strucutuur geeft en zingeving in je leven. Maar ik vraag me serieus wel eens af wat je nou in deze stroming ziet.
Die man heeft t niet over Islam, hij kent de religie helemaal niet
Wat hij jou geeft is n valse afspiegeling van iets wat ik niet herken
Tis anti-Islamitisch in essentie, dat kun je toch wel opmaken aan wat ie allemaal zegt of niet?
Denk je nou echt dat Islam zo evil is zoals hij t brengt?
Hij liegt meer dan eens in dat filmpje..
Vertrouw jij n leugenaar op zn woord?
Het enige wat ik jammer vind is dat mensen zoals jij naar hem luisteren en aannemen dat ie weet waar ie t over heeft
Zet die ouwe man tegenover n geleerde ouwe Moslim en laat ze in discussie gaan en je academicus en Arabist zou al snel compleet gerefuteerd worden
Jij wil me wijsmaken dat Hans Jansen Islam beter kent dan al die Moslims waar ik naar luister en al die geleerden die ik op tv zie
Meneer Jansen weet hoe t zit en dus luister je naar zo'n knakworst en vraag je erna aan mij hoe t kan dat ik zo'n religie volg
Als ik dan ook nu weer de Koran lees, en er dingen in zie staan en gewoon een beetje de algemene aard van de religie tot me neem dan denk ik echt bij mezelf 'my god, wat een belachelijk religie is dit zeg', 'wat een onzin', 'hoe kunnen toch zo veel mensen dit aanhangen'.
Misschien zien al die mensen er iets in wat jij over t hoofd ziet?
Dan lees ik bijvoorbeeld dingen als een Mohammed die Joden verdreef na wat moeilijkheden, en ze beval dat elke familie zo veel mogelijk bezittingen mee te nemen als één kameel dragen kon, en dat ze dan hun goud en geld moesten achterlaten, wat de Joden dan vervolgens niet deden, waarna hij een openbaring kreeg van Allah dat er nu nog maar 3 families hun bezittingen samen op slechts één kameel laden. Vervolgens luisterden ze niet en stak hij hun dadelbomen in brand, en dreigde hij ook nog al hun huizen in de fik te zetten, wat dan ook weer een nieuwe openbaring was van Allah.
Bron asjeblieft..
Nee... natuurlijk niet... Dat is het niet in de praktijk. Helemaal waar...
Ehm.. als ik n definitie moet geven aan oorlog dan denk ik allereerst aan militaire campagnes, ik leg niet meteen de link tussen oorlog en verkrachtingen en berovingen enzovoort
Hij gaf die definitie omdat ie t had over Jihad en mensen de connectie maken tussen Moslims en Jihad -> verkrachtingen, berovingen, slaven nemen, enz
Dat is absurd, de definitie van oorlog klopt al niet en wat ie insinueert al helemaal niet
Jammer dat je dit soort psychologische spelletjes niet doorziet
Is toch niet vreemd als Arabisch je moedertaal niet is? We zijn niet allemaal zo goed als Hamzah Yussuf met de Arabische taal is.
Laat de gemiddelde Marokkaan eens Nederlandse termen uitspreken
Hij heeft Arabisch gestudeerd man, heeft er waarschijnlijk diplomaatje voor en alles, inclusief de titel Arabist
Tis niet raar om dan van zo iemand te verwachten dat ie woorden btje normaal kan uitspreken
Hij zei GHAAMAS, met n G
Het is niet met n G, maar met n H gewoon
Hij zei GHAADIES, ook met n G waar gewoon n H moet en die S op t laatst is geen S maar n TH, zelfde hoe je THE in t Engels zegt (zegt ie denk je ook SE ipv THE als ie Engels praat?)
Komt erg amateuristisch over hoor
Maar goed, je zit weer in de verdedigingsrol. Ik had me ook eigenlijk even van te voren moeten bedenken dat jij er natuurlijk weer als een gek bovenop zou springen, want dan had ik het misschien beter niet kunnen posten hier en het voor mezelf moeten houden. Ik neem die dingen iig wél serieus, ook al nuanceer ik ze voor mezelf heus wel.
Nee vind niet erg dat je ze post, je moet niet rekening houden met wat ik ervan zou denken Dozart
Maar je weet dat ik t idd heel kritisch ga bekijken dan en ik wijs je gewoon op n aantal dingen die de man zegt die niet kloppen
Vind ook de hele boodschap van zo'n toespraak niet kloppen met de realiteit, en zn interpretaties kloppen niet en ik vind dat ik als Moslim dat wel mag aangeven
Ik las toevallig gisteren nog n tekst over embryologie in de Qur'an
De schrijver nam alle verzen in de Qur'an die iets zeggen over de vroege menselijke groei onder de loep
Hij besprak woord voor woord wat alles betekent en hoe dit perfect in overeenstemming is met wat we nu weten over embryologie
Tis duidelijk dat de man Moslim is EN geleerd in embryologie
Ik was erg onder de indruk van zn analyse en als je zoiets leest wordt t verdomd lastig om t te verklaren (als je niet Moslim bent)
Alleen de Schepper vd mens zou dit soort informatie hebben kunnen geven aan Mohammed(saw) 1400 jaar geleden
Veel van wat er staat was zelfs n aantal jaar geleden onmogelijk om te kunnen weten/beschrijven
Dat is n heel sterk bewijs voor de goddelijke bron van de Qur'an
Wat niet-Moslims in zo'n geval doen is zoeken naar vroegere werken die over hetzelfde onderwerp spreken
Wat je vaak hoort dan is dat Mohammed op de een of andere manier t werk van Galen kopieerde en in de Qur'an verwerkte
Hoorde ik heel vaak, die naam: Galen
Galen zou al lang voor Mohammed(saw) zn tijd hetzelfde hebben opgeschreven over embryologie
Wat mensen dan nooit doen is de teksten geven waarop ze dit baseren
Dat deed de schrijver van die analyse dus wel
Hij legt daadwerkelijk de teksten naast elkaar en laat overduidelijk zien dat de Qur'an helemaal niks kopieerde van Galen (of van andere vroege werken over t onderwerp)
Hij laat vervolgens zien waarom Galen niet eens in de buurt kwam van wat de Qur'an beschrijft
Nu moet je jezelf wel afvragen hoe Mohammed(saw) de menselijke ontwikkeling kon beschrijven in die tijd
Dit is denk ik echt n heel sterk bewijs vóór n goddelijke bron van de Qur'an
De schrijver nam alle verzen in de Qur'an die iets zeggen over de vroege menselijke groei onder de loep
Hij besprak woord voor woord wat alles betekent en hoe dit perfect in overeenstemming is met wat we nu weten over embryologie
Tis duidelijk dat de man Moslim is EN geleerd in embryologie
Ik was erg onder de indruk van zn analyse en als je zoiets leest wordt t verdomd lastig om t te verklaren (als je niet Moslim bent)
Alleen de Schepper vd mens zou dit soort informatie hebben kunnen geven aan Mohammed(saw) 1400 jaar geleden
Veel van wat er staat was zelfs n aantal jaar geleden onmogelijk om te kunnen weten/beschrijven
Dat is n heel sterk bewijs voor de goddelijke bron van de Qur'an
Wat niet-Moslims in zo'n geval doen is zoeken naar vroegere werken die over hetzelfde onderwerp spreken
Wat je vaak hoort dan is dat Mohammed op de een of andere manier t werk van Galen kopieerde en in de Qur'an verwerkte
Hoorde ik heel vaak, die naam: Galen
Galen zou al lang voor Mohammed(saw) zn tijd hetzelfde hebben opgeschreven over embryologie
Wat mensen dan nooit doen is de teksten geven waarop ze dit baseren
Dat deed de schrijver van die analyse dus wel
Hij legt daadwerkelijk de teksten naast elkaar en laat overduidelijk zien dat de Qur'an helemaal niks kopieerde van Galen (of van andere vroege werken over t onderwerp)
Hij laat vervolgens zien waarom Galen niet eens in de buurt kwam van wat de Qur'an beschrijft
Nu moet je jezelf wel afvragen hoe Mohammed(saw) de menselijke ontwikkeling kon beschrijven in die tijd
Dit is denk ik echt n heel sterk bewijs vóór n goddelijke bron van de Qur'an
donateur
Mn Arabisch is verder niet erg goed, maar toch kan ik vragen over t geloof beantwoorden
Hoe kun je dat als je het Woord van de Heer niet kent?
(niet tegen jou persoonlijk btw, maar ff in het algemeen
)Is dat menselijk inzicht, of iets wat Allah jou gegeven heeft?
Is dat een observatie, of komt het uit paranormaal/onbeschrijfelijk contact met Allah,
dat je nu weet dat je De Waarheid te pakken hebt?
Oftewel: is het een gevoel wat je in de loop der tijd gekregen hebt,
dat je 'weet' dat het wel goed zit, maar niet kunt uitleggen waarom?
Die man heeft t niet over Islam, hij kent de religie helemaal niet
Wat hij jou geeft is n valse afspiegeling van iets wat ik niet herken
Tis anti-Islamitisch in essentie, dat kun je toch wel opmaken aan wat ie allemaal zegt of niet?
Ja natuurlijk zie ik dat ook wel. Maar ik zou als Arabist zijnde denk ik niet anders reageren op een boek als de Koran als ik me in zijn positie zou bevinden. Als ik er studie naar zou doen, en zou me erin gaan verdiepen dan zou ik vermoedelijk tot precies dezelfde conclusies komen als hij en zou ik ook de westerse wereld, of Nederland, hiervoor waarschuwen. Ik vind het goed dat hij dit doet. Je kunt het afdoen als leugenarij, maar je kunt het ook zien als iemand die redelijk geschrokken is van hij heeft bestudeerd en vanuit zorgelijkheid de mensen hiervoor waarschuwt.
Je zei tenslotte zelf ook dat het Islamitische systeem tegen deze wereld is gekant (het huis van de oorlog).
Een religie dat gefocust is op dit soort dingen en zo tegen dingen is gekanteld zou gewoon niet moeten bestaan.
Misschien zien al die mensen er iets in wat jij over t hoofd ziet?
Ik weet niet wat het is. Denk dat traditiegetrouwheid er een grote rol in speelt. Dat mensen ermee opgroeien, het samenlevingen in z'n greep heeft en vooral ook angst voor de dood en/of angst voor God er een grote rol in spelen waardoor het mensen aantrekt. Maar ga mij niet zeggen dat ik iets moois het hoofd zie. Ik ben prima in staat spiritualiteit of religie op waarde te schatten. Daarin ben ik behoorlijk goed onderlegd.
Bron asjeblieft..
Is een kort verhaaltje uit m'n nieuwe Koranvertaling. Die vertaling die alles zo ingekort heeft en alles zo mild brengt, maar gelukkig dit soort dingen niet verzwijgt.
Het zijn kleine dingen maar ze zeggen me zo ontzettend veel... dergelijke kleine dingen geven een karakter aan. 't Karakter van de religie, 't karakter van Mohammed. Ik blijf erbij, die man had geen openbaringen maar was denk ik psychisch niet helemaal in orde (sorry). Geen profeet.
Ehm.. als ik n definitie moet geven aan oorlog dan denk ik allereerst aan militaire campagnes, ik leg niet meteen de link tussen oorlog en verkrachtingen en berovingen enzovoort
Nou in de praktijk is oorlog voor de gewone mens gewoon dat...
ij heeft Arabisch gestudeerd man, heeft er waarschijnlijk diplomaatje voor en alles, inclusief de titel Arabist
Tis niet raar om dan van zo iemand te verwachten dat ie woorden btje normaal kan uitspreken
Hij zei GHAAMAS, met n G
Het is niet met n G, maar met n H gewoon
Hij zei GHAADIES, ook met n G waar gewoon n H moet en die S op t laatst is geen S maar n TH, zelfde hoe je THE in t Engels zegt (zegt ie denk je ook SE ipv THE als ie Engels praat?)
Komt erg amateuristisch over hoor
Ach ja, dit doet er echt niet zo toe voor mij.
Anyway, het is gewoon een religie van de man voor de man. Mohammed de dappere strijder in de naam van God. Tja...
Dat is ook iets dat ik zo sterk bij de Islam voel, dat mannelijke karakter ervan. Zegt voor mij al veel. God is noch mannelijk noch vrouwelijk.
k las toevallig gisteren nog n tekst over embryologie in de Qur'an
De schrijver nam alle verzen in de Qur'an die iets zeggen over de vroege menselijke groei onder de loep
Hij besprak woord voor woord wat alles betekent en hoe dit perfect in overeenstemming is met wat we nu weten over embryologie
Tis duidelijk dat de man Moslim is EN geleerd in embryologie
Ik was erg onder de indruk van zn analyse en als je zoiets leest wordt t verdomd lastig om t te verklaren (als je niet Moslim bent)
Alleen de Schepper vd mens zou dit soort informatie hebben kunnen geven aan Mohammed(saw) 1400 jaar geleden
Veel van wat er staat was zelfs n aantal jaar geleden onmogelijk om te kunnen weten/beschrijven
Dat is n heel sterk bewijs voor de goddelijke bron van de Qur'an
Misschien waren het wel Djinn-geesten die hem zijn 'openbaringen' gaven, weet jij veel... Je hoort t vaker hoor, dat mensen stemmen horen die hun opdrachten geven of informatie. In bepaalde staten van bewustzijn kunnen mensen boven het menselijk verstand uitstijgen dat is iig een feit.
Maar ja, aan de andere kant gun ik iedereen ook z'n religieuze pleziertje Zolang men er anderen maar niet mee tot last is.
Zolang men er anderen maar niet mee tot last is.donateur
God is noch mannelijk noch vrouwelijk.
Als God iets is, dan is Hij/Zij juist Alles
De scheiding tussen mannelijk en vrouwelijk is gemaakt om de bouwstenen van voorplanting aan te tonen bij mens/dier/plant.
God kan Zichzelf uit Zichzelf voortplanten tot een Almachtige Omniteit
(die vervolgens weer aan het begin van Het Onstaan van het universum en al het leven stond
)Beetje denigrerend om Hem/Haar dan de mannelijke en vrouwelijke kwaliteiten te ontzeggen
laatste aanpassing
Als God iets is, dan is Hij/Zij juist Alles
De scheiding tussen mannelijk en vrouwelijk is gemaakt om de bouwstenen van voorplanting aan te tonen bij mens/dier/plant.
God kan Zichzelf uit Zichzelf voortplanten tot een Almachtige Omniteit
(die vervolgens weer aan het begin van Het Onstaan van het universum en al het leven stond
Beetje denigrerend om Hem/Haar dan de mannelijke en vrouwelijke kwaliteiten te ontzeggen
Wat ik ermee bedoel is dat de religie, de toon waarop gesproken wordt door de boeken heen, vooral erg sterk patriarchaal is. Je merkt er duidelijk de hand van de manmens in. Problemen en hun oplossingen ervoor liggen erg in de lijn van de typische mannelijke logica, die meer naar de rechterhersenhelft is georiënteerd dan de vrouw (wat weer bepaalde eigenschappen met zich meebrengt) doorgaans is. De religie is erg 'vanuit de ogen van de man', en dat zegt m.i. gewoon erg veel van de bron waar de inhoud uit voortkomt. Weinig van doen met een ware Goddelijke, onzijdige (spirituele) kracht, maar vooral met een pittige temperamentvolle man uit Arabisch gebied (ekt Arabisch temperament, die Qu'ran
) Ik moet er nog ff 1 ding over kwijt hoor.. kan t niet laten...
Er wordt ook in de Koran hier en daar gesproken over de Hemel, het paradijs. En dan wordt deze vooral beschreven als een soort Utopia met de prachtigste juwelen glinsterend goud, het helderste water, wijn, waar geen kou bestaat, pracht en praal en allerlei dingen waarvan ik denk: 'wtf? Is daar in de hemel ook grofstoffelijke materie? " Worden daar al onze grootste materialistische begeertes dan vervuld? En dan zijn er ook nog maagden voor de mannen, 72 stuks maarliefst, bekend verhaal inmiddels.. maar jezus, wat raar weer. Wordt dat letterlijk zo bedoeld? De Hemel is dan gewoon een soort 2e aarde man. Alleen dan een soort aarde waar alles zeg maar goed is. Heel erg menselijke fantasie vind ik 't.
Als de hemel bestaat (en daar geloof ik zonder meer in), dan zou dat toch wel een bestaanswerkelijkheid zijn van een TOTAAL andere orde, dan een orde van materie en allerlei losse onderdelen zoals we dat hier kennen. Beetje een primitieve voorstellingen van de hemel. Gewoon iets dat de mens zich makkelijk kan voorstellen, en wat de mensen op aarde aanspreekt en wat ze kunnen begrijpen op grond van wat men hier kent.
En stel toch eens.. je bent homo.. kom je daar in de hemel aan met 72 maagden.. 'wat the fuck moet ik hier mee?' Maar ow wacht, die komen sowieso het paradijs niet binnen he
Er wordt ook in de Koran hier en daar gesproken over de Hemel, het paradijs. En dan wordt deze vooral beschreven als een soort Utopia met de prachtigste juwelen glinsterend goud, het helderste water, wijn, waar geen kou bestaat, pracht en praal en allerlei dingen waarvan ik denk: 'wtf?
Is daar in de hemel ook grofstoffelijke materie? " Worden daar al onze grootste materialistische begeertes dan vervuld? En dan zijn er ook nog maagden voor de mannen, 72 stuks maarliefst, bekend verhaal inmiddels.. maar jezus, wat raar weer. Wordt dat letterlijk zo bedoeld? De Hemel is dan gewoon een soort 2e aarde man. Alleen dan een soort aarde waar alles zeg maar goed is. Heel erg menselijke fantasie vind ik 't.Als de hemel bestaat (en daar geloof ik zonder meer in), dan zou dat toch wel een bestaanswerkelijkheid zijn van een TOTAAL andere orde, dan een orde van materie en allerlei losse onderdelen zoals we dat hier kennen. Beetje een primitieve voorstellingen van de hemel. Gewoon iets dat de mens zich makkelijk kan voorstellen, en wat de mensen op aarde aanspreekt en wat ze kunnen begrijpen op grond van wat men hier kent.
En stel toch eens.. je bent homo.. kom je daar in de hemel aan met 72 maagden.. 'wat the fuck moet ik hier mee?'
Maar ow wacht, die komen sowieso het paradijs niet binnen he Hoe kun je dat als je het Woord van de Heer niet kent?
Btje onderzoek verichten he
Als je zoekt neer kennis dan vind je t wel
Is dat menselijk inzicht, of iets wat Allah jou gegeven heeft?
Is dat een observatie, of komt het uit paranormaal/onbeschrijfelijk contact met Allah,
dat je nu weet dat je De Waarheid te pakken hebt?
Oftewel: is het een gevoel wat je in de loop der tijd gekregen hebt,
dat je 'weet' dat het wel goed zit, maar niet kunt uitleggen waarom?
Nee kan t wel uitleggen
Niks mysterieus aan hoor
Dr bestaan woordenboeken, uitleggen, enz
Als je op je kont zit en niks doet moet je niet verwachten dat kennis je zomaar aan komt waaien (ook niet wanneer je t dan paranormaal contact met God noemt ofzo)
En ik weet denk ik wel genoeg om onderscheid te maken tussen juiste Islamitische uitleg en verkeerde (meneer Jansen)
Niet omdat mn gevoel iets zegt, maar omdat ik dingen weet, omdat ik er tijd en moeite in gestoken heb om ze te begrijpen
Ja natuurlijk zie ik dat ook wel. Maar ik zou als Arabist zijnde denk ik niet anders reageren op een boek als de Koran als ik me in zijn positie zou bevinden.
Naja meneer Jansen had niet altijd deze uitgesproken negatieve mening over Islam hoor
Naarmate de jaren hem dichterbij de dood brenger wordt ie feller, steeds kritischer en negatiever over Islam
Als ik er studie naar zou doen, en zou me erin gaan verdiepen dan zou ik vermoedelijk tot precies dezelfde conclusies komen als hij en zou ik ook de westerse wereld, of Nederland, hiervoor waarschuwen.
Omdat je waarschijnlijk les krijgt van niet-Moslims, over Islam
Mn vriendin had tijdje terug ook lessen op dr uni over Islam en ik ben weleens meegegaan om te luisteren wat er verteld werd enzo en ik heb opdrachten voor haar gemaakt erover
Ze kregen dus ook les van n Arabist, n oudere Nederlandse man die niet Moslim was
Wat mij opviel was de inhoud van t lesmateriaal
Het ging niet zozeer over Islam, of over de Qur'an of Hadith ofzo
Ze richten zich grotendeels op kritiek op Islam, hele lessen over de Rushdie-zaak
Ik had echt de indruk dat leerlingen die zo'n lessen volgen uiteindelijk basis-kennis over Islam niet meekregen, maar wel in staat zouden zijn om Moslims te onderwerpen aan kritische vragen
Die makkelijk beantwoord zouden kunnen worden in veel gevallen, en waar zij op hun beurt weer geen reactie op zouden kunnen geven
Want Islamitische uitleg op kritiek werd amper besproken
Dus je volgt zo'n lessen en rolt eruit met n bepaald idee over wat Islam is, wat n seculiere visie van Islam is en niet echt n correcte Islamitische kijk op de religie zelf
Dus zo'n studie is eenzijdig, heel erg eenzijdig en mensen denken dat ze t een en ander weten over Islam, maar kunnen uiteindelijk simpele vragen over Islam niet eens beantwoorden
Nu was die leraar n vriendelijke man, had nog even gesproken met hem en zijn beeld van wat Islam was was lang niet zo verstoord en negatief als die van meneer Jansen
Ik vind het goed dat hij dit doet. Je kunt het afdoen als leugenarij, maar je kunt het ook zien als iemand die redelijk geschrokken is van hij heeft bestudeerd en vanuit zorgelijkheid de mensen hiervoor waarschuwt.
Hij begon grotendeels met zn kritiek op Islam nadat Theo van Gogh vermoord was, die n vriend van hem was, daarvoor was ie niet zo heel erg negatief over Islam
Dus ja, maybe schrok ie daar dusdanig van dat ie t nodig vond om zn meningen over Islam te herzien.. ik zeg niet dat t een en al gelieg is, maar ik merkte wel n aantal onwaarheden op
Die hij, als Arabist, toch wel zeker zou moeten weten.. wat me doet afvragen watvoor morele standaard zo iemand hanteert
Je zei tenslotte zelf ook dat het Islamitische systeem tegen deze wereld is gekant (het huis van de oorlog).
Ik gaf je n compleet andere kijk op dat begrip
Het Westen als huis vd oorlog: kijk maar naar de media en de geschiedenis van t Westen en alle oorlogen die ze gevoerd heeft...
Ik weet niet wat het is. Denk dat traditiegetrouwheid er een grote rol in speelt. Dat mensen ermee opgroeien, het samenlevingen in z'n greep heeft en vooral ook angst voor de dood en/of angst voor God er een grote rol in spelen waardoor het mensen aantrekt. Maar ga mij niet zeggen dat ik iets moois het hoofd zie. Ik ben prima in staat spiritualiteit of religie op waarde te schatten. Daarin ben ik behoorlijk goed onderlegd.
Ik denk dat jij n standaard hebt waarbij je religies afweegt op basis van n bepaalde knuffelbaarheidsgehalte
Zodra n religie iets noemt wat jou niet aanstaat keur je t af, zoals t bestaan van n hel, waar mensen gestraft worden
Toch is dit concept van n hel te vinden in elke grote religieuze en/of spirituele stroming
Als de hel bestaat is t logisch dat ervoor gewaarschuwd wordt, wat de Qur'an veel doet idd
Als jij dat als negatief ziet is dat denk ik jouw probleem en niet zozeer n religieus probleem
Tis meer willen dat de hel niet bestaat ofzo, kweenie wat t is..
Is een kort verhaaltje uit m'n nieuwe Koranvertaling. Die vertaling die alles zo ingekort heeft en alles zo mild brengt, maar gelukkig dit soort dingen niet verzwijgt.
Ow die van die Iraniër
toch?Bronnen geven voor zulke verhaaltjes graag, zodat ik t kan bekijken, waar dit staat, wie t zegt, hoe t gezegd wordt, enz
Anders is t gewoon iets wat iemand zegt over de Profeet(saw), waar ik weinig mee kan
Nou in de praktijk is oorlog voor de gewone mens gewoon dat...
Niet persee
We hebben regels in oorlogsvoering, waar naties verdragen over hebben gesloten
En t idee van oorlog voeren en de grenzen overschrijden is in de Qur'an inbegrepen en wordt veroordeeld
Moslims die de Qur'an kennen gaan geen oorlog voeren om de verkeerde redenen, mensen verkrachten, palmbomen in fik steken, enz
Meneer Jansen zou dit moeten weten
Hij noemt die verzen in de Qur'an en als Arabist zijnde zou hij op de hoogte moeten zijn van de tekstuele context en de historische context
Misschien waren het wel Djinn-geesten die hem zijn 'openbaringen' gaven, weet jij veel... Je hoort t vaker hoor, dat mensen stemmen horen die hun opdrachten geven of informatie. In bepaalde staten van bewustzijn kunnen mensen boven het menselijk verstand uitstijgen dat is iig een feit.
Ja was al bang dat je zou terugvallen op dit soort makkelijke antwoorden
Tis t laatste middel wat je hebt als je niet weet hoe je iets moet verklaren: the devil must have done it
Staat n interessant stukje over in de Bijbel
Als Jezus demonen uitdrijft beschuldigen de Joden hem ervan dat ie hulp krijgt van duivelen
Het idee dat djinn mensen dingen vertellen over dat wat ze niet kunnen waarnemen is in Islam aanwezig, maar gezegd wordt dat die 'waarheden' altijd vergezeld worden met 100 leugens
Het beschrijven vd menselijke groei in de Qur'an klopt heel mooi met de realiteit
Maar Mohammed(saw) was geen echte profeet, dus t moet wel n duivel zijn geweest die hem dit allemaal influisterde
En t concept van t Paradijs, waarin we n lichaam hebben en voedsel en drank tot ons nemen en lichamelijk genot ervaren vind ik alles behalve primitief
Het is ongeveer hoe t leven op aarde is en toch ook weer niet
Dus dr zijn metgezellen, partners, mooi en puur
Een beschrijving van de vrouwen in t Paradijs was dat ze zo puur zijn dat je t merg in de botjes van hun handen kunt zien
Wat n prachtige beschrijving is vind ik en duidelijk maakt dat t is als hier en toch ook weer niet
Ik snap dat dit concept van de hemel niet strookt met Westerse denkgeesten
Wat wil jij dan na je dood?
Voor eeuwig op n wolkje zitten met n paar vleugels en n harp?
Of n compleet metafysisch bestaan, waarbij je zelf als n wolkje ronddwarrelt in de geest van God, voor altijd badend in lichtstralen, hoge noten zingend?
Nee, wij geloven idd dat we n lichaam krijgen en zullen voortleven, kunnen spreken met anderen, enz
Daar is niks mis mee hoe ik t zie, lijkt me n hemels bestaan
Het is ongeveer hoe t leven op aarde is en toch ook weer niet
Dus dr zijn metgezellen, partners, mooi en puur
Een beschrijving van de vrouwen in t Paradijs was dat ze zo puur zijn dat je t merg in de botjes van hun handen kunt zien
Wat n prachtige beschrijving is vind ik en duidelijk maakt dat t is als hier en toch ook weer niet
Ik snap dat dit concept van de hemel niet strookt met Westerse denkgeesten
Wat wil jij dan na je dood?
Voor eeuwig op n wolkje zitten met n paar vleugels en n harp?
Of n compleet metafysisch bestaan, waarbij je zelf als n wolkje ronddwarrelt in de geest van God, voor altijd badend in lichtstralen, hoge noten zingend?
Nee, wij geloven idd dat we n lichaam krijgen en zullen voortleven, kunnen spreken met anderen, enz
Daar is niks mis mee hoe ik t zie, lijkt me n hemels bestaan
't karakter van Mohammed
A long time ago, there lived an old woman who was carrying a heavy load along the road in the desert. It was a bit difficult for her, but she was managing as best as she could. A young man asked if he could help her with her load, and she readily obliged. Here is the conversation that transpired:
"It would be such a pleasure to have you come along with me. I accept your gracious offer of kindness and company," she said. She was a very talkative woman, and the young man did not want to interrupt her. So, he let her speak the entire time they were together without interruption:
"But as we walk along young man and as you help me with my load, I have only one request as we travel down this road: Don't talk to me about Muhammad! Because of him there is no peace and I have trouble in my mind. So, don't talk to me about Muhammad! And as we walk along together, we will get along just fine."
She continued:
"That man upsets me so, so much more than you could know! I hear of his name and reputation every where I go. Though his family and his clan once knew him as an honest man, he's dividing everyone with his claim that God is one!"
"He's misled all the weak ones and the poor ones and the slaves. They think they've all found wealth and freedom, just by following his ways!" she sarcastically snorted.
"He's corrupted all of our youth with his twisted brand of truth. He's convinced them that they are strong and gave them somewhere to belong. So, don't you dare talk to me about Muhammad!"
They reached their destination, and the man helped the woman put away her belongings. The old woman, with a wide smile of gratitude at this stranger's kindness, turned to him and said, "Thank you now, young man. You've really been so kind. That generosity and smile is very rare to find now a days. Let me give you some advice, since you've been so very nice to me. Stay away from Muhammad. Don't heed his word or emulate his way. If you do, you will never have true peace, and all you will find is trouble."
As the young man turned to walk away, she stopped him: "Now before we part and go, if it's alright, just the same, may I ask my dear young man, who are you? What's your name?"
He told her, and she stopped dead in her tracks.
"Forgive me, but what was that? Your words weren't very clear. My ears are getting old, and sometimes I have a hard time hearing. You know, it's truly rather funny, but I'm sure I must be wrong. Yet, I thought I heard you said that your name is Muhammad."
"I am him, I am Muhammad," the Prophet (peace be upon him) told the old woman.
Her eyes filled up and she replied, "I bear witness that there is nothing worthy of worship except God, and that you, Muhammad are the Messenger of God."
Dit is n bekende overlevering, t verhaal van de oude vrouw
Ze had n bepaalde mening over Mohammed(saw), gabseerd op geruchten, beschuldigingen, enz
Het karakter dat zij aan hem toeschreef stond haaks op de realiteit van de man en dus toonde ze berouw en bekeerde ze tot Islam
Dat ze Moslima werd is niet t punt..
De overlevering van dit verhaal laat zien watvoor persoon hij was, wat zijn karakter was
Hij werd niet boos op haar, bedreigde haar niet met de dood of de hel ofzo, hij liet dr spullen niet vallen
De hele reis bleef hij stil en geduldig en vriendelijk
Hij was geen hard persoon, maar zacht, wat duidelijk is als je de Sira leest, zn levensverhaal
Zoals de Qur'an zegt over hem, God maakte hem zacht van karakter, want als hij hard was geweest dan zouden de mensen van hem vandaan vluchten
Duizenden mensen werden Moslim omdat ze n ontmoeting met hem hadden, n simpele ontmoeting, n kort gesprek..
Hij was vriendelijk, wel-bespraakt, respectvol en mooi van uiterlijk
De lelijke, grimmige krijgsheer die t Westen van hem maakt is n fabeltje
Mensen zouden idd van zo'n persoon wegvluchten ipv naar hem toe komen
donateur
omdat ik dingen weet, omdat ik er tijd en moeite in gestoken heb om ze te begrijpen
omdat jij dingen 'weet' dus... ah, op die manier... euh
Dat maakt het al een stuk makkelijker om te geloven
Ik denk dat ik jou, of een ander religieus leider dan maar het beste kan vertrouwen, geloven,
en opnieuw een verklaring moet zoeken waarom Alles geëvolueerd is uit een Bizar Superwezen in (de Juiste?) Traditionele Schriften.
Het is niet wat De Kennis zegt, maar 'hoe je De Kennis tot je neemt' waardoor je de Waarheid in de Schriften kunt herkennen?
Jarenlange training, gezamenlijk gebed, en Bijbel/Koranstudies geven wel antwoorden op de vraag "Wat zou Onze Profeet gedaan hebben"?
Aangezien monotheïsme overduidelijk een versplinterde religie is met diverse persoonlijke opvattingen vraag ik met toch af of al die verschillende persoonlijke Goden/Allahs wel goed zijn voor onze kinderen/maatschappij.
Als je zoekt neer kennis dan vind je t wel
Sciptures are like people, if you torture them long enough you can make them say whatever you want
laatste aanpassing