Nee, maar het is jezelf in de Dhimmie-rol plaatsen.
als een ideologie die ik graag ver buiten Europa wil houden. Die Islam is geeneens salafistisch of wahabistisch, die Islam is gewoon Islam.
Trouwens met je weinig dreiging statistiekjes:
De arabist Hans Jansen ging vorige week opzichtig onderuit bij Pauw en Witteman toen hem werd gevraagd naar voorbeelden van die islamisering.
Dat is inderdaad wel zo wenselijk. En dan komt Wilders weer met een achterlijke term als Taqqiya en dan hoef je ze allemaal niet meer te geloven, want ze doen maar alsof. Kom nou zeg natuurlijk gaat het dan niet om die mensen zelf, maar is het gewoon discriminatie van een groep.
. Maar waarom praat heel niet-islamitisch Nederland overhet immigrantenprobleem en de vermeende islamisering van het Westen en de Islamieten juist niet (ja, behalve dan voor de rechtbank) ?! Met jou zeker. Ik heb daar geen zin in. Je zinnen zijn bijzonder vervelend van opbouw om te lezen, ik erger me aan die y's in plaats van ij's en je argumentatie is slordig en nauwelijks onderbouwd naar mijn mening.
Maar we kunnen hieronder een poging wagen.
Ik ben van mening dat godsdienst iets ouderwets is en dat het zich houden aan verjaarde dogma's zonde is voor het individu, maar voor mij en voor de overheid er geen taak is diegene actief te veranderen.
Een religieuze gemeenschap of een individueel lid ervan moet zelf tot ''Verlichting'' komen door eigen inzicht en ontdekking. Druk van buitenaf zal dit proces alleen verstoren, stimulatie juist verbeteren (positieve benadering, geen negatieve).
Er is geen enkele
sprake van islamisering, danwel zelfislamisering, hoogstens teveel rekening met orthodox-religieuzen, die per definitie een kleine minderheid vormen in Nederland.
Wél zijn er dus problemen op gebied van integratie van minderheden, waarbij het grootste gedeelte religie-onafhankelijk is, hoewel religieuze aspecten kunnen bijdragen aan een ietwat moeilijker integratie van individuele personen.
Wilders is een gevaarlijk man, samen met Bosma. Het uiteindelijke doel van ze is namelijk niet de volledige integratie van elke in Nederland wonende burger, daarvoor zijn hun maatregelen te irreeël, danwel schadelijk voor de integratie.
Dat mensen zich niet aanpassen aan onze wetten, hier hevig tegen verzetten als er wat van gezegd wordt.
Wilders weet heel goed de vinger te leggen op de zere plekken en dat mag blijkbaar niet, terwijl dit toch echt een keer hoog nodig wil je echt dat mensen echt integreren.
Onze normen en waarden van gelijkheid overnemen en respect hebben voor de vrijheid van meningsuiting in plaats van hieraan te willen tornen door rechtszaken aan te spannen
Scoren voor wat?
Noem eens een voorbeeld van wat niet realiseerbaar is Kopvoddentax ok. Maar depunten waarop mensen nog het meest op de PVV stemmmen zoals beperking van immigratie en islamisatie is weldegelijk wel het 1 en ander mogelijk.
Jij heb gewoon niet de juiste ervaring bepaalde zaken goed te kunnen beoordelen.
Fatsoenlijk. Ja misschien wel. Maar ten alle tijden blijft de islam een onfatsoenlijk religie.
Een aanname dus.
Vind je het dan normaald at er in Nederland dat soort toestanden zijn? Je gaat er wel heel erg makkelijk eraan voorbij.
Dat zeg ik niet.
Maar voorlopig draait de islamitische gemeenschap maar op halve kracht mee.
En ik zie dat ook niet zo snel veranderen. want ik zie dat ze hun kinderen nog steeds niet normaal op kunnen voeden. dus als die generatie groter wordt heb je nog steeds dezelfde problemen
Dat is niet meer vanzelfsprekend. Hier (in Deventer) zijn er nieuwe regels ingetreden, dat je je kind naar de basisschool stuurt in je postcodegebied. Persoonlijk vind ik dat een slechte zaak. Zo kan je niet meer voor een bepaald soort onderwijs kiezen voor je kind. En als je de pech hebt dat de enige school in de omtrek een zwarte school is, moet je daarmee handelen.
Maar waarom praat heel niet-islamitisch Nederland overhet immigrantenprobleem en de vermeende islamisering van het Westen en de Islamieten juist niet
voor my als humaniste en verdedigster van de Westerse cultuur onverteerbaar; in myn optiek dient de overheid te waken voor grote onrust en geweld binnen de samenleving en daarom de uitwassen van de islam als veroorzaker daarvan te bestryden.
onze op joods-christelyke peilers gestoelde samenleving.
Dan ontken je de feiten, onze cultuur wordt ondergeschikt gemaakt aan de eisen van de islam. Ik zal je de hele riedel besparen.
Daar waar religieuze aspecten de integratie bemoeilyken dient de overheid zsm betrokkenen uit onze samenleving te verwyderen cq de vereiste maatregelen te treffen om zulks mogelyk te maken
Zeg je dat ook van mensen
Nee, ik en Thijs... Gezellig.
Uitspraak van giffer RB® op maandag 22 november 2010 om 23:44:
Idd. en dat bedoeld ze ook
Zie je kansen by dat
Uitspraak van H & B op maandag 22 november 2010 om 23:44:
dom kapstertje, dom blondje, slap mens, Vreemd links-ouwe knollen mens
Weer een denkfout. Dit gedrag komt onder alle lagen van de bevolking voor.
waar zijn je feiten?zeg dat wel. We moeten er maar mee doen he?
Dit gedrag komt onder alle lagen van de bevolking voor.
We moeten er maar mee doen he?
Vertel je dat ook even tegen de mensen die hier nadeel van ontvangen of slachtoffer zijn?
Dus omdat niet iedereen volgens onze normen en waarden wil functioneren en mishandeling discriminatie niet overal voorkomt moeten we het maar gedogen? Wat is dat voor hypocriet gezwam?
Als moslims zich gewoon ''gedragen'', wat is het probleem dan?
Uitspraak van Bodo op dinsdag 23 november 2010 om 22:28:
Maar waarom praat heel niet-islamitisch Nederland overhet immigrantenprobleem en de vermeende islamisering van het Westen en de Islamieten juist niet
Ik denk dat er zeker wel discussie is binnen die groep. Maar dat slechts goed aangepaste moslims een weg naar het publieke debat weten te vinden.
Gisteren deze docu gezien .... best interessant
Goed aangepaste moslims bestaan niet.
Simpelweg omdat de definitie van 'goed aangepast' niet bestaat en voor iedereen verschillend is.
Ik denk dat er zeker wel discussie is binnen die groep. Maar dat slechts goed aangepaste moslims een weg naar het publieke debat weten te vinden.
Daarin verschillen we dan van opvatting. Ik ben geen humanist, maar een liberaal. Liberalisme is echter ook één van die pijlers van de ''Westerse cultuur''.
Dat Joods is er ook maar ingezet omdat de Holocaust zich in Europa heeft afgespeeld.
Ik interpreteer ze alleen anders. Ik ben van mening dat het een paar uitwassen zijn van politiek correcte personen, die zoals links zou betamen, minderheden fel willen beschermen en daarin doorschieten.
Daarnaast denk ik dat sommige kwaden noodzakelijk zijn, zoals een loket voor vrouwen bij het gemeentehuis. Als je dat niet doet, raak je het contact met die vrouwen volledig kwijt als samenleving, danwel overheid zijnde.
Onmogelijk. Punt. Valse hoop, wensdenken, economisch desastreus, moreel verwerpelijk.
Zou je me trouwens kunnen/willen zeggen waarom de opbouw van myn zinnen byzonder vervelend is ? Kan het mis hebben, maar heb de indruk dat er andere dan de genoemde argumenten een rol spelen in je terughoudendheid naar my.
Was dat maar zo .... dan was er inderdaad geen probleem
Gisteren deze docu gezien .... best interessant
ik ken genoeg aangepaste moslims hier in Nederland, alleen dat zijn mensen die niet meer streng gelovig zijn en daardoor misschien wel minder goed moslim?
Pakweg een halfjaar geleden werd ons of beter gezegd hebben wy onszelf als EU-ers nog het vangnet van 750 miljard euro voor noodlydende EU-broeders door de strot geduwd, denk je dat op termyn de EU niet in staat zal zyn om zich van een lastige politiek-religieus systeem te ontdoen ?!
Moreel verwerpelyk vind ik het toestaan van een perfide religie in een op vryheid en gelykheid gestoelde samenleving als de onze.
Dus kun je moslims niet systematisch categoriseren als vijanden van de westerse maatschappij toch?
Welk links bedoel je prcies? kan je wat specifieker zijn met voorbeelden?
het is imo veel meer onderdeel van de doorgeschoten softe politiek en politiek-correct denkklimaat in NL
Moslims die hier geboren zijn, Nederlands staatsburger zijn en een strafbaar feit plegen het land uitzetten. Kan niet, onrealiseerbaar, in strijd met Europese regelgeving/Verdragen etc. Gewoon een populistische ''oplossing'' die niet te realiseren is.
Dat mag jij vinden en ik heb ook niks met de islam. Als moslims zich gewoon ''gedragen'', wat is het probleem dan?
Weer zo'n generalisatie....er zijn ook duizenden Nederlandse ouders die kun kinderen niet ''normaal'' op kunnen voeden. Maak je daar ook eens druk over dan.
Als mensen een religie willen belijden die haaks staat op onze westerse waarden vind ik dat prima
ik ken genoeg aangepaste moslims hier in Nederland, alleen dat zijn mensen die niet meer streng gelovig zijn en daardoor misschien wel minder goed moslim?
vrijheids van meningsuiting vs vrijheid van godsdienst vs gelijksheidsprincipe etc.
Als ze een dubbelle nationaliteit hebben dan moet er wel het 1 en ander te bereiken zijn.
De ideologie die de islam op legt blijft een probleem. Omdat de islam een constante bron is van haat en intollerantie blijft het een veenbrand die ieder moment weer op kan laaien.
Ik zie de islam als storende factor die mensen uit elkaar drijft, haat zaait, dood en verderf zijn synoniem voor de islam. Daarmee kan ik mij niet verzoenen. Daarvoor is mijn liefde voor de medemens misschien toch wel te groot.
Maak ik me ook. Maar het grote verschil is dat je dan geen lompe discussies krijg waarin mensen zoals jij gaan lopen beweren dat je generaliseerd. Maar o jee al;s je wat zegt van moslims. dan ben je me toch een slecht mens zeg. niet te filmen.
Als mensen een religie willen belijden die haaks staat op onze westerse waarden vind ik dat prima
Tja. De opkomst van het nationaal socialisme had Europa ook te danken aan dit soort ruggegraatloze meningen.
mits zij zich niet verliezen in excessen en in strijd handelen met de hier geldende wetten en (ongeschreven) regels.
Mutatis mutandis: moslims doen niet aan discussie waar hun religie ter discussie staat?!
Dus een liberaal dient een kankergezwel als de islam z'n gang te laten gaan met de onrust en geweld genererende otwikkeling in onze op gelykheid en concensus gerichte samenleving ?
Dat de Joden eeuwen geleden hun toevlucht zochten in Nederland vanwege het Moorse geweld speelt dus geen enkele rol volgens jou ?
Met wie er niet of niet meer zyn hoef je ook geen contact te hebben.
Moreel verwerpelyk vind ik het toestaan van een perfide religie in een op vryheid en gelykheid gestoelde samenleving als de onze.
Zou je me trouwens kunnen/willen zeggen waarom de opbouw van myn zinnen byzonder vervelend is ? Kan het mis hebben, maar heb de indruk dat er andere dan de genoemde argumenten een rol spelen in je terughoudendheid naar my.
Gast, verdiep je dan eens in het internationale recht. Dat kan dus niet. Dat bedoel ik dus, er wordt iets geroepen en mensen nemen het klakkeloos over.
Dit vind ik tegenstrijdig. Je zegt dat de islam die mensen uit elkaar drijft, wat ik dan nog enigszins kan begrijpen. Maar wat doet Wilders dan? Die polariseert als geen ander door mensen in een bepaalde hoek te drukken.
Mensen in een hoek drukken 
Ach wat zijn die mensen toch zielig. Ze kiezen toch zelf ervoor om te geloven? Dus kiezen ze ook zelf ervoor om beledigd te zijn. niks in een hoek drukken. Da's bullshit (N) Wat doe je toch krampachtig wat betreft je verdediging van de islam.Ik vind het alleen zo ontzettend zwak om de moslim an sich zo weg te zetten als jij doet.
De opkomst van het nationaal socialisme had vooral te maken met de economische crisis en de onmacht van de parlementaire democratie om hier adequaat tegen op te treden
Tsshj, 2006... je loopt achter
Filmpje gaat denk ik ook nog wel voor nu op 
Wetten voorzien in behoeftes van het volk. Als er een breed draagvlak is kan de wet worden veranderd al laar gelang de wens van het volk. Dit geld ook voor verdragen.
Gezien de ontwikkelingen op dit vlak in West Europa op dit vlak is er niets onmogelijk.
Het moet ergens beginnen. Nieuwe wetten beginnen altijd als een voorstel dat eerst misschien onhaalbaar is
Mensen in een hoek drukken Ach wat zijn die mensen toch zielig. Ze kiezen toch zelf ervoor om te geloven? Dus kiezen ze ook zelf ervoor om beledigd te zijn. niks in een hoek drukken. Da's bullshit Wat doe je toch krampachtig wat betreft je verdediging van de islam.
Daarbij is kritiek die Wilders heeft op de islam een direct gevolg van hoe de islamitische cultuur zich manifesteerd in de Westerse samenleving. en dat is ook ronduit negatief. Daar krijg je een tegen-reactie op. Wilders is niet meer dan een verzet tegen slecht beleid en de totalitaire islam die te veel ruimte krijgt.
Ga je ook zo lopen lopen zeiken als ik hetzelfde zeg van refo's?
Nee dat doe je niet.
Daarbij was in die zinsnede de "moslim"niet generaliserden bedoeld.
Inhoudelijk ga je voorbij aan de qoute. ik begrijp dat dat makkelijker is. want dan hoef je de moeilijke vraag niet te beantwoorden. De welbekende bliksemafleider.
Ik heb jou in heel dit topic nog geen moeilijke vraag zien stellen. Daarbij waren er te veel mensen die gewoon zich te slapjes op stelden. Het ozu allemaal wel mee vallen met dat nationaal socialisme. en her zijn vast ook wel goede nazi's, t zijn niet van die slechte jongens werd er gesteld.
Zolang je niemand anders in zijn vrijheden/rechten beperkt, mag iedereen toch geloven wat ie wil.
Jammer genoeg zit in de islam ook allerlei opleggingen en beperkingen die indruisen in hoe wij hier met elkaar omgaan, niet alle moslims zijn zo,maar bij veel zit het er erg diep ingebakken en die willen zich NIET aanpassen omdat hun geloof of imam dit hun zegt of oplegt. Ik raad je aan om dat filmpje is te bekijken wat ik net heb geplaatst, misschien snap je dan beter wat ik precies bedoel
Bron?
Maar iemand als Thijs loopt steeds onzin te verkondigen dat ik de islam verdedig
Het willen bestraffen van mensen die de koran in de moskee of huiselijke kring lezen,
Maar los daarvan, hij kan dit wel roepen en dit mag hij vinden in een democratie vind ik maar dit zal toch nooit gebeuren, een meerderheid zal hier heus niet mee instemmen dus waar zijn mensen toch bang voor 
Doe eens bydehand waar het functioneel is.
grote probleem is niet de religie op zich maar de mensen die de religie gebruiken om zich niet aan te willen passen
Geef jij eerst eens antwoorden op mijn vragen die nog steeds onbeantwoord zijn.
Daarna ga ik weer graag in op de jouwe
Maar o jee al;s je wat zegt van moslims. dan ben je me toch een slecht mens zeg. niet te filmen
Je komt over dat je niet de negatieve dingen ziet van de islam die echt wel een gevaar zijn voor onze maatschappij, die mogen ook benoemd worden, net als dat de SGP erop aangesproken is dat zij geen vrouwen in de partij hebben.
Voor mij is iemand goed geïntegreerd als:
- aanvaarden van democratie ipv een totalitaire moslimstaat te willen handhaven
- gelijkheid/vrouwenemancipatie
- gematigd zijn wat betreft homoseksualiteit
- respect hebben voor vrijheid van meningsuiting
- Respect hebben voor andere gelovigen of niet gelovigen
- Geen uitzonderingspositie willen hebben als het gaat om het geloof
Zou iemand die zich aan al deze punten houdt nog een goed moslim zijn volgens de koran??
Ik weet het antwoord wel ....
Het merendeel van de moslims die gewoon meedraaien hebben die wens helemaal niet.
Er zit meer verborgen dan ons lief is en om dit onomkeerbaar te maken is echt ontzettend lastig, ik heb daar ook niet zo 123 antwoord op. Ik vind in ieder geval dat er meer controle moet zijn wat er allemaal gepredikt wordt in die moskeeën en dat ingrepen wordt daar waar excessen zijn. Nu zijn agenten bijvoorbeeld nog erg onvakkundig als het gaat om huiselijk geweld bij moslims en dit moet echt beter. Dit kan alleen als dit ook bespreekbaar wordt en daar dank ik Wilders voor, hoe onhandig hij het soms ook brengt, dat neem ik voor lief. Het belang dat het eindelijk ter sprake komt weegt veel zwaarder dan een paar losstaande uitspraken die je ook nog eens in context moet zien Oeps, hier ging het mij om Maar los daarvan, hij kan dit wel roepen en dit mag hij vinden in een democratie vind ik maar dit zal toch nooit gebeuren, een meerderheid zal hier heus niet mee instemmen dus waar zijn mensen toch bang voor
Ja hoor Zolang er geen doodsbedreigingen zijn kan wat mij betreft ver worden gegaan
maar het willen verbieden
Deze is nu op TV 
TopafleveringSowieso is en blijft South Park top.
Alle andere partijen hebben niet de ballen die Wilders heeft, ben heel blij met die ene en hebt respect ervoor dat hij blijkbaar zijn leven er voor wil geven want zo erg is het jammer genoeg als het om de islam gaat 
Misschien anders als Wilders, maar ook zij nemen de islam op de schop en dit is ook hen niet in dank afgenomen.
Vind je het niet verbazingwekkend hoeveel moslims als geen andere religie, sencuur voor elkaar weet te krijgen. Dat dus dingen niet uitgezonden, geprint, of wat dan ook wordt, omdat er angst is voor represailles
Alle andere partijen hebben niet de ballen die Wilders heeft, ben heel blij met die ene en hebt respect ervoor dat hij blijkbaar zijn leven er voor wil geven want zo erg is het jammer genoeg als het om de islam gaat
Zet ook dat je niet aan het nadenken? Als ik nu in alle media ga verkondigen dat ik de bijbel wil verbranden, ik denk niet dat ik bang hoef te zijn voor mijn leven. Dat grote verschil is zo wezenlijk en belangrijk!!
De discussie is natuurlijk ook wel in zoverre verhard, dat moslims op dit moment eerder de rijen gesloten houden, dan dat er intern discussie zou ontstaan. Dat gebeurd altijd als je als minderheid onder grote druk komt te staan. Dan zonder je je af en ga je zeker intern geen herrie schoppen.
Daarom is de aanpak van Wilders in mijn ogen ook slecht.
De overheid kan een rol spelen, maar slechts een beperkte gidsende rol en zeker geen naar totalitair neigende dwingende rol.
Dat zijn een hoop vreemde zaken bij elkaar. Ten eerste zijn er toch echt geen Joden vanuit Spanje hiernaartoe gekomen vanwege Moors geweld.
Je hebt uiteraard helemaal gelyk, het was Katholiek geweld dat de Joden Noordwaarts dreef. Maar het ging my om de relatief grote groep die naar de Noordelyke Nederlanden kwam en hier zyn invloed had op onze sociale en culturele geschiedenis.Je stelt hier de religie gelijk aan de mensen en je wil beiden volledig weg hebben lijkt het
Er is vaak genoeg gebleken dat mensen religie kunnen loslaten, en op den duur geloof ik ook dat dat in Europa zal gebeuren met de huidige groepen immigranten.
Bovendien zijn die mensen simpelweg om economische redenen nodig. In de geschiedenis is er nog nooit een welvarend land geweest met een krimpende bevolking.
Ik erger me niet aan iets onbekends.
Nee, als je zegt dat de Islam een ideologie is en geen religie, moet je later niet gaan schrijven over een Islam als religie.
