Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 198510x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 13:45:
Zal hem misschien goed doen ja :P. Met z'n vrijheid van meningsuiting. Een belangrijk goed, maar wat hij doet gaat nergens meer over. Hij mag blaten en alles roepen en iedereen beledigen die hij maar wil, maar als hij zelf beledigd wordt kan dat ineens niet. Kijk maar naar dat voorval met de Indonesische ambassadeur. Echt een hypocriete zak is het. Alleen al de naam van zijn partij, Partij voor de 'vrijheid', terwijl hij alleen maar vrijheden wil inperken. Zijn partij is het grootste gevaar voor onze vrijheid op dit moment. Ik snap werkelijk niet dat mensen daar niet doorheen prikken. Toch eng dat mensen zo makkelijk te beïnvloeden zijn, want hoe duidelijker moet het worden dat Wilders en zijn partij foute boel is??


:respect:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 13:45:
Ik snap werkelijk niet dat mensen daar niet doorheen prikken. Toch eng dat mensen zo makkelijk te beïnvloeden zijn, want hoe duidelijker moet het worden dat Wilders en zijn partij foute boel is?? Mja, een democratie krijgt wat het verdient zeggen ze wel eens, jammer voor de mensen die wel hun verstand gebruiken.


Vooral blijven hangen in de retoriek die je tegen staat, maakt het makkelijk om de inhoud te vermijden. Daarnaast is politiek gelijk aan populisme, ook de PVDA, D66 en de SGP bezigt zich met populisme, alleen dan in de ogen van de eigen achterban.

Dat het populisme van Greet jou niet aanstaat, wil niet zeggen dat alleen hij populisme gebruikt.
Waarschuw beheerder
rapport van Europol over de achtergrond van alle terroristische aanslagen in de EU:
http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/TESAT2009.pdf

staan best wat opmerkelijke bevindingen in, ook een heel hoofdstuk gewijd aan moslim-terrorisme; lijkt me verplichte kost voor iedereen in dit topic....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Soul Survivor op maandag 4 oktober 2010 om 15:05:
staan best wat opmerkelijke bevindingen in, ook een heel hoofdstuk gewijd aan moslim-terrorisme; lijkt me verplichte kost voor iedereen in dit topic....


Hebbie niet even een synopsis? Of in ieder geval één verrassende bevinding, waardoor ik wordt uitgenodigd deze 56 pagina's door te ploegen?
Waarschuw beheerder
2006: 498 aanslagen; 1 Islamitische
2007: 583 aanslagen; 4 Islamitische
2008: 515 aanslagen; 0 Islamitische

kom je uit op 0,4%.....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Soul Survivor op maandag 4 oktober 2010 om 15:14:
2006: 498 aanslagen; 1 Islamitische
2007: 583 aanslagen; 4 Islamitische
2008: 515 aanslagen; 0 Islamitische


Dat wisten we toch, dat het aantal islamitische aanslagen nihil is in Europa? Zeker sinds Madrid en Londen?

Wel geeft het rapport aan dat bijna 200 islamisten zijn opgepakt voor het beramen van zware aanvallen. (N)
 
Waarschuw beheerder
+1
Verder lees ik dat nog steeds veel Europese moslims, de strijd zelf opzoeken in Afghanistan en Pakistan, de dreiging van terreur in Europese landen en vooral Nederland nog steeds onverminderd groot is en de werving en radicalisering niet is afgenomen.

Alles is koek en ei met die haatbaarden hier hoor... :flower:
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 14:57:
ooral blijven hangen in de retoriek die je tegen staat, maakt het makkelijk om de inhoud te vermijden. Daarnaast is politiek gelijk aan populisme, ook de PVDA, D66 en de SGP bezigt zich met populisme, alleen dan in de ogen van de eigen achterban.

Dat het populisme van Greet jou niet aanstaat, wil niet zeggen dat alleen hij populisme gebruikt.


Oke, ik herhaal mezelf, maar niet omwille van het vermijden van de inhoud. Ik post hier nu even impulsief een paar berichten (met wat oordelen, oke), maar als ik een heel betoog op ga hangen met meer inhoud ben ik uren bezig. Ik zou me momenteel eigenlijk met schoolzaken bezig moeten houden. :P

Maar natuurlijk gebruiken andere partijen ook steeds meer populisme, jammer genoeg. Maar andere partijen hebben tenminste nog idealen, zij staan echt voor iets en hebben een beeld van hoe ons land er uit moet zien. Of dat altijd even oprecht is terzijde (zie meneer Bos met z'n nieuw baantje ;)). Maar bij de PVV gaat het vrijwel alleen om haatzaaien en de boel manipuleren, het is pure populisme wat zij doen. Het ligt het er ook maar net aan wat je onder populisme verstaat natuurlijk.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 14:53:
vooroordeel


Als ik constateer dat jij een beperkt denkkader hebt is dat GEEN vooroordeel. Het is een constatering. Ben je überhaupt wel bekend met de betekenis van het woord 'vooroordeel'? Ik heb zo het vermoeden dat dit niet het geval is. Want hoe kan een op feiten gebaseerde conclusie nou een vooroordeel zijn?

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 14:53:
Misschien hebben jullie gelijk en is het wel een vooroordeel, maargoed, dat heb je nogal snel en volgens mij ontkom je daar bijna niet aan.


Dat laatste gedeelte is precies waar ik op doel: 'maargoed, dat heb je nogal snel en volgens mij ontkom je daar bijna niet aan'.

Buiten het feit dat dit gewoon een hele domme aanname is, geef je eigenlijk een excuus/smoes voor je eigen 'vooroordelen'. Vooral het stukje 'volgens mij', verwijst naar je beperkte denkkader.
 
Waarschuw beheerder
Het was een oordeel, geen vooroordeel. Mijn fout. Maargoed, ik heb gewoon mijn mening gegeven, met enkele vooroordelen. Het is overigens geen smoesje, ik neem gewoon de woorden terug waarin ik aangeef dat ik niet bevooroordeeld ben, want ik ben dat wel degelijk. En zoals ik later al zei, eigenlijk ontkom je daar niet aan. Oke, nu zonder 'volgens mij' als we toch mieren aan het neuken zijn.
Waarschuw beheerder
+1

Uitspraak van Rampestampertje :sadrose: op maandag 4 oktober 2010 om 11:03:
En terecht Getuigt niet van onpartijdigheid als je conclusies gaat trekken als iemand zich beroept op zijn zwijgrecht

Wat een schijnvertoning deze rechtszaak


mee eens,. free wilders!




Uitspraak van verwijderd op zondag 3 oktober 2010 om 15:57:
Een regisseur en columnist die ik graag zag en las, leeft niet meer...


Mohammed B is daarvoor verantwoordelijk, en niemand anders...


Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 14:57:
Vooral blijven hangen in de retoriek die je tegen staat, maakt het makkelijk om de inhoud te vermijden.


de pvv kenmerkt zich vooral door een gebrek aan inhoud imo... maar los van zn boodschap dan, Wilders is een slimme man die handig politiek bedrijft, maar dat zooitje ongeregeld om m heen.... wat een figuren in die pvv, lpf waardige malloten in die fractie.....


Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:21:
de dreiging van terreur in Europese landen en vooral Nederland nog steeds onverminderd groot is en de werving en radicalisering niet is afgenomen.


:nee:
De groei van de salafitische stroming in ons land stagneert door een verhoogde weerstand. Hiermee verdwijnt ook een deel van de voedingsbodem voor radicalisering. Dat blijkt uit het AIVD-rapport Weerstand en tegenkracht.In het rapport staat dat de weerstand is verhoogd door publicaties over de risico's van het salafisme en door initiatieven vanuit het lokaal bestuur. Deze droegen eraan bij dat de weerstand binnen de Nederlandse moslimgemeenschap tegen de radicale dawa is toegenomen.Gematigde moslims durven zich op lokaal en nationaal niveau steeds vaker uit te spreken tegen de anti-integratieve en onverdraagzaam isolationistische boodschap van de salafitische predikers.


https://www.aivd.nl/actueel/@124762/rapport-'weerstand

AMSTERDAM -Het risico op een terroristische aanslag in Nederland is dit jaar afgenomen. Dat komt vooral omdat er geen terreurnetwerken in ons land actief zijn en dankzij een intensief antiterrorismebeleid.
De terreurdreiging voor Nederland staat nu op het niveau ‘beperkt risico’. Dat is de op een na veiligste categorie. In de afgelopen jaren was nog sprake van een ‘verhoogd risico’ op terreuraanslagen.


http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1385379.ece/Terreurdreiging_in_Nederland_afgenomen



De salafistische islam in Nederland is niet gewelddadig. De naar schatting 53.000 Salafisten in Nederland keuren geweld zelfs af, blijkt uit een studie naar deze ultra-orthodoxe stroming.
Salafistische moskeeën en predikers streven ook geen invoering na van strenge moslimwetten, de sharia.
Volgens de onderzoekers van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES) is het salafisme in Nederland voor een belangrijk deel een "gewone orthodoxe beweging


http://nos.nl/artikel/187030-strenge-moslims-nederland-niet-gewelddadig.html




Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 00:38:
Nee, feit blijft dat de meeste doden vallen, en zijn gevallen, door onderlinge gevechten.


:
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 3 oktober 2010 om 16:32:
en sinds wanneer gebeurt dat? Irak wordt verscheurd door sektarisch geweld, het land is zon beetje verwoest.... dat mogen de VS en de andere landen die steun verleenden aan de oorlog tegen Sadam zich zeker aanrekenen.....


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:38:
Het was een oordeel, geen vooroordeel. Mijn fout.


Is al goed :p

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:38:
Maargoed, ik heb gewoon mijn mening gegeven, met enkele vooroordelen.


In een dergelijke discussie heeft een mening gebaseerd op vooroordelen geen enkele waarde.

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:38:
Het is overigens geen smoesje, ik neem gewoon de woorden terug waarin ik aangeef dat ik niet bevooroordeeld ben, want ik ben dat wel degelijk.


Met andere woorden; Jij stigmatiseert een grote groep in de Nederlandse samenleving, namelijk de PVV aanhangers en dat is strafbaar.

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:38:
En zoals ik later al zei, eigenlijk ontkom je daar niet aan.


Dat jij daar niet aan ontkomt zegt meer over jou. Maar probeer vooral met dit soort dingen voor jezelf te praten en niet voor anderen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:38:
Oke, nu zonder 'volgens mij' als we toch mieren aan het neuken zijn.


Dat heeft niets met mierenneuken te maken. Jij gebruikt woorden die jij zelf getypt hebt. Jij gebruikt die woorden om een bepaalde lading aan je zin/verhaal te geven dus je meent het wel degelijk.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 15:43:
Mohammed B is daarvoor verantwoordelijk, en niemand anders...


Klopt, Mohammed B, en zijn religie...

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 15:43:
:nee:


We hebben het over Europa, en dalingen van 7% zijn natuurlijk verwaarloosbaar.
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 15:43:
De salafistische islam in Nederland is niet gewelddadig


Moeten we dan het meest bang zijn voor gewelddadige moslims? Is dat het grootste gevaar dat salafisten ons kunnen brengen?

Naar mijn mening niet, het grootste gevaar van radicale islam, is het feit dat zij onze rechtspraak niet erkennen, onze normen en waarden verwerpen, onze humanistische basisbegrippen niet erkennen, en het zichzelf als doel stellen, de islam te herstellen naar haar werelddominerende karakter.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 15:43:
en sinds wanneer gebeurt dat? Irak wordt verscheurd door sektarisch geweld, het land is zon beetje verwoest.... dat mogen de VS en de andere landen die steun verleenden aan de oorlog tegen Sadam zich zeker aanrekenen.....


Dus elke extremist die zichzelf opblaast op een drukke bazaar, is Amerika te verwijten?! :/

Te makkelijk Sjakie, dat weet je zelf ook. Dat de Republikeinse Garde, de sektarische onlusten met brute hand onder de duim hield. Geeft Amerika natuurlijk niet de schuld van die onlusten.

Die waren er al, die broeide al decennia, zo niet eeuwen. Amerika heeft slechts, de kurk genaamd Sadam, uit de fles gehaald.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Soul Survivor op maandag 4 oktober 2010 om 15:14:
2006: 498 aanslagen; 1 Islamitische
2007: 583 aanslagen; 4 Islamitische
2008: 515 aanslagen; 0 Islamitische

kom je uit op 0,4%.....


en nu de polls van de criminaliteit :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:49:
Met andere woorden; Jij stigmatiseert een grote groep in de Nederlandse samenleving.


Ik denk dat een grote groep Nederlanders een grote fout begaat door op de PVV te stemmen. Dat is ook wat ik wilde zeggen. Misschien dat ik m'n verhaal wat subtieler had kunnen formuleren.

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:49:
Dat jij daar niet aan ontkomt zegt meer over jou. Maar probeer vooral met dit soort dingen voor jezelf te praten en niet voor anderen.


Je hebt gelijk, ik had beter aan kunnen geven dat dat mijn mening is. Ik denk echter dat iedereen vooroordelen heeft. Vanaf het moment dat je bijvoorbeeld iemand ontmoet vel je al een oordeel om een beeld te vormen van de persoon. Naarmate je de persoon langer leert kennen kom je tot andere conclusies. Het is onmogelijk om van alles het precieze te weten, toch zul je meestal wel een oordeel hebben. Moeilijk om onder vooroordelen uit te komen lijkt mij zo.

Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:49:
Dat heeft niets met mierenneuken te maken. Jij gebruikt woorden die jij zelf getypt hebt. Jij gebruikt die woorden om een bepaalde lading aan je zin/verhaal te geven dus je meent het wel degelijk.


Vind ik wel, het is hier een partyflock-forum, kom aan. Maar je zet de boel op scherp en dwingt me tot een zorgvuldigere uitleg dus ik kan je eigenlijk geen ongelijk geven. :(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:58:
Dus elke extremist die zichzelf opblaast op een drukke bazaar, is Amerika te verwijten?!

Te makkelijk Sjakie, dat weet je zelf ook. Dat de Republikeinse Garde, de sektarische onlusten met brute hand onder de duim hield. Geeft Amerika natuurlijk niet de schuld van die onlusten.


:-/

waar lees je dat dat ik dat zeg?

feit is dat sinds de VS Irak is binnengevallen het land wordt verscheurd door geweld, het is een direct gevolg van het machtsvacuum wat is ontstaan, de VS heeft dat vacuum opgeheven en de consequenties enorm onderschat..... dat zijn de feiten, dat mogen de beleidsmakers van toen zich aanrekenen, dat is toch evident?

waarom altijd in die eigenaardige reflex schieten dat ik daarmee de VS de schuld van alle ellende geef? dat doe ik namelijk niet, ik constateer echter dat de gevolgen van de inval rampzalig zijn voor Irak en haar bevolking, en dat Bush, Rumsfeld, Powell etc... daarin verantwoordelijkheid dragen aangezien zij de (onrechtmatige) inval geinitieerd hebben zonder voldoende oog te hebben gehad voor de gevolgen, dan heb je toch hopeloos gefaald als beleidsmaker en politicus.... dat zijn toch gewoon de feiten?

dat neemt niet weg dat iemand die zich opblaast verantwoordelijk is voor zijn gruweldaad, natuurlijk...







Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:58:
We hebben het over Europa, en dalingen van 7% zijn natuurlijk verwaarloosbaar


nee je had het over Europa en Nederland:
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 15:21:
de dreiging van terreur in Europese landen en vooral Nederland nog steeds onverminderd groot is en de werving en radicalisering niet is afgenomen.


beetje zwak van je, ik post berichten die jou opmerking duidelijk onderuit halen, namelijk dat de dreiging en radicalisering wel is afgenomen, en vervolgens doe je dat af als 'verwaarloosbaar' en hadden we t ineens alleen over europa.....

krijg een beetje de indruk dat je feiten die niet in je gecreerde beeldvorming passen, op die manier maar gewoon negeert, wel zo makkelijk (n)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 15:43:
De groei van de salafitische stroming in ons land stagneert


Er is ds nog weol groei. Maar die groei is dus niet zo hard meer als voorheen. nou nou phoe phoe..

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 15:43:
De salafistische islam in Nederland is niet gewelddadig.


In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 16:13:
Ik denk dat een grote groep Nederlanders een grote fout begaat door op de PVV te stemmen.


Dat zijn mensen die niet willen integreren in onze (vernieuwde) samenleving. Mensen die vast willen houden aan het oude Nederland. Toen mensen nog op klompen liepen en 's avonds naar Wie van de drie kijken.
[img width=500 height=359]http://zeeuwsebabbelaar.web-log.nl/zeeuwsebabbelaar/images/2008/04/29/koninginnedag_1960.jpg[/img]
 
Waarschuw beheerder
Toen hadden mensen wel meer fatsoen. Waarden als tolerantie en solidariteit waren toen nog van toepassing op onze samenleving. Die lijken in de huidige samenleving steeds verder zoek..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Jesse Digital Skills op maandag 4 oktober 2010 om 16:01:
en nu de polls van de criminaliteit


wat heeft dat met religie te maken dan?
ga je uit overtuiging een scooter jatten? of voor die paar honderd euro die je er voor vangt?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 16:19:
beetje zwak van je, ik post berichten die jou opmerking duidelijk onderuit halen, namelijk dat de dreiging en radicalisering wel is afgenomen, en vervolgens doe je dat af als 'verwaarloosbaar' en hadden we t ineens alleen over europa.....

krijg een beetje de indruk dat je feiten die niet in je gecreerde beeldvorming passen, op die manier maar gewoon negeert, wel zo makkelijk (n)


Ik baseerde mij op het Interpol rapport dat iemand hier postte. Niet op jou, puur op Nederlandse, gerichte bronnen.


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 16:19:
waar lees je dat dat ik dat zeg?

feit is dat sinds de VS Irak is binnengevallen het land wordt verscheurd door geweld, het is een direct gevolg van het machtsvacuum wat is ontstaan, de VS heeft dat vacuum opgeheven en de consequenties enorm onderschat..... dat zijn de feiten, dat mogen de beleidsmakers van toen zich aanrekenen, dat is toch evident?


Klopt, maar het feit dat Amerika, Irak heeft binnengevallen heeft, is niet de oorzaak geweest van sektarisch/religieuze onlusten. Het heeft slechts aan beide kanten het hek open gezet.

Daar is slecht voorzien van Amerika, maar verkeerd op gereageerd. Maar niet hun aan te rekenen, hoe graag de hele wereld dat ook doet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 16:43:
Toen hadden mensen wel meer fatsoen. Waarden als tolerantie en solidariteit waren toen nog van toepassing op onze samenleving. Die lijken in de huidige samenleving steeds verder zoek..


denk je ? ik geloof niet zo in die 'vroeger was alles beter' redenatie,

hoe tolerant en fatsoenlijk was men als je bedenkt hoe makkelijk hier men meewerkte aan de maatschappelijke uitsluiting en uiteindelijke deportatie van ruim 100.000 Joden?


Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 16:45:
Klopt, maar het feit dat Amerika, Irak heeft binnengevallen heeft, is niet de oorzaak geweest van sektarisch/religieuze onlusten. Het heeft slechts aan beide kanten het hek open gezet.

Daar is slecht voorzien van Amerika, maar verkeerd op gereageerd. Maar niet hun aan te rekenen, hoe graag de hele wereld dat ook doet.


feit is dat als Amerika niet was binnengevallen, Sadam nu nog aan de macht was geweest,niet dat dat een feest is overigens, maar het land had er niet zo verwoest en verscheurd bijgelegen als nu het geval........


Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 16:45:
hoe graag de hele wereld dat ook doet


nou nou, dat valt ook wel weer mee, die slachtofferrol hoef je de VS echt niet aan te meten...

De VS heeft in de ontstane situatie gewoon een duidelijke verantwoordelijkheid, maakt ze geen Satan ofzo maar dat zijn de feiten, waarom doe je daar zo krampachtig over?

Uitspraak van Soul Survivor op maandag 4 oktober 2010 om 16:44:
wat heeft dat met religie te maken dan?
ga je uit overtuiging een scooter jatten? of voor die paar honderd euro die je er voor vangt?


net zo min als een antilliaan een winkel berooft met de bijbel in zn hand, doet een marokkaan dat met de koran....

de PVV en haar fans kunnen/willen dat onderscheid tussen religie en crimineel gedrag blijkbaar niet maken...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 17:41:
hoe tolerant en fatsoenlijk was men als je bedenkt hoe makkelijk hier men meewerkte aan de maatschappelijke uitsluiting en uiteindelijke deportatie van ruim 100.000 Joden?


Euh... Nederland was toen een bezet land. Ik denk dat tolerantie toen wel heel zwaar op de proef is gesteld van het Nederlandse volk.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van H & B op maandag 4 oktober 2010 om 17:47:
Nederland was toen een bezet land. Ik denk dat tolerantie toen wel heel zwaar op de proef is gesteld van het Nederlandse volk.


tuurlijk, maar een aanzienlijk deel van de bevolking werkte vrijwillig mee, gaf Joden aan, er zaten meer Nederlanders bij de SS of NSB dan bij t verzet....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 17:50:
tuurlijk, maar een aanzienlijk deel van de bevolking werkte vrijwillig mee, gaf Joden aan, er zaten meer Nederlanders bij de SS of NSB dan bij t verzet..


Goh. Ik zal maar niet de gelijkenis trekken naar de pvv. Want dat ligt heeeel anders.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 17:50:
tuurlijk, maar een aanzienlijk deel van de bevolking werkte vrijwillig mee, gaf Joden aan, er zaten meer Nederlanders bij de SS of NSB dan bij t verzet....


Men onderging, men paste zich aan.

Het aansluiten bij de NSB was voor iedereen met een eigen bedrijf nodig, anders werd je op alle fronten tegen gewerkt.

Het was meer opportunisme, en vooral overleven, dan achter de idealen van de NSB staan.

Het is een populair sprookje, dat Nederlanders op grote schaal collaboreerde met Nazi-Duitsland.

De meeste Nederlanders hoopte dat de Oosterburen weer snel huiswaarts gingen, en hoopte er voor zichzelf, en hun familie, het beste van te maken, zolang het duurde.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
-2
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 17:56:
Het is een populair sprookje, dat Nederlanders op grote schaal collaboreerde met Nazi-Duitsland.


het ligt er maar net aan wat je verstaat onder 'op grote schaal'...

feit is dat er weinig andere landen waren die zoveel soldaten leverden voor de Waffen SS...

feit is ook dat het percentage Joden uit Nederland wat is omgekomen, aanzienlijk hoger ligt dan in de meeste andere landen...





Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 17:56:
Het aansluiten bij de NSB was voor iedereen met een eigen bedrijf nodig, anders werd je op alle fronten tegen gewerkt.

Het was meer opportunisme, en vooral overleven, dan achter de idealen van de NSB staan.


wat een onzin, o te overleven hoefde je echt niet bij de NSB.....


Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 17:56:
opportunisme


opportunisme en onverschilligheid, potentiële vijanden van fatsoen, solidariteit en tolerantie..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 17:41:
denk je ? ik geloof niet zo in die 'vroeger was alles beter' redenatie,

hoe tolerant en fatsoenlijk was men als je bedenkt hoe makkelijk hier men meewerkte aan de maatschappelijke uitsluiting en uiteindelijke deportatie van ruim 100.000 Joden?


Nee, ik denk dat het in veel opzichten inderdaad niet zoveel uitmaakt, nu of toen. Mensen blijven mensen. Over de periode voor en tijdens de oorlog zou ik het eigenlijk ook niet echt weten en het was een totaal andere tijd. Wel denk ik dat er in de na-oorlogse tijd meer fatsoen, tolerantie en solidariteit was dan nu. Nu is de samenleving individualistischer en de immigratie van grote groepen niet-Westerse mensen heeft tot aanzienlijk meer intolerantie geleid. Mensen die ik ken die de jaren '60. '70 en '80 bewust hebben meegemaakt vertellen me dat men vroeger veel beleefder was en minder opgefokt. Alles ging er nog wat rustiger aan toe, terwijl nu alles veel sneller gaat en mensen veel meer met zichzelf bezig zijn. Ik denk dus dat de samenleving aan het verharden is. Dat alles vroeger zo ontzettend goed was is natuurlijk onzin, maar ik denk dat het er in de na-oorlogse tijd gemoedelijker aan toe ging dan in onze huidige tijd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 17:56:
Men onderging, men paste zich aan.

Het aansluiten bij de NSB was voor iedereen met een eigen bedrijf nodig, anders werd je op alle fronten tegen gewerkt.

Het was meer opportunisme, en vooral overleven, dan achter de idealen van de NSB staan.

Het is een populair sprookje, dat Nederlanders op grote schaal collaboreerde met Nazi-Duitsland.

De meeste Nederlanders hoopte dat de Oosterburen weer snel huiswaarts gingen, en hoopte er voor zichzelf, en hun familie, het beste van te maken, zolang het duurde.


Ook ligt het denk ik aan het bureaucratisch systeem wat we toen in Nederland kende. Ambtenaren waren neutraal en hadden geen mening, ze moesten gewoon doen wat er gezegd wordt. Na de oorlog is dat verandert. Ook werd in Nederland alles tot in de puntjes geregistreerd, waardoor het de nazi's nogal gemakkelijk werd gemaakt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 18:05:
wat een onzin, o te overleven hoefde je echt niet bij de NSB.....


Roep je maar wat? Ja, hè...?

Om zaken te doen in de bouw, handel, dienstverlening, dokter etc. etc. Moest je aangesloten zijn bij een onderdeel van de NSB, anders mocht je als bedrijf of ondernemer, niet legaal zaken doen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 18:05:
feit is dat er weinig andere landen waren die zoveel soldaten leverden voor de Waffen SS...

feit is ook dat het percentage Nederlandse Joden wat is omgekomen aanzienlijk hoger ligt dan in de meeste andere landen...


Nederland had ook toen al een grote bevolkingsdichtheid, veel van onze Joden waren vluchtelingen uit Duitsland en waren geregistreerd, dus makkelijk te achterhalen. Daarnaast woonde het leeuwendeel van de Nederlandse joden in Amsterdam.

In een klein land, met een bevolkingsadministratie waar Hitler jaloers op kon zijn, is het een stuk makkelijker personen te vinden of controleren.
 
Waarschuw beheerder
@H&B

Want een ontzettend sneu, en ongefundeerd filmpje. (N)

Leg het partijprogramma van de SP/PVDA er ook eens naast, kan je precies dezelfde overeenkomsten vinden, over andere onderwerpen.

Verbied Burka/Joodse boeken verbrand...

Ja, logische, vergelijking. :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 18:13:
Want een ontzettend sneu, en ongefundeerd filmpje. (N)

Leg het partijprogramma van de SP/PVDA er ook eens naast, kan je precies dezelfde overeenkomsten vinden, over andere onderwerpen.

Verbied Burka/Joodse boeken verbrand...

Ja, logische, vergelijking. :lol:


Ik heb het filmpje niet gemaakt. Ik kon wel wat grovere plaatsen, maar die vergelijking vond zelfs ik te ver gaan.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 18:11:
Roep je maar wat? Ja, hè...?


nee jij roept maar wat..... door te stellen dat je bij de NSB moest om te kunnen overleven, het klopt feitelijk van geen kanten, miljoenen Nederlanders zijn de oorlog prima doorgekomen zonder bij de NSB te zitten...

bovendien haal je allerlei zaken door elkaar,

de Artsenkamer waar jij op doelt stond los van de NSB en meeste artsen waren daar helemaal geen lid van....

daarnaast waren er meerdere beroepsorganisaties op initiatief van de bezetter, maar dat is iets heel anders dan de NSB.... daarnaast waren veel van die beroepsorganisaties, zoals de Artsenkamer, helemaal geen succes...


Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 17:56:
Het aansluiten bij de NSB was voor iedereen met een eigen bedrijf nodig, anders werd je op alle fronten tegen gewerkt.


ook dit is niet waar, en ik kan t weten, ik kom uit een ondernemersfamillie, aan zowel vaders als moeders kant (groentewinkel en melkfabriek) zat er ook maar iemand bij de NSB....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 18:11:
Nederland had ook toen al een grote bevolkingsdichtheid, veel van onze Joden waren vluchtelingen uit Duitsland en waren geregistreerd, dus makkelijk te achterhalen. Daarnaast woonde het leeuwendeel van de Nederlandse joden in Amsterdam.

In een klein land, met een bevolkingsadministratie waar Hitler jaloers op kon zijn, is het een stuk makkelijker personen te vinden of controleren.


dit klopt dan wel, maar dan nog, verklaart niet alles, feit is dat er veel Joden zijn verraden in NL en bovendien verklaar je daar de relatief grote Nederlandse bijdrage aan de SS niet mee......
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van H & B op maandag 4 oktober 2010 om 16:37:
Dat zijn mensen die niet willen integreren in onze (vernieuwde) samenleving.


Waaruit blijkt dit?


Uitspraak van H & B op maandag 4 oktober 2010 om 18:19:
Ik kon wel wat grovere plaatsen


*leest hier* Ik kon nog wel een filmpje met grotere onwaarheden plaatsen.

Onderbouw je mening eens. Want je roept alleen maar na wat anderen roepen. Ik heb je nog niet zelf iets zien beredeneren. en met oplossingen kom je al helemaal niet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 4 oktober 2010 om 18:38:
Want je roept alleen maar na wat anderen roepen. Ik heb je nog niet zelf iets zien beredeneren. en met oplossingen kom je al helemaal niet.


:lol:

look who's talking.......
Waarschuw beheerder
donateur
Eens gelijks (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 4 oktober 2010 om 18:48:
Eens gelijks


spel het dan tenminste goed :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 18:11:
Roep je maar wat? Ja, hè...?

Om zaken te doen in de bouw, handel, dienstverlening, dokter etc. etc. Moest je aangesloten zijn bij een onderdeel van de NSB, anders mocht je als bedrijf of ondernemer, niet legaal zaken doen.


en waar haal jij dit vandaan dan?
de NSB kende op zijn hoogtepunt rond de 100.000 leden...en er waren natuurlijk veel meer ondernemers, op een bevolking van iets onder 10 miljoen...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 4 oktober 2010 om 18:38:
Waaruit blijkt dit?


Omdat de PVV zich wil vasthouden aan Nederland van vroeger. Luister je niet naar jullie leider?
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 4 oktober 2010 om 18:38:
Onderbouw je mening eens. Want je roept alleen maar na wat anderen roepen. Ik heb je nog niet zelf iets zien beredeneren. en met oplossingen kom je al helemaal niet.


Ik onderbouw continu mijn meningen hoor. Je luistert niet, en je leest niet.
Misschien heb je een auditieve beperking en dyslexie. Heb je liever dat ik een tekeningetje maak?
 
Waarschuw beheerder
Wilders zegt op te komen voor vrijheid van meningsuiting, maar:

http://pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/3571-pvv-indonesische-ambassadeur-ontbieden.html

Waarom mogen anderen geen vrije mening hebben van hem? Wat is nu eigenlijk vrijheid van meningsuiting volgens de PVV? Dat je mensen mag beledigen en belachelijk maken, maar mensen mogen dit niet doen jegens de PVV? Vreemd.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 18:35:
nee jij roept maar wat..... door te stellen dat je bij de NSB moest om te kunnen overleven, het klopt feitelijk van geen kanten, miljoenen Nederlanders zijn de oorlog prima doorgekomen zonder bij de NSB te zitten...


Nee, ik zeg ook niet direct lid van de NSB. Maar velen werden wel gedwongen tot collaboreren. Lid worden van speciale 'Kammers' of hadden de keuze, meewerken of bedrijf kwijt raken.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 18:35:
ook dit is niet waar, en ik kan t weten, ik kom uit een ondernemersfamillie, aan zowel vaders als moeders kant (groentewinkel en melkfabriek) zat er ook maar iemand bij de NSB....


Ik doelde meer op bedrijven die gevraagd werden te leveren, of te voorzien in behoeftes van de bezetter. Dat kon je niet weigeren.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 4 oktober 2010 om 18:37:
dit klopt dan wel, maar dan nog, verklaart niet alles, feit is dat er veel Joden zijn verraden in NL en bovendien verklaar je daar de relatief grote Nederlandse bijdrage aan de SS niet mee......


Die was ook groot in Frankrijk, Italië en Scandinavische landen. Daarnaast, werd er in Nederland actief geronseld voor de SS. Aangezien Nederlanders gezien werd als onderdeel van het Arische ras en een puur volk. (bla, bla)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 19:38:
Waarom mogen anderen geen vrije mening hebben van hem? Wat is nu eigenlijk vrijheid van meningsuiting volgens de PVV? Dat je mensen mag beledigen en belachelijk maken, maar mensen mogen dit niet doen jegens de PVV? Vreemd.


Heeft Wilders ooit gezegd dat dat niet mag, in die woorden?
 
Waarschuw beheerder
Nee, maar daar komt het wel op neer. De ambassadeur van Indonesië mag zijn mening hier niet vrij verkondigen omdat hij de PVV en haar kiezers volgens de PVV beledigd. Ik vraag me nu af wat dan precies vrijheid van meningsuiting is volgens de PVV.
 
Waarschuw beheerder
Zo dan: Waarom mag de ambassadeur van Indonesie in Nederland geen vrije mening hebben?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 19:52:
Zo dan: Waarom mag de ambassadeur van Indonesie in Nederland geen vrije mening hebben?


Dat mag hij, maar vanuit zijn functie, mag hij dat soort uitspraken misschien wel helemaal niet hardop zeggen. ;)

Daar mag hij op aangesproken worden.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 4 oktober 2010 om 19:52:
Zo dan: Waarom mag de ambassadeur van Indonesie in Nederland geen vrije mening hebben?


hij is een moslim, als hij gewoon Cristen, Jood of Extremistisch Atheïst was geweest had hij zelfs een kopstoot mogen geven.
dat je dat niet snap!?

ik werd trouwens een paar dagen stilletjes uit gedaagd door de uitspraak van NAF, dat zo ongeveer letterlijk het PVV partij programma werd over genomen in het regeer akkoord. ik ben druk bezig met een groene en rode markerstift, en tot nu toe zelf ik dat het PVV partij programma light in het regeer akkoord is terug te vinden, en dan ben ik pas bij hoofdstuk 1 en 2 van het partij programma van de PVV
wie doet mee ?
http://www.kabinetsformatie2010.nl/dsc?c=getobject&s=obj&objectid=127446
http://www.pvv.nl/images/stories/Webversie_VerkiezingsProgrammaPVV.pdf

ik vraag me af wat er van overblijft als ik alle 15 de hoofdstukken door heb.
 
Waarschuw beheerder
Geert Wilders stelt in een reactie:

'Net als iedereen heeft de ambassadeur natuurlijk de vrijheid van meningsuiting, maar hij heeft dingen gezegd over mijn kiezers, over mijn partij en mijzelf die niet door de beugel kunnen. Hij heeft gesuggereerd dat de PVV-kiezers een angstpsychose zouden hebben en dat ik maar zit te blaffen en te schreeuwen in de Kamer en dat het goed is zolang ik niet in het kabinet zit. Ik vind dat ongepaste uitspraken.'

Hoe je het ook wendt of keert, het blijft gewoon hypocriet van Wilders. Deze uitlatingen zijn net zo grof en oneerbiedig als uitlatingen van Wilders over moslims.