Partyflock
 
Forumonderwerp · 669701
 
Werkzaam bij Rage-Online
Waarschuw beheerder
Twee jongens hebben zondagmiddag in Sliedrecht hun frustratie gemanifesteerd op een dode eend. De twee jongens vonden het dier dood in de sloot, bonden een touw om zijn nek en zwaaiden het beest rond terwijl andere kinderen toekeken.

De politie heeft één van de jongens aangehouden en afgevoerd naar het bureau Halt om zijn zonden te overdenken. De dode eend staat onder het toeziend oog van de Dierenbescherming.


bron: Zon/Novum

Ok ik keur dit niet goed maar om er nou een haltstraf voor te tegen.... en wat doet de dierenbescherming nou met een dooie eend :vaag:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Bescherm de dieren tegen de beesten .....
 
Waarschuw beheerder
donateur
en viptweak: zoals ik al zei: ik eet geen dieren die een slecht leven hadden of verboden zijn etc...


Je eet liever scharreldieren, je weet wel, die beesten die ziektes oplopen waardoor alles in kilometers omtrek geruimd moet worden...

Ik ben misschien een flinke barbaar, maar ik denk er echt niet bij na of mn stuk kip blij was of depressief :P
Waarschuw beheerder
Vitpweak? je dacht ff dat je een punt maakte hier? Nou.... niet dus.... die ziektes worden opgelopen door én scharreldieren en dieren die hutjemutje op elkaar zitten... die bacterien maken geen onderscheid :/

En verder... doe wat je wil doen... normen en waarden heb je blijkbaar niet meegekregen, kan je niets aan doen verder :nee:
 
Waarschuw beheerder
donateur
En verder... doe wat je wil doen... normen en waarden heb je blijkbaar niet meegekregen, kan je niets aan doen verder


heb wel normen en waarden meegekregen, maar heb besloten het niet intressant te vinden wat voor leven mn voedsel heeft geleid.
Waarschuw beheerder
dat kan.... val mij er verder niet mee lastig :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
dat kan.... val mij er verder niet mee lastig


Ik wil je ook niet lastig vallen, maar ik sta open voor andere dingen om mijn visie te veranderen :)

Dus misschien had je wel iets waardoor ik zou denken "hmmm, misschien wel iets om rekening mee te houden :)"
Waarschuw beheerder
Ik heb mijn mening al verkondigd hierboven... lees het anders ff goed door.. denk erover na... misschien zit er iets bij, zo niet, jammer dan... zit niet in dit topic om andermans mening te veranderen :nee:

:)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb mijn mening al verkondigd hierboven... lees het anders ff goed door.. denk erover na... misschien zit er iets bij, zo niet, jammer dan... zit niet in dit topic om andermans mening te veranderen


Nee, ik zit ook niet mijn mening aan jou op te dringen, maar door een discussie kan je elkaars standpunten vergelijken en wellicht dat er dingen zijn die je anders niet zo had bekeken.
Waarschuw beheerder
Viptweak: tot nu toe ben ik de enige die met standpunten komt :/ jij geeft alleen je mening......
 
Waarschuw beheerder
donateur
Viptweak: tot nu toe ben ik de enige die met standpunten komt jij geeft alleen je mening......


Mijn standpunt :

- Dieren die gefokt worden om als voedsel te dienen hebben nooit een gelukkig leven, voor zover dieren het gevoel geluk kennen dan. Dus alle dieren worden in gevangenschap gekweekt en afgemaakt. Dus wat boeit het of je een legkip of een scharrelkip hebt, beiden weten toch niet beter.

- Dieren hebben niet de mogelijkheid om buiten hun insticten om te reageren, ze kunnen geen afweging maken tussen goed en kwaad, dat verschil kennen ze niet, dus hoe kan je er vrienden mee worden?
Waarschuw beheerder
Voordat je je standpunt maakt moet je jezelf eerst goed informeren... dieren kennen wel degelijk emoties, zoals geluk, angst, pijn enzovoorts...

het zijn niet zomaar levende dingen zonder gevoel... zolang je dit diet inziet is een discussie onmogelijk...


zoals ik al eerder zei... sommige mensen zijn onwetend :s






en bovendien: je zegt dat het niet boeit of dieren eerst een gelukkig leven hebben gehad voordat ze worden afgemaakt... want dood gaan ze toch? Maar Viptweak: jij gaat ook dood.. das de enige zekerheid in je leven die je hebt... dus dan zou het voor jou ook niets uitmaken of je een kutleven hebt?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Chrisje 5 april 2004 22:51
waarom is een eend minder dan een mens limo?


Een eend is in alle gevallen meer dan een mens. Want een mens is in alle gevallen SCHULDIG. En een eend is altijd onschuldig.
Waarschuw beheerder
donateur
Viptweak 6 april 2004 00:21
- Dieren hebben niet de mogelijkheid om buiten hun insticten om te reageren, ze kunnen geen afweging maken tussen goed en kwaad, dat verschil kennen ze niet, dus hoe kan je er vrienden mee worden?


Onthoud maar wel dat mensen ook dieren zijn, alleen dat wij zo dom zijn om te denken dat we intelligent zijn.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Een eend is in alle gevallen meer dan een mens. Want een mens is in alle gevallen SCHULDIG. En een eend is altijd onschuldig.


Onthoud maar wel dat mensen ook dieren zijn, alleen dat wij zo dom zijn om te denken dat we intelligent zijn


Dan spreek je jezelf toch tegen, want als een eend op hetzelfde niveau zit als de mens kan het wel schuld hebben :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Maar Viptweak: jij gaat ook dood.. das de enige zekerheid in je leven die je hebt... dus dan zou het voor jou ook niets uitmaken of je een kutleven hebt?


Maar natuurlijk maakt het voor dat dier wel wat uit :)
Maar ik vind het een beetje naief om te denken dat scharreldieren gelukkig zijn...
Waarschuw beheerder
donateur
Viptweak 6 april 2004 00:34
Dan spreek je jezelf toch tegen, want als een eend op hetzelfde niveau zit als de mens kan het wel schuld hebben


Ik spreek mezelf tegen?
Omdat ik zeg dat de mens ook een dier is?
En omdat ik van mening bent dat de mens het enige ras is wat uitgeroeid zou moeten worden om de wereld tot een betere plek te maken?
Waarschuw beheerder
donateur
Waarom zouden dieren niet gelukkig kunnen zijn? Ik denk dat een gemiddeld mens veel ongelukkiger is dan een gemiddeld dier. Het feit dat we zoveel hersen hebben, zorgt voor nogal veel problemen
Waarschuw beheerder
(y) Kontwol heeft gesproken...

Ik zeg ook niet dat scharreldieren gelukkig zijn... échter, ze leiden wel een beter leven dat hutjemutjedieren :yes:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik spreek mezelf tegen?
Omdat ik zeg dat de mens ook een dier is?


Nee, omdat je zegt dat een eend geen schuld heeft, terwijl het wel even waardig zou zijn als de mens.
Als dat zo is, kent een eend ook schuld.
Waarom zouden dieren niet gelukkig kunnen zijn? Ik denk dat een gemiddeld mens veel ongelukkiger is dan een gemiddeld dier.


Ik geloof niet zo in dierenpsychologie, het is niet echt aannemelijk dat ze bijvoorbeeld weten waar ze mee bezig zijn.

het geheugen van een goudvis is 3sec. Dus als het doodgaatis het enige wat hij over zn leven weet dat hij stervende is.

Lekker gelukkig zal die vis dan zijn ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik zeg ook niet dat scharreldieren gelukkig zijn... échter, ze leiden wel een beter leven dat hutjemutjedieren


Dat weet ik ook wel, maar weten die beesten dat ook, want ze weten niet beter dan dat hun leven is zoals het hun gegeven is.

Een scharrelkip komt niet in een legbatterij en andersom ook niet, dus weten zij veel...
 
Waarschuw beheerder
blablabla, maar ik begrijp hier dat het eten van fokdieren met normen en waarden te maken zou hebben? laat me niet lachen zeg... als dat zo zou zijn, dan zijn er maar weinig mensen met normen en waarden.

maargoed om maar niet af te wijken van het onderwerp: slingeren met dooie eenden is bestemd voor kinderen/mensen die nodig hulp nodig hebben, en dat geef je ze niet door ze ergens de stoep aan te laten vegen :s
gewoon die ouders boete laten betalen, hadden ze ze maar beter op moeten voeden, en zo heeft de overheid er nog wat aan ook... met dit soort acties zorg je er wel voor dat je kind een beetje normaal blijft, want anders blijf je de overheid geld toeschuiven :)
Waarschuw beheerder
donateur
Viptweak 6 april 2004 00:45
Ik geloof niet zo in dierenpsychologie, het is niet echt aannemelijk dat ze bijvoorbeeld weten waar ze mee bezig zijn.


Als de mens zou weten waar hij mee bezig was, zou de hele mensheid misschien is anders gaan leven, maar helaas hebben we dat niet door

Viptweak 6 april 2004 00:45
Nee, omdat je zegt dat een eend geen schuld heeft, terwijl het wel even waardig zou zijn als de mens.
Als dat zo is, kent een eend ook schuld.


En je snapt toch wel waarom ik zeg dat een eend niet schuldig is? Heb jij ooit een eend gezien die bezig ergens anders mee bezig was dan gewoon ze gangetje gaan? Heb jij ooit een eend gezien die bezig was de wereld te verneuken?
 
Waarschuw beheerder
donateur
En je snapt toch wel waarom ik zeg dat een eend niet schuldig is? Heb jij ooit een eend gezien die bezig ergens anders mee bezig was dan gewoon ze gangetje gaan? Heb jij ooit een eend gezien die bezig was de wereld te verneuken?


Nee, en weet je waarom niet?
Omdat ze niet eens weten waar ze mee bezig zijn, omdat ze reageren op de veranderen in hun omgeving en hun primitieve behoeften.

En wat jij bedoelt (denk ik) is dat mensen exact hetzelfde doen, met als verschil dat wij persoonlijk weten waar we mee bezig zijn en collectief niet.
Waarschuw beheerder
donateur
Viptweak 6 april 2004 00:46
Een scharrelkip komt niet in een legbatterij en andersom ook niet, dus weten zij veel...


Ik wist niet dat jij zo bekrompen dacht?
Dus als je een kind vanaf ze geboorte elke dag slaat en opsluit in een donker hok en doet alsof het gewoon is, is het ook niet schadelijk voor het kind, want het weet niet beter?

En als je weer verder gaat over het feit dat een kip volgens jou id geen id heeft wat ze leven inhoud. Geef ik je een klein raadsel.
Er zijn 2 kippen, welke kip is gelukkiger? De kip die elke dag rondloopt in de wei me een paar andere kippen, of de kip die je elke dag een keiharde schop geeft en in een donker hok stopt?
 
Waarschuw beheerder
oja en btw, zijn rijke mensen met een beter leven gelukkiger als mensen met een minder goed leven? en iedereen maar blijven schreeuwen dat geld niet gelukkig maakt...

misschien dat die kippen op mekaar/naast mekaar het wel harstikke gezellig hebben, veel meer sociaal contact enzo..

sorry dat ik jullie discussie een beetje belachelijk maak, maar jullie maken het wel erg loos nu om het serieus te gaan nemen, maargoed jullie willen beide gelijk krijgen, snap ik best hoor :p
 
Waarschuw beheerder
heeft 1 van jullie trouwens weleens een kip gesproken? ik niet eigenlijk...

ksta wel liever in een volle discotheek dan in een groot weiland met 10 mensen
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik wist niet dat jij zo bekrompen dacht?
Dus als je een kind vanaf ze geboorte elke dag slaat en opsluit in een donker hok en doet alsof het gewoon is, is het ook niet schadelijk voor het kind, want het weet niet beter?


Ik geloof redelijk in balans.
Dus als dat kind ook dood zou gaan in dat hok, dan kan het best gelukkig zijn.

Maar zodra je het kind uit dat hok haalt, is het natuurlijk bijzonder schadelijk en verrot voor de rest van zn leven.

Das ongeveer hoe je een volk kan omschrijven wat altijd onder een dictatuur heeft geleefd en opeens gedwongen word om in een democratie te leven.

Er zijn 2 kippen, welke kip is gelukkiger? De kip die elke dag rondloopt in de wei me een paar andere kippen, of de kip die je elke dag een keiharde schop geeft en in een donker hok stopt?


Kip in de wei want die kan zich beter afstellen op wat het nodig heeft, terwijl de andere kip zich constant moet afstellen op de omgeving die pijnlijk veranderd (schop onder kont).

Welke kip is gelukkiger :
- degene in de wei die los rondloopt maar elke dag een trap krijgt.
- de kip die goed word verzorgd maar in een hok zit.

Dit is een betere vraagstelling denk ik.
Waarschuw beheerder
donateur
Maakte toch niet uit?
Als die kip ze hele leven maar een schop onder ze kont blijft krijgen elke dag en er niet achter komt dat het ook normaal kan leven, weet hij toch niet dat het beter kan? Dus hij zal wel intens gelukkig zijn?
Waarschuw beheerder
donateur
Branko-Marcello 6 april 2004 00:58
heeft 1 van jullie trouwens weleens een kip gesproken? ik niet eigenlijk...


Ja, hij zei Tok!
 
Waarschuw beheerder
donateur
tok toe the hend :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nee, want ik vind balans belangrijk en als je alleen een trap onder kont geeft, is dat geen balans terwijl die andere kip in de wei wel in balans leeft.

Dus daarom denk ik niet dat die 2de kip gelukkig is.

Maar je vraag wie er gelukkiger is : geen van beide, want ze weten niet waar ze mee bezig zijn.
Waarschuw beheerder
donateur
Owk, en welke kip heeft er een beter leven??
 
Waarschuw beheerder
donateur
Vraag je dat aan mij of aan die kip?

Als je het aan die kip vraagt zullen ze het niet weten omdat ze geen vergelijkend materiaal hebben.

Maar als je het aan mij vraagt, dan vind ik dat je vraagstelling een beetje dubieus is.

Als die kip in de wei rondloopt, maar daarna in een kotje word gestopt, dan zal dat dier ongelukkiger zijn, dan een kip die heel zn leven in een kotje leeft.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Het gaat er dus om dat je niet kan zeggen "welke heeft een beter leven : een vrije kip of een opgesloten kip" omdat de kip de enige is die de keuze kan maken.

En die kip kan de keuze pas maken als hij beide ervaringen kent en dat is he zwakke punt van een dier, het weet niet waar het mee bezig is.

Dus een kip kan niet gelukkig of ongelukkig zijn over zijn leven, het kan alleen bepaalde situaties onprettig vinden.
Waarschuw beheerder
donateur
Ja, maar daar gaat het toch niet om?

Het gaat erom dat elk levend wezen evenveel recht heeft om een mooi leven. Of hij zich er nou van bewust is of niet.
Dus kunnen we de hele discussie stoppen over het wel of niet over de hersens/gedachte gang van een kip
Waarschuw beheerder
met andere woorden dit gaat weer helemaal nergens over.

Het forum gaat over 2 jongetjes die met een eend slingeren en 60 replys gaan over hoe leeft een kip :S?

Als jij kip wil eten en eieren, moet je maar gewoon accepteren dat ze op elkaar leven. Iedereen moet nu eenmaal eten. En aangezien de bevolking alleen maar groeit, zullen ook de kippen steeds dichter op elkaar moeten leven.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nou jah, dat bestrijd ik nou net, dat elk leven evenveel recht heeft op een mooi leven.

Denk je dat een haai het boeit of zn voedsel een mooi leven heeft, of dat een leeuw gaat nadenken welk prooi gelukkig is welke niet?

Natuurlijk niet en dat is de natuur, net als de mens.

En de mens hoort gewoon bij de natuur, alleen wij denken dat we boven de natuur staan en dat de mens verantwoordelijk kan zijn voor het kapot maken van de ecologische balans. (iets kapot maken is ultieme macht)

Dus als jij zegt "ik eet geen kip want dat is zielig" dan ontken je eigenlijk onderdeel te zijn van de natuur en najuist daarmee verstoor je het evenwicht meer dan wanneer je het gewoon zou opeten.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
een mens staat boven een dier.

Als je sterft van de honger en je zit naast een koe dan eet je die koe op en die koe niet jou
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dus een haai staat boven mens, want als het de kans krijgt eet een haai een zwemmer.
Waarschuw beheerder
donateur
Ik eet sowieso geen dieren, omdat het zwaar overbodig is.

Als ik 2000 jaar geleden zou leven, zou het een ander verhaal zijn geweest. Maar als we met ze alle dan toch allemaal zo slim zijn, ben ik van mening dat we ook maar is wat die slimheid moeten doen inplaats van blijven hangen in oude gewoontes.

En iedereen zegt wel dat dit bij de mens hoort, maar we zijn ondertussen met zo fucking veel mensen op de aarde, dat het gewoon niet werkt om te blijven leven alsof we nog in harmonie zijn met de natuur.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik vind vlees veel te lekker om het niet te eten
 
Waarschuw beheerder
donateur
het gewoon niet werkt om te blijven leven alsof we nog in harmonie zijn met de natuur


Toch wel hoor, eigenlijk zou de mensheid door veel ziektes kleiner moeten worden gemaakt, maar we helpen de natuur een handje door zelf te gaan spreiden en niet als parasieten te leven maar door te planten en voedsel te fokken.

Als we niet in harmonie met de natuur zouden leven, waren we allang uitgestorven.
 
Waarschuw beheerder
donateur
mensen zijn omnivoren (ofzoiets).. zijn dus gemaakt om vlees te eten.


ja, de mens is een omnivoor, MAAR...

carnivoren: leven van dierlijk voedsel
herbivoren: leven van plantaardig voedsel
omnivoren: kunnen van allebei leven

Dat omnivoren van zowel plantaardig als dierlijk voor kunnen leven, betekent niet dat ze ook allebei MOETEN hebben - er zijn hele volksstammen die uitsluitend of vrijwel uitsluitend van plantaardig of dierlijk voer leven en dat toch heel aardig volhouden
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Als we in harmonie zouden leven met de natuur, was het niet nodig om een schuur vol met varkens te hebben voor voedsel.

En dit is inderdaad de enige manier om te overleven, maar we leven toch echt wel als parasieren op 1 hoopje. Iedereen woont hutje mutje op elkaar. Alleen het merendeel van de dingen die opgemaakt worden, worden weer bijgevuld. Maar toch kunnen we niet zo blijven leven, want op een gegeven moment is de aarde wel 100% leeg door ons parasieten gedrag. Want dat zijn we dus echt wel. alle natuur reserves worden in een razend tempo opgemaakt.
Waarschuw beheerder
donateur
Maar ik ga slapen, succes met de discussie ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
hmm.. sneue actie
 
Waarschuw beheerder
donateur
alle natuur reserves worden in een razend tempo opgemaakt.


2/3 van de wereld bestaat uit zout water en daar zitten we niet zoveel.
Daarbij maken we niet de reserves op, maar word het te duur om bij die reserves te komen ;)
Waarschuw beheerder
Ik ben het in deze helemaal met Kontwol eens. Vroeger (en dan heb ik het echt over de oertijd) was de mens nog echt een 'onderdeel' van de natuur, de mens was zelf nog echt een dier. De primitieve mens, die in grotten leefde, ging uit jagen in het bos, en liep daarbij zelf ook de kans om platgelopen te worden door een mammoet of aangevallen te worden door een tijger.

Echter, de mens ging zich steeds meer 'boven' de natuur plaatsen door landbouw te gaan bedrijven. Nu, in de 21e eeuw, heeft de mens zich zo sterk boven de natuur geplaatst dat hij er eigenlijk geen onderdeel meer van is. Dieren worden gefokt, tot leven gebracht dus, met als enige doel ze later weer op te eten. Dat vind ik een hele nare gedachte en alleen al om die reden zou ik nooit vlees kunnen eten (ook geen scharrelvlees). Ik vind dat als je je als mens boven de natuur plaatst, je je dan ook boven de voedselketen moet plaatsen...

En als je dan al vlees eet heb ik meer respect voor een primitieve bosjesman in Afrika die met een speer het bos ingaat, dan een dikke uitgezakte Hollander die een hamlapje koopt bij de supermarkt.
 
Waarschuw beheerder
vroeger was alles beter :9