Je hebt helemaal gelijk, ik zei het andersom. Pythagoras heeft Islam beïnvloed.
Neem nou 'Oog om oog, tand om tand'.
Je haalt volgens mij 3 dingen door elkaar: Islam, moslims, en straatratten. Binnen Islam (de Koran) wordt het typerende straat-gedrag niet gepromoot. En in landen met veel moslims, zoals Turkije en Marokko, wordt het gedrag van die straatratjes niet gepikt door de politie.
Ik heb collega's van Hindoestaanse afkomst, Egyptische afkomst en Turkse afkomst. Stuk voor stuk prima collega's. Boeit het mij nou dat de laatstgenoemden vasten of elke zaterdag, in hun vrije tijd, naar een Moskee gaan. Heb ik verder geen last van.
Wat moeten ze dan? Verplicht naar de kerk, of verplicht uitslapen zoals het een goede Nederlandse burger betaamd? Wees blij dat je in een land leeft waar die vrijheid is, en niet een semi-dictatuur zoals in vele landen in het Midden Oosten.
weet je wel. Ik woon in Twente
Jij passert geen straten waar op straat geen eens Hollands meer wordt gesproken. Laat ik duidelijker zijn: abrahamitische Godsdiensten (o.a. Christendom, Islam, Jodendom) waren de eerste beschaafde beschavingen. Of wil je Babyloniërs en Mesopotamië of de Romeinen als beschaafd omschrijven?
Je kan deze godsdiensten niet koppelen aan beschavingen, het Christendom heeft Europa in een uiterst onbeschaafde periode gestort na de val van het Romeinse Rijk.
Wat je probeert te zeggen, klopt eigenlijk van geen kant, eigenlijk...
Dat is toch een waarde die die geworteld zit in de islamitische cultuur?
Dat zouden we hier ook niet moeten pikken. Maar als Wilders roept dat die straatratten naar een opvoedingskamp moeten dan zijn de rapen gaar en staat helf links Nederland vergelijkingen te trekken met WOII. Maar dat waren naar mijn weten geen opvoedingskampen
Straatratten, islam en moslims. Het hangt allemaal aan elkaar. De straatratten zijn er omdat hun ouders ze slecht hebben opgevoed. D.w.z. met alleen islamitische normen en waarden. En dat botst met de Nederlandse samenleving met alle gevolgen van dien. En de koran geeft ook niet veel aanlieding tot tolerantie tegens anders-denkenden. Nee de islam is iig geen postieve factor in deze kwestie. Als ze allemaal als Boedhisten of Atheisten waren opgevoed dan waren de problemen al stukken minder groot.
Natuurlijk hebben ze recht op hun moskee.
Maar het moet veek gelijk allemaal zo dominant. Mat suikertaart-architektuur en er zitten dikwijls dubieuze geldschiets erachter zoals bij de Essalaam moskee in Rotterdam die "islamitische wereldoverheersing" na streven.
O dat verklaart ook wel een beetje waarom je een iets andere kijk heb op de islam dan veel mensen hier in de randstad. bij jullie staan op de dominante plaatsen in de steden geen grote suikertaarten en jij heb niet het gevoel dat je in het buitenland bent als je op een zomerse dag even naar het centrum fietst
Maar dat maakt het feit dat tolerantie in vrijwel ieder islamtisch land ver te zoeken is niet minder erg.
O dat verklaart ook wel een beetje waarom je een iets andere kijk heb op de islam dan veel mensen hier in de randstad. bij jullie staan op de dominante plaatsen in de steden geen grote suikertaarten en jij heb niet het gevoel dat je in het buitenland bent als je op een zomerse dag even naar het centrum fietst Jij passert geen straten waar op straat geen eens Hollands meer wordt gesproken.
Ik heb acht jaar in Enschede gewoond, een stad groter dan bijv. Arnhem of Utrecht
Utrecht is bijna 2 keer zo groot als Enschede
.Onzin. Je ziet die typische straatcultuur terug in verschillende landen in verschillende continenten, bijv. Amerika, Frankrijk, Duitland en Nederland. Dat is gedrag dat voortkomt bij mensen uit de sociale onderklassen. En veel allochtonen stromen een land binnen via de onderklasse.
Dat typische straat-gedrag discrimineert niet, maar komt voor in achterstandswijken binnen verschillende culturen in verschillende landen in verschillende continenten.
Islamitisch onderwijs is wat anders, dat blijkt geen positieve resultaten te behalen. Voorlopig althans.
Ik heb acht jaar in Enschede gewoond, een stad groter dan bijv. Arnhem of Utrecht. Daarnaast had je in de jaren 60 veel texiel in Twente, o.a. in Almelo en Enschede. Dat trok heel veel gastarbeiders aan. En ik heb een jaar in Utrecht gewoond, dus kan ik vergelijken.
maar ik denk dat dat meer te maken heeft met de achtergesteldheid en onderontwikkeldheid van het land, (minder gelijk verdeelde welvaart, democratische staatsinstellingen etc..) dan met de door wilders veronderstelde 'evilness' vd islam,
ik woon in overvecht in Utrecht, nog nooit problemen last/gehad met allochtonen/moslims.... terwijl de meerderheid hier een islamitische achtergrond heeft, de mensen komen over het algemeen vriendelijk op mij over, al zullen er vast wel probleemjongeren hier in de wijk rondhangen.....
goh hey, ik dacht echt , het volgend kabinet, dat wordt eentje met PVV en PvdA er in, echt ik ben helemaal verbaasd.
het is ook voor een belangrijk deel een ontwikkelingsprobleem, kijk naar arme christelijke landen (in Rusland bven je als homo of kleurling ook bepaald niet veilig), daar worden minderheden ook onderdrukt, in een land waar veel welvaart en een vorm van verzorgingsstaat is, zie je dat de religie haar scherpe kantjes verliest....
Verplicht kijkvoer.
Pim zelgs op veel vlakken gewoon hetzelfde als Wilders. alleen Wilders brengt het anders. Maar hij belichaamt nog steeds hetzelfde gevoel van onvrede die er is.
Snap niet eens dat je die twee durft te vergelijken. Had met Fortuyn ook niets, maar die wilde de discussie aangaan, dat is heel wat anders...
Voor mij was ie ook veel te rechts (qua sociaal economisch beleid), maar zeker met Leefbaar Rotterdam zei ie helemaal geen rare dingen.Had met Fortuyn ook niets, maar die wilde de discussie aangaan,
. Ik zou dat trouwens niet kunnen voorstellen pim 4 presidentRusland is grotendeels Atheïstisch tot niet-kerkelijk. Vergelijking gaat ergens dus mank.
Iran is bijvoorbeeld helemaal geen onderontwikkeld land, goede welvaart, goede scholing
Had ie ook. Voor mij was ie ook veel te rechts (qua sociaal economisch beleid), maar zeker met Leefbaar Rotterdam zei ie helemaal geen rare dingen.
maar die wilde de discussie aangaan, dat is heel wat anders...
Als hij niet werd neergeschoten door die islamidioot was hij zeker minister-president geworden. Ik vraag me af hoe Nederland er toen uit had gezien. Hij snapte precies hoe het hele spelletje in elkaar steekte. Niet zo zeer omdat hij hoog begaafd was, maar omdat hij een realistisch beeld voor zich had en zeer gedreven was voor een betere samenleving. En Wilders komt daar niet eens in de buurt van.
Nou ook behoorlijk ontwikkelde islamtische landen zoals Bijv Turkije en Maleisie kennen grote problemen als het gaat om de acceptatie van andere groepen in de samenleving
Nu ik midden 20 ben valt het allemaal wel mee. Maar zo lang je op school zat en buiten speelde in een omgeving met voornamelijk allochtonen kon ik niet meer dan de conclusie trekken dat het gewoon op zijn zachtst gezegd "erg moeilijk" is om een beetje normaal bestaan te lijden.
Als ik ooit kids heb dan zal ik ook never nooit in een wijk gaan wonen met +30% allochtonen.
In Turkije wordt juist ook secularisme als conservatief gezien, heel raar eigenlijk.
en dat juist de islamitische AK partij probeert de grondwet te hervormen naar West Europees model, omdat ze graag bij de EU willen horen,
Maar nu realiseer ik me ook dat er nog steeds heel weinig is veranderd sinds dien. De linkse "kerk" demoniseerd nog steeds de meningen van rechts nederland. De veenbrand is nog steeds in stand. Met dank aan o.a. de PvdA en groen links die ook nu weer de vrije mening van Wilders proberen te bagataliseren door steeds op zijn man te spelen en hem te betichten van racistische praktijken etc.
I.p.v. mensen af te zeiken probeer ondertussen voor te stellen welke partij het beste zal regeren. En zeker niet het CDA want die hebben hun kansen al 4 jaar gehad en beginnen plotseling weer praatjes te krijgen om weer zieltjes te winneng.Sterk staaltje geschiedsvervalsing...
het laat zien dat er wel degelijk een gematigde vorm van islam in de politiek kan bestaan...
dat er problemen zijn valt niet te ontkennen ik vind alleen dat ze zo nu en dan ook flink worden opgeblazen, en dan met name door Wilders&Co als hij een soort angstbeeld probeert te creeren dat binnen 20 jaar moslims hier de boel gaan overnemen en de sharia gaan invoeren
De enige die constant loopt te demoniseren zijn de aanhangers van Wilders
Dus was Volkert vd G een 'islamidioot'?
Leg me even geen woorden in de mond ajb. Danku
Als hij niet werd neergeschoten door die islamidioot was hij zeker minister-president geworden
De tijd zal het leren of het ook zo blijft. Want de islam wint ook daar aan invloed. Helaas ook in het politieke denkproces. Het zou mij ook geenzins verbazen als de seculiere staat binnen 20 jaar is afgeschaft daar. Het is een vrij fragiele balans die ze daar hebben
Agnst kan je alleen zaaien op een vruchtbare bodem. Dus er moeten genoeg mensen zijn die het beeld herkennen want anders verkondig je gewoon onzin.
Ik vind dat politici er een flink handje ervan hebben om mename mensen met een rechtse mening te demoniseren. Dat begon toen al bij forutyn en er is de laatste 8 jaar bitter weinig veranderd helaas. tja als een grote groep mensen die eigenlijk alleen maar al het goede wil voor het andnwordt weg gezet als raciost omdat ze bijv immigratie niet zo goed vinden
hoe triest ook maar dat krijg je als mensen onderdrukt worden.
Wat een draaikont
het feit dat ze graag bij de EU willen geeft aan dat ze zich richting Europees staatsmodel willen ontwikkelen, en dat is positief lijkt mij......
er is geen enkele politicus die ik geert wilders voor racist uit heb horen maken hoor....
om angst te zaaien of een zondebok te zoeken heb je geen redelijke argumentatie nodig, dat laat het verleden toch wel zien lijkt me.....
demonisering speelt zich af van twee kanten, wilders doet er bovendien zelf ook net zo hard aan mee, door alles wat t niet met m eens is als 'links' af te schilderen, en die vleugel als een soort halve landverraders af te schilderen....
je kan ook overdrijven...
Wat een draaikont
http://www.youtube.com/watch?v=Gozf-UZF8H8
Na de aanslagen, Fortuyn was al een 'hot item'. Wat zou er sindsdien nog gebeurd moeten zijn om Wilders zo'n draai te laten maken m.b.t. 'de islam'?
Maar Pechtold en van der Laan zeggen wel dat hij extreem rechts is. Dat heeft wel dezelfde lading.
Tegen reactie op. Het demoniseren is begonnen bij Fortuyn Teondertijd
wordt er een zondebok gezocht dan?
Hij zat toen nog netjes in zijn VVD pak, hield zich aan VVD richtlijnen en sprak uit naam van de VVD.
Als je Wilders zijn geschiedenis kent, zeker van de tijd dat hij bij de VVD zat, dan is dit helemaal niet zo'n vreemde omwenteling.
Maar aangezien dit soort onderwerpen tot 'zijn' dossier behoorde, zal hij het er vast niet mee oneens zijn geweest. Hij gold als de 'specialist' en voerde op dit gebied daarom ook het woord namens de VVD.
En na 9/11 is het 'Moslimextremisme' dossier een hot item geworden, waar tal van onderzoeken, feiten, problemen etc. zijn bovengekomen en boven komen drijven.
Natuurlijk is Geert harder geworden in zijn opvattingen en uitspraken richting de Islam, maar then again, ain't we all?
Ik heb de hele uitzending inmiddels bekeken
