Het grote Geert Wilders/PVV topic

Zo jammer dat het pleps, sinds Fortuyn, ineens denkt zich met politiek te kunnen bemoeien.

Btw, zie ik je vanavond nog op de maandelijkse anti-Wilders-complotbijeenkomst van georganiseerd Links Nederland, Loek? Gaat we gezellig wierook branden en onder het genot van een groene thee bespreken hoe we Wilders kaput kunnen maken.

Uitspraak van verwijderd op maandag 8 februari 2010 om 11:29:

▶

"Zij mogen alles en wij mogen niks."

dat zeg je nou wel maar het lijkt wel zo dat het ook de waarheid is.. ze willen wilders hoe dan ook berechten en dat gaat op een oneerlijke manier worden want hij gaat anders winnen....en daar is het grijs in de kamer bang voor.


wilders for presi.........

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op zondag 7 februari 2010 om 17:00:

▶

Experts: Wilders manipuleert Koranteksten

"experts"????
Wat voor experts zijn dat dan? Wat is hun status? hun naam? Hun opleiding?

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 9 februari 2010 om 14:54:

▶

"experts"????
Wat voor experts zijn dat dan? Wat is hun status? hun naam? Hun opleiding?

als je de moeite had genomen t artikel even te lezen:

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op zondag 7 februari 2010 om 17:00:

▶

De professoren, Fred Leemhuis (arabist en bekende Koranvertaler), Jan Michiel (recht, sharia), Gerard Wiegers (religiestudies), Pieter Sjoerd van Koningsveld (islamologie), Ruud Peters (Arabische taal en cultuur) en Marlies ter Borg (Koran en Bijbel) schrijven dit in een brief aan de rechtbank in Amsterdam

Wat een dumbass, die Thijs.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 12:02:

▶

Btw, zie ik je vanavond nog op de maandelijkse anti-Wilders-complotbijeenkomst van georganiseerd Links Nederland, Loek? Gaat we gezellig wierook branden en onder het genot van een groene thee bespreken hoe we Wilders kaput kunnen maken.

Whe...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 februari 2010 om 12:38:

▶

dat gaat op een oneerlijke manier worden want hij gaat anders winnen

Mooie conclusie, vraag me alleen af waar je je op baseert.
Is wel de logica waar Wilders zichzelf ook van bedient, als ie 't wint dan had ie gelijk en als ik verliest dan is de rechtbank onderdeel van de linkse elite en heeft ie ook gelijk...

goed he?

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 12:02:

▶

Btw, zie ik je vanavond nog op de maandelijkse anti-Wilders-complotbijeenkomst van georganiseerd Links Nederland, Loek? Gaat we gezellig wierook branden en onder het genot van een groene thee bespreken hoe we Wilders kaput kunnen maken.

is dat vanavond,ja?

http://www.nu.nl/binnenland/2179698/aivd-waarschuwt-antifacisten.html

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 12:02:

▶

Zo jammer dat het pleps

En Plebs nog verkeerd schrijven

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 12:02:

▶

Gaat we gezellig wierook branden en onder het genot van een groene thee bespreken hoe we Wilders kaput kunnen maken.

Nee, ik heb dispuutsborrel. Heb daarnaast een VVD-poster voor mijn raam hangen... Niet echt brandveilig om daar wierook onder te zetten.

Uitspraak van lindaaatje op dinsdag 9 februari 2010 om 15:13:

▶

Whe...

Kom je vanavond ook?

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 9 februari 2010 om 15:57:

▶

En Plebs nog verkeerd schrijven

Nooit beweerd dat ik grammatica foutloos beheers, m'n beste Loek.

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 9 februari 2010 om 15:57:

▶

Nee, ik heb dispuutsborrel. Heb daarnaast een VVD-poster voor mijn raam hangen... Niet echt brandveilig om daar wierook onder te zetten.

Alhoewel ik Van Balen kan waarderen om z'n keuze in pakken, ben ik blij dat je geen PVV stemt.

Uitspraak van an[n]o73niem op dinsdag 9 februari 2010 om 15:44:

▶

is dat vanavond,ja?

Neem je zelf een yoga-matje mee?

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 17:10:

▶

Nooit beweerd dat ik grammatica foutloos beheers, m'n beste Loek.

Daar heb jij een punt.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 17:10:

▶

Alhoewel ik Van Balen kan waarderen om z'n keuze in pakken, ben ik blij dat je geen PVV stemt.

In Nijmegen neigt de VVD meer naar hetzelfde niveau als D66 landelijk. Moet wel in zo'n linkse stad.

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 9 februari 2010 om 14:54:

▶

Wat voor experts zijn dat dan? Wat is hun status? hun naam? Hun opleiding?

Whe, ze zullen toch minimaal hoger staan aangeschreven dan die dodo's van de PVV. Ik wacht nu al een tijdje op die links naar al die pamfletten die de PVV kopstukken en wetenschappelijkbureau hebben gefabriceerd waarin ze eens haarfijn aangeven hoe het beter kan met Nederland

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 9 februari 2010 om 18:42:

▶

In Nijmegen neigt de VVD meer naar hetzelfde niveau als D66 landelijk. Moet wel in zo'n linkse stad.

Dat spreekt mij meer aan. Nicolaï vind ik wel okee. En bijna elke (middelgrote tot grote) stad heeft een links bestuur. Typisch.

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 9 februari 2010 om 11:32:

▶

Proleet!

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op dinsdag 9 februari 2010 om 12:02:

▶

het pleps,

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 9 februari 2010 om 21:19:

▶

dodo's

Democratie weet je wel...

Ik bedoelde het sarcastisch, weet je wel.

Uitspraak van Priapi op woensdag 10 februari 2010 om 14:27:

▶

Democratie weet je wel...

Whe dat zeggen al die knuppels die niet eens weten waarom ze PVV stemmen.

Je weet niet waar de pvv voor staat, je weet niet wathun ideeen zijn, je weet niet hoe ze hun ideeen willen uitvoeren. Als je het wel weet, mag je best die kennis delen hoor, misschien hoor ik wel wat zinnigs en ga ik ook Wilders stemmen

Maar goed, het is natuurlijk te moeilijk toe te geven dat je stemt op een inhoudsloze debiel.

ik vraag me af hoe het bij het stemmen zal gaan.

helemaal alleen in dat stemhokje,niemand anders erbij,er zijn niet veel mensen die het toe durven te geven en toch zullen er heel veel mensen zijn die op wilders stemmen,wordt heel spannend.

Tijd voor een tegengeluid tegen wat geert Wilders over de Koran en de islam zegt

Zes wetenschappers op het gebied van de Koran en Islam, komen in het geweer tegen een zogenaamde ‘Waarheid van Wilders’: de in de dagvaarding opgenomen, door hem als feit gepresenteerd mening dat de Islam een gewelddadige religie zou zijn.Initiatiefnemer Marlies ter Borg geeft de achtergronden

Natuurlijk ontkennen wij niet dat de Koran, net als de Bijbel trouwens, nogal heftige passages bevat. Of dat er moslims zijn die om welke reden dan ook geweld toepassen.
Maar dat is maar één kant van de zaak. De echte ‘waarheid ’ is veel genuanceerder.
Zo stelt Obama adviseur Dalia Mogahed , in een rapport van een groots Gallup onderzoek in Moslims landen, dat Moslims in grote meerderheid terroristische aanvallen op burgers afwijzen; niet verbazend, want Moslims hebben veel meer te lijden onder Islamistische terreur dan Westerlingen.

Simplistisch
In Wilders betogen wordt steevast een zeer simplistische redenering gevolgd, dat ongeveer als volgt verloopt. De Koran is een gewelddadig boek. Gelovige moslims handelen enkel en alleen in overeenstemming met de Koran. Hieruit volgen dan de bekende aanbevelingen die indien gevolgd, het praktiseren van de islam in Nederland onmogelijk zullen maken. In de bestrijding van de waarheden van Wilders is het dus zaak zowel te kijken naar Koran teksten als naar andere geschriften zoals de Hadith en de Sharia: verzamelde uitspraken van Mohammed, c.q. verzamelde juridische uitspraken/Islamitische wetten.

Onderzoek
Op al deze terreinen wordt door betrokken experts onderzoek verricht. Ook kijkt men naar de wijze waarop Moslims zich in de praktijk gedragen, zowel in Nederland als daarbuiten. Uit die kennis zal ook in de volgende factsheets van de groep aan de orde komen, die de komende tijd tot aan de rechtszitting het licht zullen zien.

Vanwege de stellige uitspraken c.q. halve waarheden van Wilders is de erste factsheet vooral gericht op de Koran. Staat de Koran aanvallen op burgers toe teneinde hen met dwang te bekeren of te elimineren? Wie de citaten in de dagvaarding tegen Geert Wilders leest zou dat bijna gaan denken.

“En de Koran is de Mein Kampf van een religie die anderen beoogt te elimineren …”

Echter wie beide boeken goed leest merkt al gauw het verschil:
Mijn Kamp (mijn gevecht) roept zonder meer op tot oorlog, en eliminatie van Joden. In de Koran wordt in veel gevallen juist tot vrede en verzoening opgeroepen, ook in situaties van godsdienstige tegenstellingen.

“Maakt God niet tot een beletsel... om... vrede te stichten tussen de mensen.” K.2:224

Wilders probeert een ander beeld op te roepen. Hij citeert een halve Koran zin, uit een onbekend, nogal ouderwetse vertaling, gekoppeld aan hedendaagse beelden van terreur tegen burgers: Theo van Gogh, de aanslagen op het World Trade Center.

“Wanneer gij een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht bindt hen dan in boeien……….”

Met het halve citaat komt hij in problemen: de vijand wordt kennelijk eerst gedood om vervolgens geboeid te worden. Beetje zonde van de boeien lijkt mij, zo’n lijk kan toch geen kwaad meer?
Hetzelfde vers, nu volledig, en uit de gerenommeerde Leemhuis vertaling luidt:

“En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.” 47:4

Uit het volledige citaat blijkt dat:
1e het om een oorlog gaat, om het doden van vijandelijke troepen op het slagveld, en niet om een aanslag onder burgers in vredestijd,
2e het doden moet ophouden zodra men militair de overhand heeft. Er is geen sprake van eliminatie van de vijand.
3e de vijand vanaf dat moment gevangen genomen moet worden, om hem na de oorlog vrij te laten.
Dit is in overeenstemming met het moderne internationale oorlogsrecht ten aanzien van krijgsgevangenen. Dat is niet verbazingwekkend. Zoals de Liberale Moslim hoogleraar Khaled Abou El Fadl uit Los Angeles benadrukt, er is ook in de Islamitische filosofie een lange en eerbiedwaardige traditie betreffende het internationaal recht, met bekende auteurs als Mohammed al-Shaybani en anderen.

Geen dwang
Om de vrijheid van godsdienst en dwangmatige bekering af te wijzen citeren gematigde Moslims graag de Koranische uitspraak “In de Godsdienst is geen dwang” K. 2:256. Ze wijzen op de vreedzame kant die ook aan het woord Jihad zit. Het woord betekent behalve een door God gelegitimeerde oorlog ( bv voor defensieve doeleinden) vooral ook simpelweg ‘je inzetten voor goede, vrome doeleinden’. Mohammed zou gezegd hebben dat de Grote Jihad, de vreedzame inzet voor het goede: - in werk, buurt, familie of je eigen ziel - de plicht is van elke Moslim. Zoiets als het Bijbelse “Strijd de goede strijd.” Toen ik dat als Engels schoolmeisje zong dacht niemand dat ik later een zelfmoordterrorist zou worden! Ik zet mij in. Dat wel.

In die zin doen gematigde Moslims ook aan ‘Jihad.’ Waar het om gaat is dit: De Koran is niet het gewelddadige boek waarvoor Wilders het houdt. Om dit standpunt toch aan de man te kunnen brengen, en te bewijzen dat moslims niet anders dan gewelddadig kunnen zijn, manipuleert hij de teksten. En zo komen we dan bij zijn uitspraak:

“Een gematigde Islam bestaat niet.”

Gematigde moslims bestaan wel degelijk, zij participeren in Nederland ook actief aan maatschappij en dialoog. Wat Wilders tracht te bereiken is - via simplistische en gekunstelde redeneringen, het uitsluiten van een islamitische bevolkingsgroep

Zie hier waarin de experts aantonen dat Geert W. bullshit beweert aangaande de Islam.

Toon lef en lees het. Misschien leer je er nog wat van.

Bron

De, in het artikel genoemde, factsheets zijn als bijlage te vinden. Officiële documentatie gericht aan de Rechtbank. Betreft ook citaten uit Fitna.

Enjoy.

Uitspraak van Je bent ingelogd als: WJTN op woensdag 10 februari 2010 om 19:48:

▶

Zie hier waarin de experts aantonen dat Geert W. bullshit beweert aangaande de Islam.

Wilders is een manchurian candidate, ontworpen op de wetenschappelijke bureaus van het CDA en de Christenunie, en op afstand bestuurd door Balkenende en Rouvoet, zodat zij hun kruistocht tegen de muzelmannen in Afghanistan onverdroten kunnen voortzetten. Ruiken jullie het complot niet?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 7 februari 2010 om 18:27:

▶

laf idd.... aan de andere kant logisch, met zon inhoudelijk zwak verhaal zou ik ook niet graag in debat gaan...

Zolang de mainstream politiek en media niet in staat zijn hun eigen stereotiepe beeldvorming van Moslims eens een keer vaarwel te zeggen en die zelfbenoemde opportunistische vertegenwoordigers en redders te negeren, zal Wilders het debat kunnen blijven ontvluchten. Het proces is het zoveelste voorbeeld waarin "Malle Geertje" een podium zonder debat krijgt aangereikt voor zijn xenofobe onemanshow. Een podium, niet gebouwd door beledigde Moslims, maar door belanghebbenden, ijdeltuiten en nostalgisten.

Uitspraak van Mike E op donderdag 11 februari 2010 om 22:46:

▶

Wilders is een manchurian candidate, ontworpen op de wetenschappelijke bureaus van het CDA en de Christenunie, en op afstand bestuurd door Balkenende en Rouvoet, zodat zij hun kruistocht tegen de muzelmannen in Afghanistan onverdroten kunnen voortzetten. Ruiken jullie het complot niet?

Ja, maar wie stuurt Balk aan dan?

Uitspraak van Mike E op donderdag 11 februari 2010 om 22:58:

▶

Zolang de mainstream politiek en media niet in staat zijn hun eigen stereotiepe beeldvorming van Moslims eens een keer vaarwel te zeggen en die zelfbenoemde opportunistische vertegenwoordigers en redders te negeren, zal Wilders het debat kunnen blijven ontvluchten. Het proces is het zoveelste voorbeeld waarin "Malle Geertje" een podium zonder debat krijgt aangereikt voor zijn xenofobe onemanshow. Een podium, niet gebouwd door beledigde Moslims, maar door belanghebbenden, ijdeltuiten en nostalgisten.

Dit vind ik een hele mooi.

Uitspraak van Mike E op donderdag 11 februari 2010 om 22:58:

▶

Zolang de mainstream politiek en media niet in staat zijn hun eigen stereotiepe beeldvorming van Moslims eens een keer vaarwel te zeggen en die zelfbenoemde opportunistische vertegenwoordigers en redders te negeren, zal Wilders het debat kunnen blijven ontvluchten. Het proces is het zoveelste voorbeeld waarin "Malle Geertje" een podium zonder debat krijgt aangereikt voor zijn xenofobe onemanshow. Een podium, niet gebouwd door beledigde Moslims, maar door belanghebbenden, ijdeltuiten en nostalgisten.

One man show, dat maakt hij er zelf van.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 9 februari 2010 om 15:02:

▶

als je de moeite had genomen t artikel even te lezen:

En op basis van wat zouden hun dan meer dan de koran weten dan iemand anders?
wie zegt dat de intepretatie van de verzen zoals Wilders zie noemt dan fout zijn. voor hetzelfde geld intepreteren hun ze fout. niemand die het ons kan vertellen hoor. Mesen pakken zelf wa thun het beste uit komt.
En al is de helft van de haatzaaiende verzen fout geintepreteerd door Wilders. Dan blijven er nog +250 haatzaaiende en + 250 discrminerende teksten over.

Heel gezellig hoor die koran. Daar moet je echt zo veel mogelijk invloed van hebben (N)

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 19:20:

▶

En op basis van wat zouden hun dan meer dan de koran weten dan iemand anders?

Zoals vermeld zijn het zes wetenschappers (dus academisch geschoold) op het gebied van Koran en Islam!

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 19:20:

▶

wie zegt dat de intepretatie van de verzen zoals Wilders zie noemt dan fout zijn. voor hetzelfde geld intepreteren hun ze fout. niemand die het ons kan vertellen hoor.

Wilders -> niet academisch geschoold op het gebied van de Koran en Islam.
6 wetenschappers -> academisch geschoold op het gebied van de Koran en Islam.

Het staat je natuurlijk vrij om de interpretatie van een leek te verkiezen boven die van 6 wetenschappers op dat gebied, maar echt serieus ben je dan naar mijn mening niet te nemen.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 19:20:

▶

Mesen pakken zelf wa thun het beste uit komt.

Dat is toch ook wat die wetenschappers aangeven? Wilders pakt alleen dat, wat hem het beste uitkomt.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 19:20:

▶

En al is de helft van de haatzaaiende verzen fout geintepreteerd door Wilders. Dan blijven er nog +250 haatzaaiende en + 250 discrminerende teksten over.

Hoe kom je in hemelsnaam aan die cijfers? Zou je daar een onderbouwing of bron voor kunnen geven?

Daarnaast vermelden de onderzoekers toch ook, dat het buiten kijf staat dat sommige Koranteksten in deze tijd nogal heftig kunnen klinken, en ook op een extreme manier opgevat kunnen worden, maar dat uit onderzoek blijkt dat het overgrote deel van de Moslims deze extreme visie echt niet aanhangt (iets wat Wilders altijd bestrijd; de gematigde moslim bestaat volgens hem immers niet).

Ik vindt het in ieder geval een goede zaak, dat er vanuit de academische wereld een nogal wat genuanceerder verhaal komt op Wilders "waarheid".

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 19:20:

▶

En al is de helft van de haatzaaiende verzen fout geintepreteerd door Wilders. Dan blijven er nog +250 haatzaaiende en + 250 discrminerende teksten over.

500 volgens mij waren het er geen 10 in zijn hobby filmpje Fitna, en dan jij nu weer eens met 500
en die zijn door andere experts, inclusief experts die geen ex-grafrover zijn.

Uitspraak van Niels van Mil op vrijdag 12 februari 2010 om 19:59:

▶

Wilders -> niet academisch geschoold op het gebied van de Koran en Islam.
6 wetenschappers -> academisch geschoold op het gebied van de Koran en Islam.

Ja en dus?????
Wetenschappelijk geschoolden mensen bewijzen maar eens te vaak dat ze ook een politieke agenda hebben met zogenaamde wijsheden.
Ik hecht niet meer waarde aan dat soort figuren. Want uitiendelijk zijn het allemaal mensen en vaak hebben ze nog een politieke agenda ook.
Trouwens er zijn het laatste decenium veel meer "wetenschappers" geweest die wel buitengewoon kritisch waren over de koren en de islam. Dus waarom zouden die paar nietszeggende mannetjes opeens het opeens wel aan het rechte eind hebben tegenover al die andere critici?

Uitspraak van Niels van Mil op vrijdag 12 februari 2010 om 19:59:

▶

Hoe kom je in hemelsnaam aan die cijfers? Zou je daar een onderbouwing of bron voor kunnen geven?

Ik heb ze al wel eens eerder gepost maargoed dan nog maar eens
http://skepticsannotatedbible.com/Quran/int/long.html
http://skepticsannotatedbible.com/Quran/cruelty/long.html

Uitspraak van Niels van Mil op vrijdag 12 februari 2010 om 19:59:

▶

Daarnaast vermelden de onderzoekers toch ook, dat het buiten kijf staat dat sommige Koranteksten in deze tijd nogal heftig kunnen klinken, en ook op een extreme manier opgevat kunnen worden, maar dat uit onderzoek blijkt dat het overgrote deel van de Moslims deze extreme visie echt niet aanhangt (iets wat Wilders altijd bestrijd; de gematigde moslim bestaat volgens hem immers niet).

Ach onder dat mom kunnen we Mein kampf ook wel weer toe staan toch? "Ja niet alle nazi's hebben het zo slecht voor en zijn niet zo extreem dus blablablabla"
t gaat gewoon om de tekst. Een tekst die niet meer passend is in deze tijd naar mijn inzicht. De islam is overbodig en onnodig haatzaaiend. als moslims het willen geloven moeten ze het zelf weten. Maar ik vind het gewoon een vies haatzaaiend geloof. en ik vind het niet meer dan logisch dat er dan tegenstanders zoals Wilders zich gaan verzetten tegen dit soort intolerante invloeden. De islam is een kruidvat in een multiculturele samenleving.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 22:16:

▶

Wetenschappelijk geschoolden mensen bewijzen maar eens te vaak dat ze ook een politieke agenda hebben met zogenaamde wijsheden.

Dus omdat er in de gehele wereld wetenschappers binnen bepaalde gebieden zijn geweest, die gehandeld hebben uit politiek motief (ik neem aan dat je hier op wetenschappers binnen de klimaatproblematiek doelt?), is dat reden om niet één wetenschapper op welk gebied dan ook nog te vertrouwen??

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 22:16:

▶

Trouwens er zijn het laatste decenium veel meer "wetenschappers" geweest die wel buitengewoon kritisch waren over de koren en de islam. Dus waarom zouden die paar nietszeggende mannetjes opeens het opeens wel aan het rechte eind hebben tegenover al die andere critici?

Ten eerste vind ik het feit dat je deze wetenschappers zonder ook maar enige onderbouwing afdoet als "nietszeggende mannetjes" al behoorlijk lachwekkend. Op basis van welke kennis denk jij ook maar uberhaubt een waardeoordeel over deze 6 personen te kunnen vormen?

Ten tweede laten deze wetenschappers zich helemaal niet uit over hun houding tegenover de Koran. Ze stellen alleen vast dat het beeld dat Wilders schets volgens hun wetenschappelijke waarneming een verdraaiing van de waarheid is. Hoe zij zelf tegenover de Koran staan komt helemaal niet ter sprake in bovenstaand stuk, dus

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 22:16:

▶

Ik heb ze al wel eens eerder gepost maargoed dan nog maar eens
http://skepticsannotatedbible.com/Quran/int/long.html
http://skepticsannotatedbible.com/Quran/cruelty/long.html

Oke, ten eerste lijkt me dit al niet een al te betrouwbare site.
Maaaaaar als we deze site dan toch als betrouwbare "bron" zouden nemen, kunnen we dus concluderen dat de Koran een heel wat vreedzamer boek is dan de bijbel. De site zegt namelijk idd dat er in de Koran 520 gewelddadige teksten zouden staan, maar volgens diezelfde site zijn dat er in de bijbel zelfs maar liefst 1157.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 12 februari 2010 om 22:16:

▶

Ach onder dat mom kunnen we Mein kampf ook wel weer toe staan toch? "Ja niet alle nazi's hebben het zo slecht voor en zijn niet zo extreem dus blablablabla"

Ik ben idd van mening dat het boek "Mein Kampf" niet verboden zou moeten zijn.

Uitspraak van Niels van Mil op zaterdag 13 februari 2010 om 00:26:

▶

is dat reden om niet één wetenschapper op welk gebied dan ook nog te vertrouwen??

Ik had sowieso al geen hoge pet op van wetenschappers. Maar het speelt zeker wel een rol inderdaad. Tis de zoveelste keer dat wetenschsppers zichzelf in de schijnwerpers willen spelen om hun politieke doelen te halen. Ik denk dat het met de mannen die zichzelf korangeleerden noemen niet veel anders is.

Uitspraak van Niels van Mil op zaterdag 13 februari 2010 om 00:26:

▶

Ten eerste vind ik het feit dat je deze wetenschappers zonder ook maar enige onderbouwing afdoet als "nietszeggende mannetjes" al behoorlijk lachwekkend. Op basis van welke kennis denk jij ook maar uberhaubt een waardeoordeel over deze 6 personen te kunnen vormen?

Nou. als de koran en/of de islmatiische cultuur echt zo gematigd en zo vredig was dan hadden we niet overal die problemen met moslims he

Uitspraak van Niels van Mil op zaterdag 13 februari 2010 om 00:26:

▶

Maaaaaar als we deze site dan toch als betrouwbare "bron" zouden nemen, kunnen we dus concluderen dat de Koran een heel wat vreedzamer boek is dan de bijbel. De site zegt namelijk idd dat er in de Koran 520 gewelddadige teksten zouden staan, maar volgens diezelfde site zijn dat er in de bijbel zelfs maar liefst 1157.

De bijbel is twee keer zo dik dus dan is er meer ruimte voor.
en het is tegenwoordig wel alom bekend dat de scherpe kantjes van het Christelijke geloof steeds meer eraf gaan. Op enkele negatieve uitschieters daar gelaten. Bij de islam en diens volgelingen is het juist andersom.
Ik vraag mij nog steeds af waarom Men met twee maten meet. Als je de bijbel bekritiseerd dan ben je een halve volksheld. Maar als je hetzelfde zegt over de koran dan zijn mensen dat als Wilders eigenlijk ook. Maar tegelijk krijg je dan ook een shitload aan kritiek en zelfs een rechtzaak over je heen. Ik vraag me toch af waarom vooral een bepaalde groep autochtonen zich zo in wil zetten om een geweldadig geloof zoals de islam te verdedigen.

Uitspraak van Niels van Mil op zaterdag 13 februari 2010 om 00:26:

▶

Ik ben idd van mening dat het boek "Mein Kampf" niet verboden zou moeten zijn.

Ik ook. Ik heb het wel een beetje gehad met de verbods-cultuur.

voor de islamofoobjes onder ons, een zeer interessante documentaire over de radicalisering van de Islam, elke maandag van 22-23 uur op de BBC. zelfs voor mij als gematigd Moslim knuffelaar vind ik het verbazend, dat een groot gedeelte van de Moslim terroristen, zelf uit gematigde Moslim gezinnen komen, en eigenlijk voor het grootste gedeelte me kaar zitten op te fokken op internet. IPV dat de Islam woede gewekt wordt in de Moskee.

Generation Jihad

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8500782.stm

voor de rest maar even door scrollen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 16 februari 2010 om 00:35:

▶

zelfs voor mij als gematigd Moslim knuffelaar vind ik het verbazend,

Freedom go to Hell! Sharia for Europe!






Dat zie je vaker met allochtonen generaties, de eerste generatie houdt vast, tweede generatie zet af, derde generatie grijpt weer terug op het verleden en afkomst.

je zou echt eens die hele serie moeten kijken, gisteravond ging men er diep op in hoe de jongeren dan vervallen in deze. Het was niet zo simpel van 3e generatie vervalt terug. Ik vond het echt interessant. De conclusie wat ik er van kon trekken was dat net jongeren die op zoek zijn naar hun moslim identiteit, op zoek gaan naar hun waarheid op internet. En dat ze daar nu net pas gaan radicaliseren. Jongeren die me kaar nog nooit samen hebben getroffen, dus ook geen andere radicale moslims in hun omgeving kennen. Hadden al complete terreur aanslagen voorbereid.
Geen snelle conclusies van een paar debieltjes die op straat wat staan te roepen.
Het bevestigd wel mijn mening dat ik me niet druk hoef te maken dat de gemiddelde Moslim in de Nederlandese cultuur van, je mag zeggen wat je wilt te snel op de teentjes getrapt is, maar dat ik me geen zorgen hoef te maken dat Hassan van de Shoarma zaak in zijn vrije uurtjes oefent op kelen door snijden in de kelder.
Maar dat er wel zeker nog steeds een potentieel gevaar uit gaat van Moslim extremisten, maar voordat iedereen denkt dat ik nu ben over gelopen, ik zie ze dan gewoon in een rijtje van IRA, ETA en RAF

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 16 februari 2010 om 09:09:

▶

maar dat ik me geen zorgen hoef te maken dat Hassan van de Shoarma zaak in zijn vrije uurtjes oefent op kelen door snijden in de kelder.

als jij denkt dat Wilders dat wel denkt heb je toch echt niet goed op zitten letten.

Uitspraak van an[n]o73niem op dinsdag 16 februari 2010 om 18:04:

▶

als jij denkt dat Wilders dat wel denkt heb je toch echt niet goed op zitten letten.

als jij denkt dat ik dat zeg heb je toch echt niet goed op zitten letten.

Uitspraak van Stanley op maandag 8 februari 2010 om 15:47:

▶

je mening naar voren brengen en zeggen waar je voor staat.
Maar ja, je mag natuurlijk geen mening hebben in Nederland. Dan wordt je bestempeld als racist; en dan ben je aan het manipuleren. Want Nederland moeten tolerant zijn als democratie en maar braaf ja blijven knikken

Uitspraak van Stanley op maandag 8 februari 2010 om 15:47:

▶

dat moet je in Nederland allemaal maar pikken en vooral niks van zeggen en geen actie ondernemen.

Uitspraak van Stanley op maandag 8 februari 2010 om 15:47:

▶

Dit wordt helaas nooit werkelijkheid met die linkse theeluiten die zich alleen maar zorgen maken over hun eigen salaris.

Uitspraak van Stanley op maandag 8 februari 2010 om 15:47:

▶

Je treft het beter in een gevangenis dan in een bejaardehuis.

Inderdaad

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 16 februari 2010 om 09:09:

▶

Maar dat er wel zeker nog steeds een potentieel gevaar uit gaat van Moslim extremisten, maar voordat iedereen denkt dat ik nu ben over gelopen, ik zie ze dan gewoon in een rijtje van IRA, ETA en RAF

Naja da's toch al een behoorlijk extreem rijtje mensen. als je dat soort groeperingen met islamtisch oogmerk dadelijk door heel europa heb dan is dat tech wel een reden voor grote zorg denk ik.

Ik zal thuis de video's een bekijken die je heb gepost.

Ik kwam gisteren deze nog tegen:


t was van tijd tot tijd wel een leuk debat om te zien. Wilders had af en toe echt wel zijn momenten.
Dus wat betreft het boe-geroep dat hij een ontzettend slechte debater zou zijn vallen dus ook weer weg tegen de waarheid die toch iets anders blijkt te zijn.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 16 februari 2010 om 18:10:

▶

als jij denkt dat ik dat zeg heb je toch echt niet goed op zitten letten.

ok.....wie denkt dan wel dat Hassan in zijn vrije uurtjes oefent als je nu het tegendeel bevestigd ziet?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 16 februari 2010 om 09:09:

▶

Het bevestigd wel mijn mening dat ik me niet druk hoef te maken dat Hassan van de Shoarma zaak in zijn vrije uurtjes oefent op kelen door snijden in de kelder.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 09:56:

▶

Dus wat betreft het boe-geroep dat hij een ontzettend slechte debater zou zijn vallen dus ook weer weg tegen de waarheid die toch iets anders blijkt te zijn.

Hij ging nooit in debat dus konden mensen er geen beeld van krijgen. Wat jij hierboven schrijft klopt dus niet Hoop dat Wilders eens wat vaker publieke debat opzoekt.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 09:56:

▶

Dus wat betreft het boe-geroep dat hij een ontzettend slechte debater zou zijn vallen dus ook weer weg tegen de waarheid die toch iets anders blijkt te zijn.

Leuk om te zien dat ze nu zelf anti-Wilders-sentimenten moeten gaan verzinnen. De man ging niet in debat met zijn tegenstanders, wat een schande is voor een zelfbenoemd democraat. Dat hij dat nu wel doet is een positief punt. Hoewel hij hier de vraag perfect pareert met het te verwachten antwoord, reageerd Femke hier ook nog eens sterk op met een goed punt. Van beide kanten goed dus.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 17 februari 2010 om 18:09:

▶

De man ging niet in debat met zijn tegenstanders

Uitspraak van Decibel op woensdag 17 februari 2010 om 17:45:

▶

Wat jij hierboven schrijft klopt dus niet

Waarom krijg ik nou zo'n twee scanrio's gevoel

Scenario 1: Wilders ging onderuit --> Zie je wel dat hij geen debat kan voeren
Scenario 2: Wilders blijft fier overeind --> Ja maar nee hoor dat was geen debat / geen goed debat.

Deze zag ik al lang en breed aan komen

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 17 februari 2010 om 18:09:

▶

Van beide kanten goed dus.

Femke doet het ook best wel goed
Op haar kan ik niet veel aan merken. Alleen blijven het zalfvende en verzanchtende woordjes waarmee we als land zijnde niet verde rkomen. oplossingen heeft ze ook niet. Wilders heb ik wel met oplossingen horen komen. Namelijk als stokpaarde het minimaliseren van de immigratie. Daar heeft 80% van Nederland wel oren naar.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 18:20:

▶

Alleen blijven het zalfvende en verzanchtende woordjes waarmee we als land zijnde niet verde rkomen. oplossingen heeft ze ook niet. Wilders heb ik wel met oplossingen horen komen. Namelijk als stokpaarde het minimaliseren van de immigratie. Daar heeft 80% van Nederland wel oren naar.

Het is geen oplossing. Wel het proberen in te perken van het probleem. Als de immigratie stopgezet wordt dan zijn er nog steeds Finse bontkraagjes, die mensen het leven zuur maken. Daar gaat alleen tijd in zitten. Die kan enigzins verkort worden en dat is al gebeurd door ''linkse projecten''. Anders zou de immigratie in Nederland niet zo voorspoedig lopen. Daarom zou een combinatie van een ''rechtse'' stop op de immigratie samen met de ''linkse'' manieren om te integratie te ondersteunen in mijn ogen de beste oplossing zijn.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 17 februari 2010 om 18:32:

▶

Als de immigratie stopgezet wordt dan zijn er nog steeds Finse bontkraagjes

Maar de toekomst van dit land en voor onze kinderen zal wel een stuk zonniger zijn als die bontjekraagjes niet de kans krijgen om hun bruidje uit het land van hun grootouders te halen.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 17 februari 2010 om 18:32:

▶

Anders zou de immigratie in Nederland niet zo voorspoedig lopen.

tja voorspoedig. Ik merk geen enkele positieve verandering tot op het heden.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 17 februari 2010 om 18:32:

▶

met de ''linkse'' manieren om te integratie te ondersteunen

Zoals bijv het bevorderen van de opkomst onder allochtonen door verkiezingsposters in hun taal te publiceren?
Acht die linkse manieren om integratie te bevorderen werken echt hoor
Sorry ik kon het niet laten
Wat een giller
Zo makkelijk kon ik nog niet eerder inkoppen wat betreft het "linkse" beleid.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 09:56:

▶

Naja da's toch al een behoorlijk extreem rijtje mensen. als je dat soort groeperingen met islamtisch oogmerk dadelijk door heel europa heb dan is dat tech wel een reden voor grote zorg denk ik.

Ik zal thuis de video's een bekijken die je heb gepost.

Ik heb de hele serie nog niet gezien, wil het wel heel graag zien. Het bevestigd echt heel sterk wat ik altijd al gedacht had. Er is een enorme kloof tussen de Islam die de gemiddelde Moslim in het westen na leeft, zelfs die met hoofddoekjes en boerka's bezig zijn. En een groep die eigenlijk totaal buiten een maatschappij staan. Zowel de westerse, als de Moslim maatschappij.

Uitspraak van an[n]o73niem op woensdag 17 februari 2010 om 16:36:

▶

ok.....wie denkt dan wel dat Hassan in zijn vrije uurtjes oefent als je nu het tegendeel bevestigd ziet?

wat ik dus met deze uitspraak bedoelde.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 09:56:

▶

t was van tijd tot tijd wel een leuk debat om te zien. Wilders had af en toe echt wel zijn momenten.
Dus wat betreft het boe-geroep dat hij een ontzettend slechte debater zou zijn vallen dus ook weer weg tegen de waarheid die toch iets anders blijkt te zijn.

ik heb het niet gevolgd, ben me op het moment druk het maken, waar ik op moet stemmen. En daar kom je bij een gemeente raadsverkiezing niet achter door wat de landelijke politiek loopt te bazelen. Al hoewel in dit dorp ook totaal geen topics zijn, en alleen gezwam, wat je op een Miss Kerkrade verkiezing zou horen. "Wat doen jij als je gekozen wordt?" "wereld vrede, en een teddybeer voor alle zielige kindertjes."

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 18:20:

▶

Wilders heb ik wel met oplossingen horen komen. Namelijk als stokpaarde het minimaliseren van de immigratie. Daar heeft 80% van Nederland wel oren naar.

Ik dacht dat het eerst alleen maar ging om de slechte invloeden van de Islam (nee daar bedoelt ie niet Moslims mee, maar het geloof) te weren. Nu gewoon grenzen dicht voor niet Westerse allochtonen En maar volhouden dat er verder geen racistische motieven achter zitten

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 februari 2010 om 21:31:

▶

Het bevestigd echt heel sterk wat ik altijd al gedacht had. Er is een enorme kloof tussen de Islam die de gemiddelde Moslim in het westen na leeft, zelfs die met hoofddoekjes en boerka's bezig zijn. En een groep die eigenlijk totaal buiten een maatschappij staan. Zowel de westerse, als de Moslim maatschappij.

Dat die groep een indentiteitsprobleem heeft lijkt me uidelijk.
Dat moet ook deels worden gezocht bij de ouders die hun kroost echt een werkelijk barslechte opvoeding hebben gegeven door zo krampachtig vast te houden aan hun normen en waarden en hun achterlijke geloof terwijl je hier niets eraan heb. opvoeden heeft alles te maken met je kinderen voor bereiden op de samenleving waarin ze trecht gaan komen. en op dat vlak hebben die ouders massaal gefaald. Dom volk

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 februari 2010 om 21:31:

▶

ben me op het moment druk het maken, waar ik op moet stemmen

Ik ben ook nog een beetje aan het pluizen. ik weet het ook nog niet

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 februari 2010 om 22:32:

▶

Nu gewoon grenzen dicht voor niet Westerse allochtonen En maar volhouden dat er verder geen racistische motieven achter zitten

Niets nieuws onder de zon hoor.
waarom zou je de grenzen niet dicht kunnen gooien voor niet-westerse allochtonen. als je ze wagenwij open laat staan zaden we de volgende generatie op met nog grotere problemen. als we onze kinderen een leefbaar land willen bieden moet er nu wat gebeuren. en die oplossing moet misschien ietswat "heftig" zijn maar de negatieve gevolgen zijn nog veel heftiger als we nu niks doen tegen die nutteloze immigratie.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 februari 2010 om 22:32:

▶

Ik dacht dat het eerst alleen maar ging om de slechte invloeden van de Islam (nee daar bedoelt ie niet Moslims mee, maar het geloof) te weren. Nu gewoon grenzen dicht voor niet Westerse allochtonen En maar volhouden dat er verder geen racistische motieven achter zitten

Het is op het moment juridisch nogal lastig om het gat dicht te timmeren als je gaat selecteren op basis van geloof/afkomst etc.. Dan zou je grondrechten moeten aantasten die je eigenlijk niet wil aantasten, en dat om o.a. diezelfde grondrechten te beschermen.
In hoeverre is het 'noodzakelijk kwaad' om onze maatschappij te beschermen tegen schadelijke invloeden?

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 18:48:

▶

Zoals bijv het bevorderen van de opkomst onder allochtonen door verkiezingsposters in hun taal te publiceren?
Acht die linkse manieren om integratie te bevorderen werken echt hoor
Sorry ik kon het niet laten
Wat een giller
Zo makkelijk kon ik nog niet eerder inkoppen wat betreft het "linkse" beleid.

Dit is geen makkelijke inkopper zoals jij je inbeeld. Maar een slappe manier om mij die verkiezingsposters toe te schuiven, terwijl ik die al lang heb veroordeeld, dat die niet kunnen.

Ik ben oprecht van mening dat allochtone jongeren die het wel goed redden in de maatschappij een voorbeeldfunctie kunnen zijn voor de minder bedeelden.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 18:48:

▶

Maar de toekomst van dit land en voor onze kinderen zal wel een stuk zonniger zijn als die bontjekraagjes niet de kans krijgen om hun bruidje uit het land van hun grootouders te halen.

Dat klopt, hoewel ik durf te betwijfelen dat het meerendeel ze uit het buitenland haalt. Daarvoor zouden er eerst cijfers moeten zijn.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 17 februari 2010 om 18:48:

▶

tja voorspoedig. Ik merk geen enkele positieve verandering tot op het heden.

Er stond een brief in de Volkskrant (die ik even niet kan vinden) waarin met harde cijfers werd duidelijk gemaakt dat een groot deel van de allochtonen als in de tweede generatie op waren geklommen tot de middenklasse en zelfs een uitzonderlijk hoog niveau tot de universiteiten (Iets wat sinds ik er op let me ook opvalt, in het toch erg witte Oosten van het land). Deze cijfers lagen hier hoger dan in andere West-Europese landen of de VS.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 18 februari 2010 om 12:50:

▶

Er stond een brief in de Volkskrant (die ik even niet kan vinden) waarin met harde cijfers werd duidelijk gemaakt dat een groot deel van de allochtonen als in de tweede generatie op waren geklommen tot de middenklasse en zelfs een uitzonderlijk hoog niveau tot de universiteiten (Iets wat sinds ik er op let me ook opvalt, in het toch erg witte Oosten van het land). Deze cijfers lagen hier hoger dan in andere West-Europese landen of de VS.

Ik weet welk artikel je bedoelt. Maar zo rooskleurig vond ik dat artikel ook niet.
Daarbij zijn de hoger opgeleide moslims vaak juist diegene die radicaliseren. Dus op zich ben je dan ook nog niet zo veel ermee geholpen

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 18 februari 2010 om 12:50:

▶

Dit is geen makkelijke inkopper zoals jij je inbeeld. Maar een slappe manier om mij die verkiezingsposters toe te schuiven, terwijl ik die al lang heb veroordeeld, dat die niet kunnen.

Naja je zegt zelf dat je toch op 1 van de genoemde partijen zou stemmen. hoe kan je op een partij stemmen die op voorhand hun beloftes al niet na kan komen?

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 18 februari 2010 om 12:50:

▶

Dat klopt, hoewel ik durf te betwijfelen dat het meerendeel ze uit het buitenland haalt. Daarvoor zouden er eerst cijfers moeten zijn.

De huidige stand van zaken in het land m.b.t. integratie is wat mij betreft al aanleiding genoeg om huwelijksmigratie een halt toe te zeggen. er zijn genoeg leuke jongens en meiden hier

Uitspraak van verwijderd op woensdag 17 februari 2010 om 22:32:

▶

Nu gewoon grenzen dicht voor niet Westerse allochtonen En maar volhouden dat er verder geen racistische motieven achter zitten

Het is discriminatie in eerste instantie Waarom niet? Omdat het discriminatie zou zijn, is dat een goede reden om maar lekker de deuren wijde waag open houden tot het land PROP EN PROP vol zit omdat een paar jankertjes lopen te huilen voor discriminatie? Laat de deuren lekker open staan joh kom allemaal naar dit grote landje, er is al zoveel ruimte Neem maar gelijk je hele familie mee gezellig, Ahhh anders is ut zielug Laten we gelijk maar ff een uitkering geven? Wel Nederlands leren he anders krijg je een gratis cursus van de belastingcenten. boehoee
Je moet is weten hoe ze in Australië te werk gaan Daar wordt je zonder pardon het land uitgezet met een enkeltje terug als je geen goede reden heb als je iets voor de maatschappij kan betekenen.