Hey mense,hoe ist nou?
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!
Ik heb laatst na 8 jr. weer 2cb genomen,en ik moet zeggen
errug vet!!!!
Forumonderwerp · 800487
59 volgers · 452193x bekeken
Is er iets wat je van te voren kan doen ter vermindering van de eventuele bodyload?
En is er ook iets wat je het beste kan doen als het toch gebeurd?
Staat een stuk of 30 pagina's terug volgens mij wel wat info over.
Wel lastig zoeken, haha, maar in ieder geval hadden we domperidon genoemd als mogelijk middel tegen bodyload.
Maar de eerste keer zou ik het gewoon zonder toevoegingen proberen, wie weet heb je wel geen last van bodyload.
Het is ook iets waar je je niet druk om moet maken (van te voren), want dan krijg je er alleen maar sneller/meer last van.
Of je wel of juist niet moet eten van te voren is niet te zeggen.
Voor allebei de standpunten is het makkelijk om theoretisch bewijs te geven.
In ieder geval zou ik niet heel veel eten vlak voor inname, doe lekker wat fruit en drop dan die capsule.
Als je er toch last van krijgt:
Blijf gewoon rustig en besef dat het gevoel in je hoofd zit en niet in je lichaam.
Op een gegeven moment valt dan het kwartje dat het gevoel er eigenlijk helemaal niet is, en dan verdwijnt het.
Je kunt ook een activiteit ondernemen waardoor je het gevoel vergeet, dan gaat het ook weg.
Maar belangrijkste is om je er niet druk om te maken en je te focussen op al het moois om je heen.
Had inderdaad weinig zin om terug te zoeken 
maar heb het rustig op stage, dus heb toch maar even terug gelezen...
Heb bij mdma of ghb wel eens een keer een vervelende bodyload gehad, maar dat was ook met een uurtje wel weer over
Ik zie dan inderdaad wel gewoon hoe het gaat...
Heb er meestal weinig last van en anders is het ook nog wel weer een keer over
maar heb het rustig op stage, dus heb toch maar even terug gelezen...Heb bij mdma of ghb wel eens een keer een vervelende bodyload gehad, maar dat was ook met een uurtje wel weer over
Ik zie dan inderdaad wel gewoon hoe het gaat...
Heb er meestal weinig last van en anders is het ook nog wel weer een keer over
wat is het beste om mee te beginnen?
2C-B en 2C-I zijn allebei goed geschikt om mee te beginnen.
Op zich is 2C-C ook een goede kandidaat voor een eerste keer.
De verschillen zijn klein, maar ik zou ze als volgt in een rijtje zetten: 2C-C > 2C-I > 2C-B.
Dan vooral omdat 2C-I langer duurt en 2C-B veel chaotischer is, maar zoals gezegd: Kleine verschillen, alledrie geschikt.
Daar zit je ook niet gelijk 10 uur of langer aan vast, kun je ook wennen aan de langere tijdsduur.
2C-E duurt in principe niet langer dan 2C-I toch? Afhankelijk van de dosering natuurlijk
wat is het beste om mee te beginnen?
Voor de eerste keer zou ik een niet al te hoge dosis nemen van iets wat niet al te lang duurt. Zou zelf eerder voor 2C-C of 2C-B gaan dan voor 2C-I de eerste keer.
Het is toch ook mogelijk om 2C-B wel als vervanging van x te nemen? (Wat ik hiervoor las, was het toch niet helemaal goed voor op een feestje, zegmaar)
Wat is een goede dosis voor op een feest?
En hoe vaak en hoeveel gebruiken jullie het?
Wat is een goede dosis voor op een feest?
En hoe vaak en hoeveel gebruiken jullie het?
laatste aanpassing
Het is toch ook mogelijk om 2C-B wel als vervanging van x te nemen? (Wat ik hiervoor las, was het toch niet helemaal goed voor op een feestje, zegmaar) Wat is een goede dosis voor op een feest? En hoe vaak en hoeveel gebruiken jullie het?
Mensen vergeet dat 'vervangen' toch eens
(appels met peren vergelijken..) De 1 vind het geweldig op feesten de ander weer niet en dat geld voor de meeste drugs. Gewoon eerst een keertje thuis gebruiken, kijken of je het wat vind. Ik zou beginnen met een dosis rond de 20mg oid.Het is toch ook mogelijk om 2C-B wel als vervanging van x te nemen? (Wat ik hiervoor las, was het toch niet helemaal goed voor op een feestje, zegmaar)
Kan je best doen, maar niet als je hetzelfde als met X wilt ervaren
Wat is een goede dosis voor op een feest?
Hangt er vanaf of je 'echt' wilt trippen of meer subtiele veranderingen in stemming en perceptie zoekt
Mensen vergeet dat 'vervangen' toch eens
Als je er op wilt trippen is 20mg idd n mooie begindosis. Maar als je daar dus niet naar op zoek bent maar meer voor de subtiele verschilletjes op n feestje gaat zou je zelfs beter met 10mg kunnen beginnen
2C-I is 6-8 uur, bij middelhoge dosering eerder richting de 6 uur (eigen ervaring).
2C-E is 8-10 uur, bij 18 mg (per ongeluk) had ik laatst een trip van bijna 14 uur.
You do the math...
Interessant, als je op erowid etc kijkt vind je dit soort verschillen niet
Moet er zelf nog meer mee experimenteren om uit te vinden wat mijn ervaringen nou precies zijn, maar ja, zo veel te proberen en zo weinig tijd 
Bij mij kan 2C-I iig wel een stuk langer dan 8 uur duren, maar de piek is binnen die 6 uur iig sws voorbij idd.laatste aanpassing
Hoe zijn trouwens de visuals van 2c-c vergeleken met die van 2c-b?
Als je er op wilt trippen is 20mg idd n mooie begindosis. Maar als je daar dus niet naar op zoek bent maar meer voor de subtiele verschilletjes op n feestje gaat zou je zelfs beter met 10mg kunnen beginnen
Zonder te willen insinueren (tering, waar komt dat woord zo plotseling vandaan!?
) dat Matthijs geen gelijk heeft:Als je voor zulke subtiele verschilletjes wilt gaan, kun je denk ik beter 4-FMP proberen.
Kun je een stuk leuker mee experimenteren als je niet zo van het trippen bent.
Op 40 mg 4-FMP merk je al verbetering van je stemming, en vanaf 80 mg kun je er echt urenlang hard op losgaan.
Dat vind ik weer totaal wat anders. 4-FMP lijkt dan weer meer op pep, al is t op zich best n geschikte vervanger voor X, omdat t vergeleken met 'normale' pep meer op MDMA lijkt. Dus als je op zoek bent naar iets wat je stemming verbetert en waar je lekker door op kan gaan is 4-FMP een goede optie idd.
Maar als je juist wilt kijken of tripmiddelen misschien niet een beetje wat voor je zijn maar je hebt er nog geen ervaring mee, dan vind ik een lage dosis van een 2C-tje altijd wel een goede optie. Het is allemaal subtiel, dus een lichte / makkelijke ervaring bij een lage dosis, en je krijgt toch een klein kijkje in de keuken van het trippen
Maar goed, is dus maar net waar je naar op zoek bent
Maar als je juist wilt kijken of tripmiddelen misschien niet een beetje wat voor je zijn maar je hebt er nog geen ervaring mee, dan vind ik een lage dosis van een 2C-tje altijd wel een goede optie. Het is allemaal subtiel, dus een lichte / makkelijke ervaring bij een lage dosis, en je krijgt toch een klein kijkje in de keuken van het trippen
Maar goed, is dus maar net waar je naar op zoek bent
donateur
Hoe zijn trouwens de visuals van 2c-c vergeleken met die van 2c-b?
Iets rustiger misschien, maar ongeveer hetzelfde, geen bijzonder duidelijke verschillen als je het mij vraagt
2C-B veel chaotischer is
veel?
Kleine verschillen,
hmm.,
Wat is een goede dosis voor op een feest?
15-23mg ong. 10/12 kun je allemaal ook wel overwegen, maar denk dat je er weinig van zult voelen en dus ook van zult vinden..
2C-I duur hier op middelhoge dosering 7-8,5 uur.
2C-E op 18 en 19mg bij mij en groepje ong. 10-11u.
als je op erowid etc kijkt vind je dit soort verschillen niet
Nee, zo compleet is Erowid dan ook nog niet
Jammer dat er eigenlijk weinig ontwikkeling in deze mooie site meer zit.Mensen vergeet dat 'vervangen' toch eens
Mee eens, velen zullen de euforie en energie missen en met andere gevoelens niet zo goed weten om te gaan op een feest, voor mij persoonlijk werkt het prima maar er zullen denk ik meer mensen zijn voor wie het niet echt een partydrug is, en ook bijv. 2C-I dat niet zal zijn.
Gewoon eerst een keertje thuis gebruiken, kijken of je het wat vind. Ik zou beginnen met een dosis rond de 20mg oid.
Goed plan inderdaad,
En hoe vaak en hoeveel gebruiken jullie het?
1x per maand ong. hoeveel verschilt per keer en per variant. Voor 2C-B zelf tussen de 25 en 50mg, maarja het is maar net wat je prettig vindt
Ja ik zou op een feest ook eerder 4-fmp doen dan een 2c'tje. Al heb ik een 2c'tje nog niet geprobeerd op een feest , maar dat past ook niet echt bij een hcore party denk ik.
En ik ben zelf wel van het goeie visueel trippen
Ik ben er nu ook wel zeker van dat:
Idd niet super diep gaat , en meer visueel & bodyload is ( wat ik niet echt onprettig vind )
Na die laatste 2c-b trip heb ik nog zitten denken en met me medetripper gepraat en we vonden het beide wel een super vage avond
1 ding weet ik wel : Als ik daar nuchter in huis kom zal die glazen bal mij nog wel ff verbazen.
En ik ben zelf wel van het goeie visueel trippen
Ik ben er nu ook wel zeker van dat:
2C-B veel chaotischer is
2C-E
Idd niet super diep gaat , en meer visueel & bodyload is ( wat ik niet echt onprettig vind
)Na die laatste 2c-b trip heb ik nog zitten denken en met me medetripper gepraat en we vonden het beide wel een super vage avond
1 ding weet ik wel : Als ik daar nuchter in huis kom zal die glazen bal mij nog wel ff verbazen.
donateur
Ik ben er nu ook wel zeker van dat:
Uitspraak van Kontra-indication op dinsdag 12 januari 2010 om 14:53:
2C-B veel chaotischer is
Maar vind je het *veel* chaotischer of een beetje?
Ik vind het hooguit *wat* of een *beetje* chaotischer, maar het woord veel zou ik er echt niet bij in m'n mond durven nemen
Daarnaast vind ik het verschil in duur wat dat betreft veel opvallender en belangrijker dan het verschil in mate van *chaotisch zijn*
Dat chaotische hooguit een nuance verschil. Daarnaast is maar de vraag welke dosis B je tegen welke dosis I af zet om dit te vergelijken.
Maar ja zo heeft ieder een beetje z'n eigen extracties uit zijn/haar ervaringen
Al heb ik een 2c'tje nog niet geprobeerd op een feest , maar dat past ook niet echt bij een hcore party denk ik.
Hehe nee..op een hardcore party wat mij betreft ook minder geschikt dan bij techno/trance/progressive/house for that matter
En als je (@ nilde) echt iets wilt dat op MDMA lijkt is by the way Methylone een nog betere optie dan 4-FMP. Alleen moet je verwachten aardig wat mg's te moeten verschalken
laatste aanpassing
Maar vind je het *veel* chaotischer of een beetje?
Uhmm ik vind het wel zeker meer spacie-er ... en op die 50mg was het ook wel chaotischer. Anders dan bijv 30mg .
Als ik dan bijv de keuze had tussen : weinig , beetje , veel .... dan zat ik tussen 'beetje' en 'veel' in
Maar ik denk dat het ook wel een beetje van het moment afhangt etc. Want die maat van me had 32mg en die ervaarde hem sterker dan de vorige 32mg ... Nu was het bij hem thuis(meer/betere ervaring ? vertrouwder ?) en had hij volgens mij nog helemaal niet gegeten ... en ik had nog wel ff wat gegeten dik 2 uur van te voren.
Voor mij eigen gevoel zat hij hem meer te spacen dan ik deed( of het effect kwam wat hard omdaty hij niet gegeten had ) ... en toch zagen we allebei hetzelfde.
Daarnaast is maar de vraag welke dosis B je tegen welke dosis I af zet om dit te vergelijken.
Ik zou zeggen dat 15mg 2c-i ongeveer overeenkomt met 23-25mg 2c-b ? zoiets dacht ik
laatste aanpassing
Methylone een nog betere optie dan 4-FMP
Als je van neurotoxiciteit houdt wel ja.
Als je van neurotoxiciteit houdt wel ja.
Okay, toch maar even een toelichting want moet wachten tot de pasta gaar is.
Maar methylone lijkt gedeeltelijk meer op MDMA inderdaad, het lijkt echter voor veel mensen ook meer op speed.
4-FMP is wat dat betreft vind ik toch een betere 'vervanger', omdat bij een dosering die ik zou aanbevelen het MDMA-gevoel veel meer overheerst dan het strak staan à la speed.
Methylone is daarnaast door zijn korte werkingsduur een echte junk-drug, en bij veel gebruik op één avond krijg je steeds meer het speed-effect en daardoor ook minder het MDMA-gevoel.
Gecombineerd met de grotere kans op neurotoxiciteit bij methylone, vind ik dus zelf 4-FMP een betere vervanger.
Trouwens ook vanwege de langere tijdsduur: 1 capsule 4-FMP is genoeg voor een hele avond, dat is in mijn beleving een voordeel tov MDMA en methylone.
Maar vind je het *veel* chaotischer of een beetje?
Ik snap de relevantie van dit (nuance) verschil niet zo goed?
Het ging erom welke varianten geschikt waren om te proberen, dat zijn naar mijn mening 2C-B/C/I.
Vervolgens zeg ik erbij dat bepaalde varianten in mijn ogen iets beter geschikt zijn dan anderen.
Dat jij dan 2C-B niet 'veel' maar 'enigszins' chaotischer vindt, doet niets af aan het feit dat alledrie de varianten goed zijn om te beginnen.
Jij vindt tijdsduur een beperkende factor, ik ken mensen die het er heel moeilijk mee hadden toen hun 2C-B trip onverwacht zeer intens werd.
Daarom vind ik de chaoticiteit van 2C-B meer beperkend dan de langere tijdsduur van 2C-I.
laatste aanpassing
Iets rustiger misschien, maar ongeveer hetzelfde, geen bijzonder duidelijke verschillen als je het mij vraagt
Dus met rustiger bedoel je dat de patronen minder zullen bewegen/draaien?
En wat bedoelen jullie met 2c-b chaotischer dan andere varianten?
de dingen die je ziet, je gedachten gangen of gewoon je rusteloosheid dat je telkens dingen wilt ontdekken?
En wat bedoelen jullie met 2c-b chaotischer dan andere varianten?
haha, had ik ook, veel vragen, maarja, nooit echt een duidelijk antwoord op gekregen...ik heb de capsule genomen, en afgewacht
en het beantwoorde al mijn vragen...en ik had 23mg ipv 20, en ik weeg ±60 kg was zeer aangenaam En wat bedoelen jullie met 2c-b chaotischer dan andere varianten?
Dat het meer kris kras tracers , drukker , ik vind dat op 2c-b gezichten ook altijd zo vreemd vervormen . Kijk op 2c-e heb ik meestal wel kleuren geel / fel rood. En heftiger qua kleuren , bodyload.
Op 2c-b heb ik veel groen , randjes overal rood/oranje / violet ... maar vooral het groene valt mij altijd super op en dat zal het wel op de 1 of andere manier spacie-er maken ... imo dan
laatste aanpassing
Ik zie met 2CB meestal een soort van olie-achtige glans over alles heen.
Dat het meer kris kras tracers , drukker , ik vind dat op 2c-b gezichten ook altijd zo vreemd vervormen . Kijk op 2c-e heb ik meestal wel kleuren geel / fel rood.
Op 2c-b heb ik veel groen , randjes overal rood/oranje / violet ... maar vooral het groene valt mij altijd super op en dat zal het wel op de 1 of andere manier spacie-er maken ... imo dan
oke, ik vind die vele kleuren juist wel leuk eigenlijk
gezichten vreemd vervormen geen last van gehad, wel warmere en andere kleuren in gezichten
EDIT: Is 4-fmp goed om te combineren met 2c's ? En wat is de werking dan? positievere trip met meer energie?
laatste aanpassing
EDIT: Is 4-fmp goed om te combineren met 2c's ? En wat is de werking dan? positievere trip met meer energie?
uhmmm jahaaaa
al denk ik dat ikzelf met 200mg 4-fmp met 35mg 2c-b en 8mg 2c-e wat aan de hoge kant 4-fmp had.Ikzelf zou als ik hem weer doe minder 4-fmp pakken
Ik heb wel ff kneiterleip trekkebekkend op de bank gezeten met echt een super schouwspel van kleuren en super lekker gevoel Ik kreeg er wel vet grote doppen van. Nadeel is dat ik lang erna niet geslapen heb
Was wel een super combi iig laatste aanpassing
Ik zou zeggen dat 15mg 2c-i ongeveer overeenkomt met 23-25mg 2c-b ? zoiets dacht ik
Ik vind zelf t verschil in werkingsduur groter dan t verschil in dosis.. Voor mijn gevoel staat 25mg 2cb ong gelijk aan 20mg 2cb, maar duurt 2cb een stuk korter
Als je van neurotoxiciteit houdt wel ja.
Verklaar je nader, ik heb nog nooit gehoord dat methylone zo neurotoxisch is en gebruik t juist vaak met t idee dat ik de 'gezonde keuze' maak
edit: Anders lees je ff door, maar ben toch alsnog benieuwd naar je bronnen voor neurotoxiciteit. Gebruik Methylone trouwens juist op momenten dat ik iets kortdurends wil, anders neem ik idd wel 4FMP of een andere amfetamine.
Moet trouwens zeggen dat ik na de 1e 4 uur t verschil tussen 4FMP en normale pep nauwelijks nog merk. De moodlift zit voor mij echt vooral in de eerste paar uur... Enigszins vergelijkbaar met pep en een wat methylone of een klein beetje MDMA tegelijkertijd innemen oid.
Ik zie met 2CB meestal een soort van olie-achtige glans over alles heen.
Ik zie meestal allemaal neon-streepjes
EDIT: Is 4-fmp goed om te combineren met 2c's ? En wat is de werking dan? positievere trip met meer energie?
Ja. Wordt wel wat minder trippy, maar idd wat positiever en veel meer energie
laatste aanpassing
EDIT: Is 4-fmp goed om te combineren met 2c's ? En wat is de werking dan? positievere trip met meer energie?
Ik vind het perfect voor als je naar een feest gaat, omdat je dan ook een lekkere energy rush krijgt waardoor je de hele nacht kunt losgaan. Maar goed, veel mensen kunnen dat zonder ook wel, maar ik word dan te snel afgeleid door de visuals etc.
Maar als je gewoon thuis met vrienden gaat trippen zou ik de 4FMP gewoon weglaten, overbodige energie is alleen maar irritant als je thuis aan het trippen bent imo.laatste aanpassing
ok ok thanks voor de info allemaal
Ik zit echt te twijfelen tussen 2c-c of weer is 2c-b.
Hoe zit het met gedachten gangen?
Ik hou er wel van om veel te zien maar weinig in een andere wereld terecht te komen zeg maar.
Met paddo's had ik erg last van mindfuck, met 2c-b een stuk minder al had ik ook een paar beangstigende dingen, dingen die onverwachts waren zeg maar.
Hoe zit dat met 2c-c met die mindfuck? ga je er erg van in je eigen wereld zitten?
Ik zit echt te twijfelen tussen 2c-c of weer is 2c-b.
Hoe zit het met gedachten gangen?
Ik hou er wel van om veel te zien maar weinig in een andere wereld terecht te komen zeg maar.
Met paddo's had ik erg last van mindfuck, met 2c-b een stuk minder al had ik ook een paar beangstigende dingen, dingen die onverwachts waren zeg maar.
Hoe zit dat met 2c-c met die mindfuck? ga je er erg van in je eigen wereld zitten?
Ik vind zelf t verschil in werkingsduur groter dan t verschil in dosis
uhmmm ik vind 2c-i wel zeker potenter dan 2c-b. Sowieso idd in werkingsduur ... maar ook qua dosis. ik vind 20mg 2c-b niet hetzelfde dan 20mg 2c-i
Zo had ik eens 32mg 2c-i en dat vond ik toen wel aardig tegen een randje aan . Niet te vergelijken met 1 zelfde 2c-b dosis iig
Zo had ik eens 32mg 2c-i en dat vond ik toen wel aardig tegen een randje aan . Niet te vergelijken met 1 zelfde 2c-b dosis iig
Heb ook weleens +/- 35mg 2CI gehad (per ongeluk) pff inderdaad op het randje ja.. wat een trip, 12u lang non stop madness
Maar wel een gruwelijke ervaring
laatste aanpassing
En wat bedoelen jullie met 2c-b chaotischer dan andere varianten?
Eigenlijk twee dingen: Ten eerste is je trip wat chaotischer, er zit meer beweging in vaak.
Maar (in mijn ogen belangrijker): Het schommelt heel erg qua intensiteit.
Het ene moment kun je je relatief nuchter voelen, en een kwartier later zit je er ineens heel diep in.
Dat kan voor een eerste keer een beetje verwarrend zijn, omdat je niet op één comfortabel niveau blijft zitten.
Maarja je moet 2C'tjes ook niet op de mg gaan vergelijken.
Het ene moment kun je je relatief nuchter voelen, en een kwartier later zit je er ineens heel diep in.
Dit heb ik vooral als ik al een 'tijdje' in dezelfde setting zit .... als ik dan bijv ander muziek op zet dan veranderd er gelijk een hele boel , alsof alles weer aagewakkerd word zodat je verder kan
Maarja je moet 2C'tjes ook niet op de mg gaan vergelijken.
Niet zozeer de vergelijking van 2c's zelf , maar een 18 of 20mg 2c-e kan wel net dát verschil zijn in positieve dan wel negatieve zin
En dan is het met bijv 2c-p nog spannender want daarbij kan het echt letterlijk maar 1mg schelen
Niet dat je er direct fout op zou gaan , maar meer qua bodyload etc.
laatste aanpassing
donateur
Heb ook weleens +/- 35mg 2CI gehad (per ongeluk) pff inderdaad op het randje ja.. wat een trip, 12u lang non stop madness
Maar wel een gruwelijke ervaring
Wat een nacht was dat
Het is maar goed dat die er nog niet echt inklapte onder Ice Age 3 maar thuis pas Niet zozeer de vergelijking van 2c's zelf , maar een 18 of 20mg 2c-e kan wel net dát verschil zijn in positieve dan wel negatieve zin
uiteraard, maar mijn comment ging over dit;
uhmmm ik vind 2c-i wel zeker potenter dan 2c-b. Sowieso idd in werkingsduur ... maar ook qua dosis. ik vind 20mg 2c-b niet hetzelfde dan 20mg 2c-i
Ik vind zelf 2CI veel beter te handelen dan 2CB (relatief gezien dan he
) Wat een nacht was dat Het is maar goed dat die er nog niet echt inklapte onder Ice Age 3 maar thuis pas
Ghehe inderdaad, ik weet nog toen we naar huis liepen na de film, dat ik zei; ah mn trip begint al iets af te nemen. Maar toen moest het allemaal nog beginnen
laatste aanpassing
e hoe was de T7 trouwens mike?
uiteraard, maar mijn comment ging over dit;
ohzo ok , dan valt het idd niet op de mg te vergelijken
Ik vind zelf 2CI veel beter te handelen dan 2CB (relatief gezien dan he
ja kweenie , heb nog niet echt zo super vaak 2c-i gedaan zodat ik dat kan zeggen. Toch vond ik 2c-b in het begin wel wat lafjes zeg maar. Maar daar ben ik de laatste 2-3 weken wel op terug gekomen want echt buitengewone ervaringen erop gehad
Wel in de wat hogere dosissen ( wat ik dus met 2c-i niet zomaar zou doen ) maar toch donateur
Als je van neurotoxiciteit houdt wel ja.
Wil ik wel eens goed evidence lezen over de neurotoxiciteit van beiden en het verschil tussen die twee. Je zei laatst ook al dat ze bewezen schadelijk zijn (wat bij mij ook al een heersende aanname was) maar dan ben ik wel benieuwd welke onderbouwende literatuur je daarover hebt gelezen. Gezien je Donleon wel vroeg of zij anders stukken kon aandragen over de schadelijkheid van 2C'tjes. Maar zelf heb je je eigen opmerking over deze twee stoffen niet verder hebt gestaafd..
Als er 'ns wat leuks over hebt gelezen of .pdfjes van hebt opgeslagen...dan weet je iig dat ik het ook leuk vind ze te lezen
Dat jij dan 2C-B niet 'veel' maar 'enigszins' chaotischer vindt, doet niets af aan het feit dat alledrie de varianten goed zijn om te beginnen.
Je antwoord op zijn vraag was verder prima en daar zei ik dan ook niks over. Overigens hoort 2C-D ook nog wel thuis in dat rijtje, al kan jij uiteraard om allerlei redenen weer vinden van niet
Doet er ook niets aan af, maar daar ging de vraag die ik stelde dan ook niet om. Ik 'stoor' (relativeer dit woord alsjeblieft gelijk weer!) me er wel aan dat er geroepen wordt dat 2C-B *veel* chaotischer *is*. Naast dat dat inderdaad iemands smaak kan zijn, vraag ik me gewoon terdege af of die mate enigzins met wat meer woorden te beschrijven is. Of dat het eigenlijk vaak gaat om 'misschien een beetje' die wat overdreven wordt uitgedrukt. Twee-c-trip7 geeft het antwoord dat ik zoek, vanuit zijn ervaring.
Verklaar je nader,
Inderdaad.
ik heb nog nooit gehoord dat methylone zo neurotoxisch is en gebruik t juist vaak met t idee dat ik de 'gezonde keuze' maak
Waarschijnlijk een betere keuze dan MDMA iig. Ik zal tzt het metabolisme van Methylone eens naspitten.. allicht dat ik er dan zelf ook wat nuttigers over kan zeggen.
Het is namelijk niet MDMA zelf dat schadelijk is, maar de metabolieten ervan (die hoe je het went of keert toch wel ontstaan). Kan me zo voorstellen vanwege het verschil op een vrij tactische plaats op het molecuul tov MDMA, dat de metabolieten ook aardig anders zijn en de mate van (neuro)toxiciteit wel eens radicaal anders kan zijn. Echter dit hoeft dus niet perse
en weet ik dus gewoon (nog) niet. Afijn, in een rustiger vaarwater zal ik eens kijken of er inmiddels wat over te vinden is
Tenzij Kontra gelijk wat degelijke literatuur post, zijn we gelijk klaar Jij vindt tijdsduur een beperkende factor,
Geen BEPERKENDE factor, dat woord zie je me nergens gebruiken!! De langere tijdsduur vind ik zelf heerlijk
en dat weet je! WEL is het iets om rekening mee te houden, en zeker voor firsttimers voor welke 2C-tje dan ook, wat dan ook een reden zijn eerst gewoon voor een kortwerkende variant te gaan, dat weet je zelf ook wel. Dan komen in eerste instantie inderdaad 2C-B en 2C-C (en 2C-D) in aanmerking. Als tijdsduur niet soms relevant was had ik namelijk geen kortwerkende 2C-varianten gehad, maar alleen de langere varianten. Lang trippen vind ik immers ideaal Maar het komt niet altijd uit als je tegen een uurtje of 11 eens wat wegtikt en je het ochtend ziet worden. Halverwege de nacht klaar zijn is soms ook wel handig en dan hop naar bed Je kan dan natuurlijk zeggen je kunt ook eerder beginnen en dat is ook zo, maar dat neemt niet weg dat je alsnog later klaar bent Wel vind ik het dus een VEEL RELEVANTER verschil, zeker voor een 2C-maagd, dan hoe IK ZELF het verschil in 'chaotisch zijn' ERVAAR! Maar ook dat is smaak en daar valt verder niet over te twisten, in die context moet je het zien. Jammer dat je het dan weer nodig vindt hier bits tegenin te gaan terwijl ik mijn post aardig nuanceer en gewoon vraag aan twee-c-trip7 om zijn ervaring eens verder aan mij op te helderen. Net zo als dat ik van jou dat vraag en het dus nuttiger zou vinden een vergelijking van dosissen die je tegenover elkaar zet als je B met I vergelijkt te horen. En jaja, natuurlijk kan één en dezelfde dosis af en toe best eens wat anders uitpakken, weet ik ook, maar daar gaat het dan niet om. Wij weten dat dezelfde dosis van één stof niet altijd garant staat voor dezelfde trip, vanuit onze inmiddels rijkelijke collectie aan ervaringen met de middelen. We hebben het echter tegen een aantal firsttimers (of anderzins mensen met enige maar weinig ervaring) en die missen die ervaring. Ook na het eenmalig (of 2x, of 3x, be my guest) proberen van 2C-B en 2C-I zou ik zeggen dat het lastig is een vergelijking te maken. Tuurlijk kun je trips op bepaalde vlakken gaan vergelijken en dat is ook wel enigzins interessant opzich, maar er is ook reden te zeggen "forget about that, het waren bieden/allen vette ervaringen en de rest is om het even". Jij zegt regelmatig stellig dat 2C-I minder chaotisch IS dan 2C-B en hoewel, let op, ik het daar enigzins mee eens ben, het dus ook zo ervaar, vind ik het vooral een kwestie van smaak en inderdaad een nuanceverschil. En zeker niet groot genoeg om het *veel* te noemen, maar then again, zoals ik zeg, het is een subjectieve kwestie
Een trip is nou eenmaal een ervaring en niet de uitslag van een met een waarde gemeten test.En zo zou ik het zelf dan ook vaak toelichten, dat sommige mensen 2C-I *wat* minder chaotisch vinden dan 2C-B. Uiteindelijk maken die mensen een keer hun eigen tripjes met die middelen mee en hebben ze er zelf wel een oordeel over
ik vind 20mg 2c-b niet hetzelfde dan 20mg 2c-i
Nee dat is het dan ook niet, maar welke dosissen moet je dan tegenover elkaar zetten als je een nuttige vergelijking wilt maken tussen beide? Een bijvoorbeeld zeggen welke minder chaotisch is (en andere eigenschappen vergelijken bijvoorbeeld, kan ook natuurlijk) 20mg B tegen 15mg I? 24 tegen 16? 25 tegen 15?
De duur is zo evident anders dat je daar verder niet over hoeft te discussiëren.
en op die 50mg was het ook wel chaotischer.
ja hehe
, op die dosis mag het verdomme ook wel chaotisch zijn De ervaringen die ik had met 47 en 50mg B waren ook best chaotisch, mn. die met 50 en dat is al vrij lang geleden. Maar ja ik stel mezelf de vraag in welk licht ik dit vergelijk met mijn max. dosis 2C-I van ehm..ik geloof 27 of 28mg, geen 30 iig. Ik begin er iig niet aan en zie het als losse vette ervaringen
waar ik graag op terugkijk, mocht dat lukken laatste aanpassing
Geen BEPERKENDE factor
Even geen tijd om uitgebreid te reageren op de rest van je post.
Maar ik bedoelde beperkend ten opzichte van de geschiktheid voor een eerste ervaring met 2C'tjes.
Dus dat jij vanwege de tijdsduur van 2C-I vindt dat 2C-I wat minder geschikt is om mee te beginnen.
Vraagje,
Wanneer neem jij op een feest 2cb en wanneer mdma? Wat vind je lekkerder op een feest? Of vind je het juist lekkerder om thuis met vrienden te spacen?
Wanneer neem jij op een feest 2cb en wanneer mdma? Wat vind je lekkerder op een feest? Of vind je het juist lekkerder om thuis met vrienden te spacen?
donateur
EDIT: Is 4-fmp goed om te combineren met 2c's ? En wat is de werking dan? positievere trip met meer energie?
Ja, zelf ervaring icm 2C-I, 2C-D en 2C-T2, allemaal prima ervaringen op gehad
Gezien het aantal nachtjes dat ik vrij onafgebroken (op een plaspauze, of 2, na) heb gedanst op 2C-I en 4-FMP zou ik wel zeggen dat ik daar zelf qua energie wel baat van heb Maar bovenal als de muziek echt tiptop is kom ik wel in hemelse sferen dan. Echt genieten! Van die magische trips haast. Van die dingen die je bij blijven en waar je smakelijk 
aan terug denkt en had hij volgens mij nog helemaal niet gegeten ... en ik had nog wel ff wat gegeten dik 2 uur van te voren.
das opzich wel lang genoeg van te voren om het enigzins te kunnen vergelijken met elkaar
Ik vind zelf t verschil in werkingsduur groter dan t verschil in dosis.. Voor mijn gevoel staat 25mg 2cb ong gelijk aan 20mg 2cb, maar duurt 2cb een stuk korter
Ik deel die mening met je.
Alleen staat in je 2e zin twee keer 2cb, maar ik gok dat je bedoelt 25mg 2cb ong. gelijk aan 20mg 2ci ?!?
Als ik zelf twee getallen zou moeten roepen over hoe ik het ervaar dan zou ik 28mg 2C-B tegenover 20mg 2C-I zetten.
Zo had ik eens 32mg 2c-i en dat vond ik toen wel aardig tegen een randje aan . Niet te vergelijken met 1 zelfde 2c-b dosis iig
Haha..can imagine! Heb je een dosis 2C-B geprobeerd waar je het zelf wel zou mee vergelijken bijvoorbeeld?
+/- 35mg 2CI gehad (per ongeluk)
Hoe had jij dit voor elkaar gekregen?
donateur
Ghehe inderdaad, ik weet nog toen we naar huis liepen na de film, dat ik zei; ah mn trip begint al iets af te nemen. Maar toen moest het allemaal nog beginnen
Ik dacht ook dat het grotendeels al voorbij was na de film. Mooi niet dus
e hoe was de T7 trouwens mike?
Ja was fucking nice man, dikke halucinaties/mindfucks. Mooi spul die T7
Hoe had jij dit voor elkaar gekregen?
Mijn schuld
Slechte weegschaal, dus maar enigzins op het oog gedaan Achteraf nagewogen wat we nog over hadden..
De duur is zo evident anders dat je daar verder niet over hoeft te discussiëren.
Idd , in principe kan je het ook niet vergelijken. Misschien wat qua werking. Maar als je een vergelijking in mg moet doen , dan zou je met alles rekening moeten houden incl werkingsduur . Wat dus niet lukt .
op die dosis mag het verdomme ook wel chaotisch zijn
lol jah idd . Nu las ik volgens mij een bladzijde terug van iemand die rond de 60-80mg nam ... zijn zulke dosissen nog wel verantwoord ? Want op een gegeven moment had ik wel zoiets van nu ga ik wel goed spacend zeg maar
Maar ja ik stel mezelf de vraag in welk licht ik dit vergelijk met mijn max. dosis 2C-I
uhmm ja maar mijn max 2c-i 32mg was wel een compleet andere setting , die speelde meer buiten af
en die 50mg 2c-b was tijdens de nacht en binnen , en veeeel relaxter. Toch denk ik dat die 2c-i wel 'sterker' was qua beeld etc ... nog niet eens qua bodyload . Want met die 2c-b had ik soms echt momenten dat ik een koude stroom langs mij voelde en gewoon echt zat te trillen zie het als losse vette ervaringen
Ja nouja ikzelf zou ook niet bijv het proberen te gaan vergelijken ofzo , en zie het idd ook als losse ervaringen waarbij de ene wat meer 'inhoud' heeft dan de ander maar allen zijn ze zekers vetjes . Gewoon ... omdat het kan
Heb je een dosis 2C-B geprobeerd waar je het zelf wel zou mee vergelijken bijvoorbeeld?
Ja denk dat je dan wel snel richting de 50mg gaat iig ... alleen op de 2c-i waren die visuals nog wat sterker zeg maar ... Maar dan nog is het best wat lastig te vergelijken omdat die 2c-i meer dan de helft buiten was ... en de 2c-b continue spacend binnen op het plafon etc
Maar denk dat je 30mg toch wel te vergelijken valt met dik 50mg
laatste aanpassing
met 2c-b een stuk minder al had ik ook een paar beangstigende dingen, dingen die onverwachts waren zeg maar.
wat voor dingen waren er onverwachts/beangstigend dan? en hoeveel mg had je genomen?
2C-B trekt me meer om een keer te proberen als paddo's omdat bij 2C-B die mindfuck niet zo aanwezig is...
correct me if im wrong?
Kan me zo voorstellen vanwege het verschil op een vrij tactische plaats op het molecuul tov MDMA, dat de metabolieten ook aardig anders zijn en de mate van (neuro)toxiciteit wel eens radicaal anders kan zijn.
Zonder meteen met bewijs te komen:
Voor zover ik weet wordt de neurotoxiciteit van MDMA (mede) veroorzaakt door de afgifte van dopamine.
Bij de afbraak van dopamine komen namelijke vrije radicalen vrij, die de neuronen in je hersenen beschadigen.
Daarom bevat After E etc ook zoveel anti-oxidanten, deze helpen om de schade die door vrije radicalen ontstaat te beperken.
Er zijn twee redenen waarom ik 'op gevoel' denk dat methylone ook zorgt voor dopamine-afgifte:
Allereerst lijkt het gevoel van methylone best wel sterk op dat van MDMA.
Dat geeft aan dat methylone dus waarschijnlijk dezelfde receptoren in het lichaam activeert.
Als dit alleen zou gelden voor de serotonine-receptoren, zou methylone niet geschikt zijn als partydrug.
Afgifte van grote hoeveelheden serotonine zorgt namelijk na een paar uur voor een slaperig gevoel, volgens mij doordat het wordt omgezet in melatonine, maar dat is nu niet helemaal relevant.
Dopamine daarentegen zorgt voor energie en een krachtig gevoel, dus als dat tegelijkertijd met serotonine wordt afgegeven dan is het een stuk beter geschikt als partydrug.
Ten tweede is daar de gebruikerservaring van methylone:
Heel typisch is het verlangen naar meer, en ook de droge mond.
De droge mond komt volgens mij omdat verhoging van de dopaminespiegels leidt tot de afgifte van antidiuretisch hormoon ofzo, maar dat is ook een beetje te ver afgedwaald van de kern.
In ieder geval staat het onomstotelijk ast dat junkgedrag maar door één neurotransmitter wordt veroorzaakt, en dat is dopamine!
Dus dat typische verlangen naar nog een puntje methylone, dat wijst voor mij 100% zeker op een dopamine-afgifte.
Vervolgens kijk ik even naar de structuur van dopamine en methylone.
Ik denk dat twee willekeurige druppels water minder op elkaar lijken dan deze twee moleculen.
Natuurlijk is hiermee nog niet bewezen dat methylone ook leidt tot afgifte van dopamine.
Immers, als het alleen de dopamine-receptor activeert (door heel erg op dopamine te lijken), geeft het ook de bovenstaande effecten, zonder dat de schadelijke vrije radicalen die bij de afbraak van dopamine horen vrijkomen.
Tijd om er wat bronnen bij te gaan halen!
Helaas kan ik maar één bron vinden, omdat je methylone volgens de officiële chemische naamgeving verschillende namen kunt geven die ook nog allemaal best ingewikkeld zijn.
In ieder geval staat in die bron dat methylone de afgifte van dopamine stimuleert en de heropname remt.
Helaas kan ik geen vergelijking vinden met MDMA, maar aangezien methylone wordt genoemd in een rijtje met amfetamines wekken ze de indruk dat het een vrij sterk effect is.
Dus tenzij MDMA nog op een andere manier neurotoxisch is dan via de afgifte van dopamine, denk ik niet dat methylone een gezonder alternatief is.
Ik vind dopamine en methylone juist niet op elkaar lijken. Sommige 2-C-X verschillen op een enkel atoom, maar laten totaal andere effecten zie. Als je deze analogie doortrekt naar dopamine en methylone en andere neurotransmitters, dan moet je haast concluderen dat de stoffen in kwestie helemaal niet op elkaar lijken.
Om terug te komen op het verhaal van Niels dat juist dopamine afgifte zorgt voor neurotoxiciteit (d.m.v. radicaalvorming en volgens niels dat het effect van methylone op MDMA lijkt). De radicaalvorming ga ik zeker niet in twijfel trekken, maar ik vind 2-CI op vele momenten ook op MDMA lijken, maar we weten allemaal vrijwel zeker dat 2-CI veel minder schadelijk is dan methylone.
Verder is het wel zo dat serotonine gebruikt wordt bij melatonine vorming, maar extra serotonine release wat ontstaat bij MDMA gebruik zal zeker niet meer melatonine productie geven. Melatonine is namelijk een hormoon dat vrijwel 100 % gereguleerd wordt door daglicht.
De tweede reden die Niels noemt is de gebruikerservaring. Vooral de droge mond en het 'junkiegedrag' wordt belicht. Dit is feitelijk gezien helemaal correct, maar desalniettemin ontkracht het de aanvankelijke veronderstelling.
Dat was namelijk dat 4-FMP minder neurotoxisch zou zijn dan methylone. 4-FMP heeft net zo goed dopamine afgifte en daarbij ontstaat dus ook het welbekende droge mond, 'junkiegedrag', vrije radicaalvorming en noem maar op.
We hebben weleens vaker discussies gehad dat 4-FMP niet zo schadelijk is als klassieke speed, als voornaamste reden werd dan genoemd dat 4-FMP verhoogde serotonerge activatie heeft dan klassieke speed. Op zich geloof ik hier wel in, dat is tenminste ook mijn ervaring, maar het is niet te ontkennen dat de symptomen die bij klassieke speed horen, zoals boven genoemd, ook bij 4-FMP aanwezig zijn. Mijn rest dan de vraag hoezo zou 4-FMP dan 'gezonder' zijn dan klassieke speed?
PS. Lol klassieke speed klinkt VET. Ik zie nu al voor me wat voor mooie gesprekken en misverstanden je op een feest gaat hebben als je op zoek gaat naar klassieke speed xD.
PPS. Wel een boeiende topic voor PF standaarden dan, jammer dat ik me er eigenlijk nooit in heb gemengd.
Om terug te komen op het verhaal van Niels dat juist dopamine afgifte zorgt voor neurotoxiciteit (d.m.v. radicaalvorming en volgens niels dat het effect van methylone op MDMA lijkt). De radicaalvorming ga ik zeker niet in twijfel trekken, maar ik vind 2-CI op vele momenten ook op MDMA lijken, maar we weten allemaal vrijwel zeker dat 2-CI veel minder schadelijk is dan methylone.
Verder is het wel zo dat serotonine gebruikt wordt bij melatonine vorming, maar extra serotonine release wat ontstaat bij MDMA gebruik zal zeker niet meer melatonine productie geven. Melatonine is namelijk een hormoon dat vrijwel 100 % gereguleerd wordt door daglicht.
De tweede reden die Niels noemt is de gebruikerservaring. Vooral de droge mond en het 'junkiegedrag' wordt belicht. Dit is feitelijk gezien helemaal correct, maar desalniettemin ontkracht het de aanvankelijke veronderstelling.
Dat was namelijk dat 4-FMP minder neurotoxisch zou zijn dan methylone. 4-FMP heeft net zo goed dopamine afgifte en daarbij ontstaat dus ook het welbekende droge mond, 'junkiegedrag', vrije radicaalvorming en noem maar op.
We hebben weleens vaker discussies gehad dat 4-FMP niet zo schadelijk is als klassieke speed, als voornaamste reden werd dan genoemd dat 4-FMP verhoogde serotonerge activatie heeft dan klassieke speed. Op zich geloof ik hier wel in, dat is tenminste ook mijn ervaring, maar het is niet te ontkennen dat de symptomen die bij klassieke speed horen, zoals boven genoemd, ook bij 4-FMP aanwezig zijn. Mijn rest dan de vraag hoezo zou 4-FMP dan 'gezonder' zijn dan klassieke speed?
PS. Lol klassieke speed klinkt VET. Ik zie nu al voor me wat voor mooie gesprekken en misverstanden je op een feest gaat hebben als je op zoek gaat naar klassieke speed xD.
PPS. Wel een boeiende topic voor PF standaarden dan, jammer dat ik me er eigenlijk nooit in heb gemengd.
jammer dat ik me er eigenlijk nooit in heb gemengd
Als je al mijn argumentatie gaat ontkrachten kun je beter wegblijven!
Mijn rest dan de vraag hoezo zou 4-FMP dan 'gezonder' zijn dan klassieke speed?
Het is een tijd geleden dat ik me daarin heb verdiept, dus misschien heb ik het niet goed onthouden.
Maar ik meen me te herinneren dat speed voor een veel sterkere afgifte van dopamine zorgt dan 4-FMP, dat vooral als een reuptake-inhibitor werkt.
Op zich is de werking van 4-FMP mbt serotonine hiervoor ondersteunend, voor zover je dit kunt doortrekken van dopamine naar serotonine natuurlijk.
Voor serotonine werkt 4-FMP namelijk vooral als een reuptake-inhibitor, daarom veroorzaakt het ook niet de kenmerkende MDMA-dip.
Maar jij hebt ook verstand van PubMed, dus ga het zelf maar uitzoeken!
Sommige 2-C-X verschillen op een enkel atoom, maar laten totaal andere effecten zie.
Dit klopt, maar deze effecten worden wel veroorzaakt door activiteit op dezelfde receptoren.
Het gaat dan om de 5-HT2A en 5-HT2C receptor, de verhouding in affiniteit voor deze twee receptoren bepaalt voor een belangrijk deel het effect.
Melatonine is namelijk een hormoon dat vrijwel 100 % gereguleerd wordt door daglicht.
Dit is niet helemaal waar.
Melatonine wordt inderdaad voor een belangrijk deel geproduceerd onder invloed van daglicht.
Maar het heeft ook andere functies (anti-oxidant), en wordt bijvoorbeeld ook in het beenmerg geproduceerd.
Daarnaast weet ik uit eigen ervaring dat je slaperig kunt worden als je 5-HTP gebruikt.
Dit komt ook door de omzetting in melatonine, en dat is op een termijn van 1 à 2 uur na inname.
Dus ik vind het vrij geloofwaardig dat serotonine ook op een termijn van enkele uren voor een significant deel wordt omgezet in melatonine.
Maar euhm, eigenlijk gaat het helemaal niet meer over 2C'tjes...
Ik zie nu al voor me wat voor mooie gesprekken en misverstanden je op een feest gaat hebben als je op zoek gaat naar klassieke speed xD.
Wederom mooie gesprekken met de 'sosdealers die alles aan kunnen komen', maar nog nooit van 2C-wattes of viereffempee gehoord hebben.
wat voor dingen waren er onverwachts/beangstigend dan? en hoeveel mg had je genomen?
2C-B trekt me meer om een keer te proberen als paddo's omdat bij 2C-B die mindfuck niet zo aanwezig is...
correct me if im wrong?
Nou ik had eerst een avond stappen achter de rug dus was aardig dronken, vervolgens 2 lichtblauwe rolexjes genomen. Deze waren toen getest op zo'n 8 - 13 miligram. (zat speling in dus)
Ik heb ergens gelezen dat alcohol het effect zeer kan versterken.
en naar mijn ervaring is dat zeker zo, aangezien ik met diezelfde dosis 2 van die pilletjes een avondje een milde trip heb gehad en de andere avond toch wel een extreme trip heb gehad
wat onverwachts was: 's avonds waren we met 4 man, 1 daarvan had een schaar en daar was die mee aan het darten gegaan buiten.
toen ik 's nachts met een andere gast (die daar woonde) ging trippen (die andere 2 waren naar huis) kwam ik zwaar spacend met hem die schaar in de keuken tegen.
Ik vond het maar vaaag en dacht dat die nep was, hij zei dat het die schaar was ik geloofde hem niet, ik pakte die schaar op om te kijken of tie echt was en hij was ook heel raar kapot.. was soort van rubber achtig handvat dat kon buigen, nou met 2c-b op voelt dat heel vaag
dus ik vond het eng want dacht dat dat er niet echt was.Ook liep er in eens een kat die de HELE nacht voor de deur heeft staan wachten dat wij de deur open zouden doen.. ik wist niet dat die gast een kat had
dus ik zo wtf heb jij een kat? hij zo jaaa.. maar ik geloofde hem niet haha omdat die kat maar zo stil er zat.. en hij de deur niet open deed voor die kat...EN wat betreft de mindfuck: op paddo's heb je dat naar mijn ervaring veel meer.. 2c-b gaat toch veel makkelijker een positieve kant op en (tenzij je natuurlijk een hoge dosis neemt) je bent er beter bij.
laatste aanpassing