Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 187453x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 14:28:
Ehm... Welke dan precies? 8)


Ik noem Zuid Amerika. Nu jij weer? :)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 14:30:
De Koran de interpretatie van een vertaler noemen, is jou doodsteek als man van kennis in deze discussie. 8) je hebt geen idee waar je het over hebt.

De Koran kent geen interpretatie en kan geen interpretatie zijn, het is het directe woord van Allah. Daar kan geen speld tussen staan. :)


Ik heb het slechts over de vertaling naar bijvoorbeeld het Nederlands. Een vertaling is altijd subjectief. Dus ik denk dat ik geen afbreuk heb gedaan aan de kracht van mijn woorden. ;)

Tevens, zoals hier boven al gezegd, zijn zelfs de verschillende theologen het niet met elkaar eens over de interpretatie van de geschriften. Maar dat geldt ook voor de heilige geschriften van andere religies. Maar je hebt me door, ik ben 'n agnost. Dat maakt mij natuurlijk ook 'n ongelovige, ook al verkeer ik wat religie betreft in de meest neutrale positie. Ik moet gedood worden door zowel moslims als christenen. 8)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 14:52:
Nee dat doet hij niet. Dat staat letterlijk zo in de koran.


Jij hebt de originele Arabische versie, geschreven door de profeet Mohammed in je bezit? Wow..

Typisch btw dat discussies rondom Wilders al snel overgaan in de enige discussie die hij echt belangrijk acht.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 14:50:
Volgens mij hebben we het over de interpretatie van een vertaler, niet van een lezer. De Koran zou als direct woord van Allah niet afhankelijk moeten/mogen zijn van de interpretatie van een vertaler. Voor een lezer is dat een ander verhaal. Alleen is de Koran maar één onderdeel van de Islam, de Hadith en vooral de Sharia zijn niet interpretabel, aangezien het wetten voorschrijft...


Het probleem is dat de gebruikte termen in de koran verschillende betekenissen hebben. Daarom is er ook zoveel frictie binnen de islamitische wereld over de interpetatie


Maar goed ik zie het al: nog steeds een ik wil gelijk discussie
greetings
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 15:27:
Het probleem is dat de gebruikte termen in de koran verschillende betekenissen hebben. Daarom is er ook zoveel frictie binnen de islamitische wereld over de interpetatie


Precies. :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d a v i d o f f :[ op dinsdag 3 november 2009 om 15:08:
Ik moet gedood worden door zowel moslims als christenen


En als ongelovige, die moeten het helemaal ontgelden in de koran.

Maargoed tis te hopen dat met de tijd de oplossing zich aan dient. Het mondood maken van een volksvertegenwoordiger die frustraties van het volk vertolkt dat is natuurlijk niet goed.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 15:45:
En als ongelovige, die moeten het helemaal ontgelden in de koran.


Welke versie heb jij? Want ik heb hier de Duitse vertaling en daarin zijn alleen de Joden de lul. :)

Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 15:45:
een volksvertegenwoordiger die inspeelt op onderbuikgevoelens van het volk


Inderdaad. :yes:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d a v i d o f f :[ op dinsdag 3 november 2009 om 15:58:
Inderdaad. :yes:


Wat is er toch altijd mis met onderbuikgevoelens? :S Het doel van politici in een democratie, moet zijn het verbeteren en ondersteunen van de leefsituatie van haar burgers.

Wanneer een groot deel van het volk in onvrede leeft, is het toch juist de taak van een politicus daar wat aan te doen?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d a v i d o f f :[ op dinsdag 3 november 2009 om 15:58:
Inderdaad.


ik vind dat zo'n dooddoener. Ja onderbuik dit onderbuik dat. Alsof daarmee de problemen worden opgelost....

Uitspraak van d a v i d o f f :[ op dinsdag 3 november 2009 om 15:58:
Welke versie heb jij? Want ik heb hier de Duitse vertaling en daarin zijn alleen de Joden de lul


Van mijn geloofdovertuiging mag ik geen facistische geschriften in huis hebben b)
Nee zonder gekheid. Ik heb die NL-se vertaling niet meer. Maar ik heb wel het 1 en ander gehad en gelezen. Maar weg gedonderd toen ik op mezelf ging.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 16:00:
Wanneer een groot deel van het volk in onvrede leeft, is het toch juist de taak van een politicus daar wat aan te doen?


IDD. En dat is nou juist net waar de andere politici hebben gefaald. anders had Wilders geen bestaansrecht.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 16:23:
IDD. En dat is nou juist net waar de andere politici hebben gefaald. anders had Wilders geen bestaansrecht.


Precies, maar dat neemt niet weg dat Wilders dan ook meteen gelijk heeft.. integendeel.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 16:00:
Wanneer een groot deel van het volk in onvrede leeft, is het toch juist de taak van een politicus daar wat aan te doen?


En wie zegt dat dit het geval is? Als er meer mensen voor dan tegen zijn, wat is dan het probleem? Overigens is democratie 'n mooie illusie, maar dat terzijde. :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d a v i d o f f :[ op dinsdag 3 november 2009 om 15:12:
Jij hebt de originele Arabische versie, geschreven door de profeet Mohammed in je bezit? Wow..


En zelfs die bestaat niet. Net zoals het Nieuwe Testament is alles later geschreven en vanuit tweede hand. Oftewel, aan zulke boeken zijn automatisch al verschillende interpretaties verbonden.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 november 2009 om 18:16:
En zelfs die bestaat niet. Net zoals het Nieuwe Testament is alles later geschreven en vanuit tweede hand. Oftewel, aan zulke boeken zijn automatisch al verschillende interpretaties verbonden.


Om dat gegeven maar te illustreren. ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 3 november 2009 om 17:09:
Paul Scheffer zegt op minuut 31 heel duidelijk hoe oa. ik er over denk.


Hij zegt idd wel nuttige dingen en hij legt idd de zere vinger op de wond met dat de gevestigde politieke partijen gewoon laks zijn geweest en daardoor de PVV bestaandrecht heeft verworven.
Wat Scheffer verder zegt met dat hij Wilders wil confronteren met dat hij toornt aan het Nederlandse grondrecht m.b.t. vrijheid van geloof is iets waar Wilders al lang van op de hoogte is en het zal hem niets doen. Wilders heeft zelf ooit eens opgeroepen om de vrijheid van religie ter discussie te stellen. En dat moet ook kunnen vind ik. Want wat is het vrijheid van geloof waard als je zo'n geweldadige religie binnen de landsgrenzen krijgt die steeds meer invloed heeft?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 november 2009 om 18:16:
En zelfs die bestaat niet. Net zoals het Nieuwe Testament is alles later geschreven en vanuit tweede hand. Oftewel, aan zulke boeken zijn automatisch al verschillende interpretaties verbonden.


ehm.. Nee. Binnen de islam is de Koran onveranderd, uit eerste hand en ongewijzigd sinds de openbaringen aan Mo...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 14:52:
Als moslims echt wat hadden willen doen aan de misstanden van hun verkeerd opgevoede kroost dan hadden ze dat al lang kunnen doen.


Wat heb jij eigenlijk gedaan om de Christelijke criminele Antilianen in het gareel te krijgen? Nog niet echt gelukt he. Heb je wel je best gedaan, of ben jij van het type wie zwijgt stemt toe?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 19:39:
ehm.. Nee. Binnen de islam is de Koran onveranderd, uit eerste hand en ongewijzigd sinds de openbaringen aan Mo...


Tuurlijk. :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d a v i d o f f :[ op dinsdag 3 november 2009 om 20:27:
Tuurlijk.


hè ik geloof dat niet, ik geloof sowieso niet.

Alleen wat wel geloofd wordt is de riemen waarmee geroeid moeten worden.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 20:45:
hè ik geloof dat niet, ik geloof sowieso niet.


Oké. Ik dacht, ik zeg 't even. ;)

De geboden zijn voor ieder geloof hetzelfde en komen neer op normen en waarden die voor iedereen zouden moeten gelden. :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 20:26:
Wat heb jij eigenlijk gedaan om de Christelijke criminele Antilianen in het gareel te krijgen? Nog niet echt gelukt he. Heb je wel je best gedaan, of ben jij van het type wie zwijgt stemt toe?


Sinds Wanneer ben ik Christelijk dan? :o
 
Waarschuw beheerder
:O hehe, jij behoort toch toch die Nederlandse maatschappij met zijn op het Christelijk geloof geinspireerde wetten en cultuur?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 22:13:
hehe, jij behoort toch toch die Nederlandse maatschappij met zijn op het Christelijk geloof geinspireerde wetten en cultuur?


Nee b)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 november 2009 om 18:16:
En zelfs die bestaat niet. Net zoals het Nieuwe Testament is alles later geschreven en vanuit tweede hand. Oftewel, aan zulke boeken zijn automatisch al verschillende interpretaties verbonden.


De Islamitische boeken reeks bestaat oorspronkelijk uit ca 100-110 boeken, waarvan ca 64 nu officieel worden erkend
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 november 2009 om 14:50:
. Voor een lezer is dat een ander verhaal. Alleen is de Koran maar één onderdeel van de Islam, de Hadith en vooral de Sharia zijn niet interpretabel, aangezien het wetten voorschrijft...


de verschillende stromingen binnen de islam, hechten niet allemaal evenveel waarde aan de hadith of sharia, die er bovendien in verschillende varianten is,

binnen het salafisme en wahabisme wordt de sharia bijvoorbeeld veel meer als een leidraad voor juist handelen gezien dan binnen het Soefisme, een dominantie islamitsiche stroming in Indonesië,
waar de interpretatie veel meer een privé aangelegenheid is, en waar de wereldlijke en geestelijke domeinen vaker worden gezien als 2 gescheiden werelden.....

een goed voorbeeld daarvan is de Pancasila, de grondslag van de Indonesische staat, deze grondslag garandeert een zekere seculier karakter van de staat, het is moeilijk denkbaar dat deze grondslag succesvol was geworden, en houdbaar was gebleven zonder de dominante invloed van het Soefisme in Indonesië....





Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 14:52:
Dat staat letterlijk zo in de koran.


moslims bepalen uiteindelijk op welke manier zij zaken wensen te interpreteren,

nogmaals, uit de bijbel kun je ook tal van intolerante en gewelddadige passages halen, die letterlijke interpretatie wordt steeds minder nageleefd, en dat zal bij moslims ook gaan gebeuren, sterker nog dat gebeurt al, zie het rapport over secularisering onder moslims in Nederland van het SCP, http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=18972

dit rapport spreekt eigenlijk precies tegen wat Wilders roept, er is geen sprake van een islamisering in Nederland, sterker nog de invloed van de islam neemt juist af......





Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 14:52:
Ofzo? Daarme ondermij je je eigen statement al, je lult maar wat.
Als moslims echt wat hadden willen doen aan de misstanden van hun verkeerd opgevoede kroost dan hadden ze dat al lang kunnen doen.


je gaat niet eens in op wat ik zei als reactie op jouw opmerking:
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 14:11:
Maar ze moeten hun verdomde bekken eens open trekken over hun "eigen volk" wat de boel loopt te verstieren. Maar dan hult met zich in het stilzwijgen,


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op dinsdag 3 november 2009 om 14:29:
ook al bullshit, zijn al tal van initiatieven geweest om misstanden binnen de eigen gemeenschap aan de kaak te stellen, tuurlijk t kan altijd beter, maar er is wel degelijk kritiek vanuit de eigen gemeenschap,


Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 3 november 2009 om 14:52:
Dat verwacht ik niet.


dat is een hele geruststelling ;-) ,

maar ik denk dat je ook de andere kant niet moet onderschatten, er loopt denk ik wel degelijk een potentieel aan mensen rond die zich zo laten opnaaien door Wilders, dat ze een vertegenwoordiger van 'de linkse elite' te grazen nemen, zulke dingen werken twee kanten op....

als ik me niet vergis is Job Cohen ook al vaak met de dood bedreigd, en meerdere malen beveiligd door de wouten, das vast ook niet voor niks...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 4 november 2009 om 13:45:
een goed voorbeeld daarvan is de Pancasila, de grondslag van de Indonesische staat, deze grondslag garandeert een zekere seculier karakter van de staat, het is moeilijk denkbaar dat deze grondslag succesvol was geworden, en houdbaar was gebleven zonder de dominante invloed van het Soefisme in Indonesië....


Indonesië en seculier is een behoorlijk achterhaald begrip...

Maar goed, je roept je standaard reuteltje weer op over álle verschillende stromingen binnen de Islam, boeiend, fascinerend, interessant!

Het doet niet zoveel af aan het feit dat de gemiddelde moslims waar wij als Vrij Westen last van hebben, wél die ongezellige visie van de Islam hebben. (N)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 november 2009 om 14:08:
Indonesië en seculier is een behoorlijk achterhaald begrip.


ik heb nooit gezegd dat Indonesië helemaal seculier is, Indonesië toont echter aan dat het een democratie in ontwikkeling is, met tal van mogelijke valkuilen, maar het gaat de goede kant op, dat valt niet te ontkennen, daar is niks achterhaald aan.....





Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 november 2009 om 14:08:
Maar goed, je roept je standaard reuteltje weer op over álle verschillende stromingen binnen de Islam, boeiend, fascinerend, interessant!


ik geef een korte inhoudelijke indruk van de diversiteit binnen de islam, dan kan op je een denigrerende en sarcastische manier reageren, het doet niets af aan de feiten die ik weergeef...



Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 november 2009 om 14:08:
Het doet niet zoveel af aan het feit dat de gemiddelde moslims waar wij als Vrij Westen last van hebben, wél die ongezellige visie van de Islam hebben.


dat er vervelende haatbaarden los lopen zal ik zeker niet ontkennen, maar dat wil nog niet zeggen dat de analyse van Wilders klopt, tegen die analyse ga ik in, niet tegen de feiten en problemen die wel degelijk spelen, heb ik al zo vaak onderkend.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 november 2009 om 14:08:
Het doet niet zoveel af aan het feit dat de gemiddelde moslims waar wij als Vrij Westen last van hebben, wél die ongezellige visie van de Islam hebben.


Wat absoluut geen feit is, maar gewoon complete bullshit. De groepen allochtonen die voor overlast zorgen zijn niet degenen die elke dag keurig vijf keer bidden. Het allochtonenprobleem is iets wat compleet los staat van religie, hoe ongelofelijk dom moet je zijn om dat niet te kunnen zien (een belachelijk hoog percentage van de Nederlanders dus).

Even makkelijk op een rijtje voor alle tokkies:
- Allochtonenprobleem: criminaliteit onder allochtone groepen is hoger dan bij autochtone groepen
- ''Probleem'' met de islam: Er is een kleine groep moslims die de invloed van de islam groter willen maken en snel uit hun slof schieten als er kritiek komt op hun godsdienst.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 4 november 2009 om 14:20:
Er is een kleine groep moslims die de invloed van de islam groter willen maken en snel uit hun slof schieten als er kritiek komt op hun godsdienst.


Hoe "klein" is die groep denk je?
En Hoe groot is de groep sympathisanten er omheen die het eigenlijk wel eens is met die haatbaarden?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 4 november 2009 om 13:45:
dit rapport spreekt eigenlijk precies tegen wat Wilders roept, er is geen sprake van een islamisering in Nederland, sterker nog de invloed van de islam neemt juist af......


Ik merk er anders niks ervan. Bloemen bij de finish. Want voor alsnog merk ik dus niet dat de invloed van de Islam af neemt.
T zou een mooi vooruitzicht zijn.
als ik een wens zou kunnen doen dan zou ik de wereld het liefst islam-vrij wensen. Denk dat we als mensheid dan echt erop vooruit gaan en vooral qua onderlinge tolerantie en verdaagzaamheid meer tot elkaar komen. Maarja da's een utopie. Dus dat ga ik ook niet nastreven :d

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 4 november 2009 om 13:45:
ook al bullshit, zijn al tal van initiatieven geweest om misstanden binnen de eigen gemeenschap aan de kaak te stellen, tuurlijk t kan altijd beter, maar er is wel degelijk kritiek vanuit de eigen gemeenschap,


die kritieken hebben mij maar zeer zelden bereikt. Maar als er een fakkeloptocht tegen Wilders wordt georganiseerd dan haasten ze ze zich om wel vooraan te lopen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 4 november 2009 om 13:45:
maar ik denk dat je ook de andere kant niet moet onderschatten, er loopt denk ik wel degelijk een potentieel aan mensen rond die zich zo laten opnaaien door Wilders, dat ze een vertegenwoordiger van 'de linkse elite' te grazen nemen, zulke dingen werken twee kanten op....

als ik me niet vergis is Job Cohen ook al vaak met de dood bedreigd, en meerdere malen beveiligd door de wouten, das vast ook niet voor niks...


Nou het feit dat Wilders 24/7 wel bewaakt moet worden en andere poltici slechts incidenteel of helemaal niet is al een teken aan de wand. Extreem links en het moslimtuig zijn gewoon veel geweldadiger. Ook omdat ze denken het morele gelijk aan hun kant te hebben door het "WOII-syndroom" wat Nederland nog steeds een beetje heeft.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op woensdag 4 november 2009 om 14:18:
ik geef een korte inhoudelijke indruk van de diversiteit binnen de islam, dan kan op je een denigrerende en sarcastische manier reageren, het doet niets af aan de feiten die ik weergeef...


Maar het overgrote deel van de moslims (zelfs de moslims hier) staat negatief tegenover de westerse wereld.
en daar gaat het uiteindelijk om. die negatieve houdingdaar is weerstand tegen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
Hoe "klein" is die groep denk je?
En Hoe groot is de groep sympathisanten er omheen die het eigenlijk wel eens is met die haatbaarden?


Ik denk dat die groep niet groter is dan 5% tot 10% van de ''moslims'' hier in Nederland en de groep sympathisanten ook niet erg groot. Ik denk dat de meesten het gewoon links laten liggen, net zoals wij dat doet met ''ons'' christelijk fundamentalistisch tuig. Zeker in de tweede of derde generatie allochtonen zal de secularisatie al plaats hebben gevonden.
Of zie jij relmarokanen ook maar in enige zin over godsdienst beginnen? Ik heb nog nooit ruzie met ze gekregen op religieuze basis.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
die kritieken hebben mij maar zeer zelden bereikt. Maar als er een fakkeloptocht tegen Wilders wordt georganiseerd dan haasten ze ze zich om wel vooraan te lopen.


:D brong brong brong??
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
Maar het overgrote deel van de moslims (zelfs de moslims hier) staat negatief tegenover de westerse wereld.


Brong brong brong??
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 4 november 2009 om 14:20:
Wat absoluut geen feit is, maar gewoon complete bullshit. De groepen allochtonen die voor overlast zorgen zijn niet degenen die elke dag keurig vijf keer bidden. Het allochtonenprobleem is iets wat compleet los staat van religie, hoe ongelofelijk dom moet je zijn om dat niet te kunnen zien (een belachelijk hoog percentage van de Nederlanders dus).

Even makkelijk op een rijtje voor alle tokkies:
- Allochtonenprobleem: criminaliteit onder allochtone groepen is hoger dan bij autochtone groepen
- ''Probleem'' met de islam: Er is een kleine groep moslims die de invloed van de islam groter willen maken en snel uit hun slof schieten als er kritiek komt op hun godsdienst.


:D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 4 november 2009 om 14:20:
Even makkelijk op een rijtje voor alle tokkies:
- Allochtonenprobleem: criminaliteit onder allochtone groepen is hoger dan bij autochtone groepen
- ''Probleem'' met de islam: Er is een kleine groep moslims die de invloed van de islam groter willen maken en snel uit hun slof schieten als er kritiek komt op hun godsdienst.


Ben jij ook zon tokkie?
Wat een hennie topic is dit voor de mongolen
 
Waarschuw beheerder
Daar is ie weer hoor, de enige HBO'er onder het Wilders gilde 8) Ga je weer vertellen hoe slim zijn stemmers zijn en hoe goed zijn kandidaten en partijopbouw is 8)
 
Waarschuw beheerder
Ga jij weer Wilders afzeiken met je tokkievriendjes een wedstrijdje gelijk krijgen houden :LOL:
 
Waarschuw beheerder
Leesvoer voor de haters die denken dat alles verantwoord is in de strijd tegen het blonde gevaar.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4464/Wie_bedreigt_nou_democratie%3F
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 november 2009 om 20:35:
brong brong brong??


Gesien op duh Teefee :D

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 november 2009 om 22:13:
Leesvoer voor de haters die denken dat alles verantwoord is in de strijd tegen het blonde gevaar.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4464/Wie_bedreigt_nou_democratie%3F


Dat is pas een goed artikel, de spijker op zijn kop.

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 4 november 2009 om 15:50:
Ik denk dat die groep niet groter is dan 5% tot 10% van de ''moslims'' hier in Nederland


Dat is nog een lage schatting.
 
Waarschuw beheerder
Lees het boek de staat paraat maar eens, kan je zien hoe bevooroordeelt die onderzoekers zijn :LOL:
Waarschuw beheerder
donateur
Spong wordt onder de tafel geveegd :cheer:

http://player.omroep.nl/?aflID=10318265
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
Want voor alsnog merk ik dus niet dat de invloed van de Islam af neemt.


Ja het is voor 1 individu ook bijzonder lastig om zon brede ontwikkeling waar te nemen, of sta jij voor elke moskee in NL soms te turven hoeveel moslims elke dienst bezoeken? ;-)

Om dat soort brede sociaal-maatschappelijke trends waar te nemen, hebben we ook een speciaal instituut: Het sociaal cultureel planbureau, die hebben met onderzoek laten zien dat de secularisering onder moslims toeneemt, cijfers die Wilders& co niet goed uitkomen, aangezien dat niet past in hun angst-verhaal over 'islamisering van NL'

in tegendeel.....


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
Maar als er een fakkeloptocht tegen Wilders wordt georganiseerd dan haasten ze ze zich om wel vooraan te lopen.


'ze' :lol:
liepen handjevol moslims mee in een demonstratie van nog geen 200 man die was georganiseerd door linkse jongeren, type indymedia...

is dat handjevol representatief voor 'ze'?? ik vind van niet...




Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
Nou het feit dat Wilders 24/7 wel bewaakt moet worden en andere poltici slechts incidenteel of helemaal niet is al een teken aan de wand. Extreem links en het moslimtuig zijn gewoon veel geweldadiger.


vergeet niet dat na de moord op Fortuyn Melkert zon beetje naar de VS is gevlucht na kogelbrieven, en dat na de moord op van Gogh een basisschool waar veel allochtone kinderen zaten de hens is ingegaan en er ook brand is gesticht bij diverse moskeeën....

het extremisme en geweld moet aan beide kanten scherp in de gaten worden gehouden en niet worden onderschat..


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 15:16:
Maar het overgrote deel van de moslims (zelfs de moslims hier) staat negatief tegenover de westerse wereld.
en daar gaat het uiteindelijk om.


waar baseer je die aanname op? volgens mij op gebakken lucht...


Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 4 november 2009 om 15:50:
Ik denk dat die groep niet groter is dan 5% tot 10% van de ''moslims'' hier in Nederland en de groep sympathisanten ook niet erg groot.


Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 4 november 2009 om 22:35:
Dat is nog een lage schatting.


nee dat is eerder een reële schatting die zelfs nog wat aan de hoge kant is, ik heb de cijfers van de AIVD er even op nageslagen:

de AIVD waarschuwt ook dat het beeld dat door sommigen wordt geschapen dat de radicale islam een krachtige beweging is die over niet al te lange tijd het Nederlandse politieke bestel van binnenuit omver zal werpen, niet juist is.

De meerderheid van de Nederlandse moslims voelt geen ideologische verwantschap met deze beweging. Ze ervaren het ultraorthodoxe karakter ervan zelfs als intimiderend.

Volgens schattingen van de AIVD is ongeveer 5 procent van de religieus georienteerde moslimbevolking ontvankelijk voor radicalisering. Van deze 5 procent radicaliseert uiteindelijk zo'n 10 procent. In totaal gaat het dus om 0,5 procent van de moslimbevolking.


bovendien stelt de AIVD:

De groei van het salafisme, een ultraorthodoxe stroming in de islam, stagneert in Nederland. Dat concludeert de inlichtingendienst AIVD.
Volgens de inlichtingendienst zijn er verschillende oorzaken voor de afgenomen groei van het salafisme. Zo krijgen de salafistische centra nauwelijks meer subsidies. Ook wordt er vanuit de allochtone gemeenschap meer tegengas gegeven. Niet alleen door gematigde moslims maar ook door niet-gelovigen en orthodoxe moslims die sommige predikers hypocriet vinden omdat ze zich zelf niet aan hun strenge regels houden.

Verder ziet de AIVD dat jonge salafistische moslims na verloop van tijd weer uittreden. "Ze zeggen dat dit niet past in een Westerse samenleving, dat het niet aansluit bij de vrijheid en eigen mening die ze willen’’, zegt Van Gemert.


http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/10/9/091007_aivd.html
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/9/9/090909_salafisme.html


allemaal gegevens, zowel van de AIVD als het SCP die in feite het ongelijk van Wilders aantonen....

waakzaam blijven voor radicalisering moet je overigens wel blijven ook al laten de cijfers een positieve ontwikkeling zien..
 
Waarschuw beheerder
Kom daar maar mee aan in Remunj
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
allemaal gegevens, zowel van de AIVD als het SCP die in feite het ongelijk van Wilders aantonen....

waakzaam blijven voor radicalisering moet je overigens wel blijven ook al laten de cijfers een positieve ontwikkeling zien..


Kan de gegevens van de AIVD niet echt betrouwbaar noemen. Als je als geheime organisatie nog niet eens je geheime informatie waarborgen waardoor die letterlijk op straat ligt, dat wil al veel zeggen over de kwaliteit van die hele zogenaamde ''AIVD''
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
Om dat soort brede sociaal-maatschappelijke trends waar te nemen, hebben we ook een speciaal instituut: Het sociaal cultureel planbureau, die hebben met onderzoek laten zien dat de secularisering onder moslims toeneemt, cijfers die Wilders& co niet goed uitkomen, aangezien dat niet past in hun angst-verhaal over 'islamisering van NL'


Ik vraag me wel eens af hoe hun dat dan meten want hun staan toch ook niet bij de moskeeen te turven? :lol:
Voor alsnog met ik als gewone burger nog niet veel ervan dat de invloed van de islam af neemt. Maar dat komt denk ik vooral omdat er op veel plaatsen nog van die suikertaart-moskeeen worden gebeurd en je steeds meer islamitische scholen krijgt en er steeds meer wordt aangestuurd op bijv gescheiden zwemmen voor vrouwen bij het lokale zwembad etc.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
is dat handjevol representatief voor 'ze'?? ik vind van niet...


Naja ik zie dat soort figuren nooit vooraan lopen als het gaat om kritiek naar hun eigen gemeenschap :nee:

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
het extremisme en geweld moet aan beide kanten scherp in de gaten worden gehouden en niet worden onderschat..


Onderschatten moet je het zeker niet (Y)
Maar tochv acht ik extreem links veel gevaarlijker en geweldadiger. omdat ze denken het morele recht aan hun kant te hebben.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
waar baseer je die aanname op? volgens mij op gebakken lucht...


Daar zijn ook wel eens onderzoeken over gepubliceerd (was al druk zoekende). Tis misschtien geen overgrote meerderheid maar een groot deel / onderveer de helft van moslim-jongeren (in Rotterdam?) staat wel negatief tegenover de westerse samenleving en diens normen en waarden. Da's toch "niet zo heel erg gezellig" toch? :lol:


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
De groei van het salafisme, een ultraorthodoxe stroming in de islam, stagneert in Nederland. Dat concludeert de inlichtingendienst AIVD.


Allemaal leuk en aardig als het waar is.
Maar we kunnen pas over 50 of 100 jaar oordelen of de AIVD gelijk had.
zo lang het Salafisme wordt gepredikt vanuit Mekka verwacht ik alleen maar dat de invloed van die tak van de islam alleen maar toe zal nemen met alle problemen van dien.
dus hetgene wat Wilders zegt hoeft niet zo gek te zijn. op de lange termijn kan de islamisering echt nog wel toe slaan. Het is echt nog geen gelopen race :nee:


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op donderdag 5 november 2009 om 14:04:
nee dat is eerder een reële schatting die zelfs nog wat aan de hoge kant is, ik heb de cijfers van de AIVD er even op nageslagen:


Dat zijn nog steeds ongeveer 5000 zeer radicale moslims in ons land. nDat is nog steeds veel te veel als je het mij vraagt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 november 2009 om 15:02:
Nee, daar schaar ik mezelf niet onder.


Ik ook niet, toch wordt ik wel elke keer zo beschreven door allerlei mensen die zelf weleens de grootste tokkies kunnen zijn. (overigens zei jij dit niet expliciet)

En ik moet toch weer wat zeggen:

Al die ' linksen' (zelf benoemd of door anderen): Ik vind dat jullie iets te kortzichtig kijken. Alhoewel jullie Wilders, zijn stemmers en consorten kortzichtig noemen vind ik dat jullie nog erger zijn. Je zet oogkleppen op bij veel problemen, doet net of het ' een hele kleine groep is' die daadwerkelijk de radicale islam aanhangt (van radicalisering kan je niet spreken want het was al zo) en doen alsof arabisch straattuig in geen enkele zin te maken heeft met de radicale islam, die dit soort gedrag tegen 'dhimmies' juist goedpraat.

' Rechts' moet op sommige punten de hand in eigen boesem steken, ik zie aannames, die niet feitelijk ondersteund kunnen worden, zogezegd onderbuikgevoelens, en ook een te kortzichtige visie.

Wat ik bij beiden zie ontbreken is een discussie over de oplossingen. Het probleem kennen we inmiddels, die wordt door verschillende mensen op verschillende manieren aangedragen, maar hoe draag ik, jij of wij bij aan een betere samenleving? Je kan wel constant op politiek hameren, maar zolang er onder de bevolking geen aardverschuiving plaatsvind, gebeurt het in de politiek ook niet
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 5 november 2009 om 15:02:
Dat zijn nog steeds ongeveer 5000 zeer radicale moslims in ons land. nDat is nog steeds veel te veel als je het mij vraagt.


Het welbekende ' topje'
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 november 2009 om 15:13:
Wat ik bij beiden zie ontbreken is een discussie over de oplossingen.


1 oplossing is dat de migratie van niet-westerse migranten voorlopig stil wordt gelegegd en huwelijksmigratie verboden wordt.
wilders vind dat goede ideeen b)
Maar de linkse Elite natuurlijk niet want geen immigratie = geen stemvee voor links :'(
Tja het landsbelang gaat natuurlijk niet boven het belang van meer macht voor links...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 november 2009 om 15:13:
en doen alsof arabisch straattuig in geen enkele zin te maken heeft met de radicale islam, die dit soort gedrag tegen 'dhimmies' juist goedpraat.


Ik meen nog steeds dat die schoffies niet veel meekrijgen van de islam,
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 november 2009 om 15:13:
Wat ik bij beiden zie ontbreken is een discussie over de oplossingen. Het probleem kennen we inmiddels, die wordt door verschillende mensen op verschillende manieren aangedragen, maar hoe draag ik, jij of wij bij aan een betere samenleving? Je kan wel constant op politiek hameren, maar zolang er onder de bevolking geen aardverschuiving plaatsvind, gebeurt het in de politiek ook niet


Dat is het grootste minpunt van de huidige politiek, de discussie is weg en daar heeft Geert Wilders een heel groot aandeel in.
Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 5 november 2009 om 15:34:
1 oplossing is dat de migratie van niet-westerse migranten voorlopig stil wordt gelegegd en huwelijksmigratie verboden wordt


Je hebt er niks aan als het wordt stilgelegd. Wel mag het een stuk kritischer, zodat niet iedereen zomaar binnen komt
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 november 2009 om 15:53:
Ik meen nog steeds dat die schoffies niet veel meekrijgen van de islam,


Juist wel toch. thuis veel Islam, op straat te veel straatleven. Identiteitscrisis etc etc :9

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 november 2009 om 15:53:
Dat is het grootste minpunt van de huidige politiek, de discussie is weg en daar heeft Geert Wilders een heel groot aandeel in.


Daar zijn de ander eheren en dames politici toch ook bij of niet? :D


Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 november 2009 om 15:53:
Je hebt er niks aan als het wordt stilgelegd. Wel mag het een stuk kritischer, zodat niet iedereen zomaar binnen komt


Doe maar gewoon even stil leggen. Dat is gewoon een stuk beter voor ons land.
 
Waarschuw beheerder
Ik vind dat eerlijk gezegd niet echt een goede redenatie. Dat allochtonen automatisch links stemmen lijkt mij vreemd. Gelovigen zullen veel eerder een partij als CU stemmen, en niet PvdA.

Het heeft er meer mee te maken dat wanneer er een immigratiestop volgt, internationale bedrijven afhaken, er sancties dreigen van bv de EU. Kortom: de huidige definities en normen omtrent immigratie, wat onlosmakelijk gekoppeld is aan racisme, voorkomen harde maatregelen.

De discussie is nu al een decennium op gang aan het komen, en pas als die discussie helemaal gevoerd is, kan er een oplossing komen. Die verdeelt zich in twee verschillende redenaties:
1) we worden gedefiinieerd als wereldburger, en immigratie wordt vergemakkelijkt.
2) Het recht van een land om een persoon of groep personen te weigeren om hun afkomst, om economische redenen of sociale redenen zal niet meer per definitie omschreven worden als een vorm van discriminatie.

Dit is vrij kort door de bocht, maar ik denk een redelijke situatieschets