Partyflock
 
Forumonderwerp · 1075410
Waarschuw beheerder
De laatste 18 uur van Chloé (15) Hoe ook doodgewone schoolmeisjes uit de provincie het slachtoffer worden van excessief xtc-gebruik. Een reconstructie.

Zaterdag 23 augustus,
3:30 Over de Keulseweg in het Limburgse Heerlen rijdt met loeiende sirenes een ambulance. Een paar minuten daarvoor hebben twee medewerkers een 15-jarig meisje op de brancard gelegd en de ambulance ingeschoven. Het meisje heet Chloé van Hontem. Samen met twee vriendinnen was ze één van de ruim drie duizend bezoekers van Megarave, een jaarlijks hardcorefeest dat wordt gehouden in de kolossale discotheek Peppermil. De ambulancemedewerkers hebben van het EHBO-team dat die avond op het feest werkt, te horen gekregen dat het meisje een onbekend aantal xtc-pillen heeft ingenomen. Nancy, een vriendin van Chloé, zit naast de bestuurder van de ziekenwagen. Chloé heeft een tube tot achter in haar mond om te voorkomen dat ze stikt in haar tong. Via een zuurstofmasker wordt ze beadend en in haar arm zit een infuus. Ze is inmiddels al een half uur niet meer bij bewustzijn. De 4 kilometer van de discotheek naar het plaatselijke Atrium Ziekenhuis worden in een paar minuten afgelegd. De ambulance-medewerkers rijden haar binne op de Eerste Hulp-afdeling, waar een medisch team alles op alles zet om haar situatie te verbeteren. Tevergeefs: ook na een drietal reanimatiepogingen en het toedienen van een grote dosis medicamenten slagen ze er niet in Chloé uit haar coma te laten ontwaken. Uiteindelijk overlijdt ze, enkele uren later, rond 8:30 uur.

Chloé is een pubermeisje zoals er in Nederland duizenden rondlopen. Ze zou in de eerste week van september beginnen aan het laatste jaar van het vmbo Theoretisch. Daarna, zo was het plan zou ze naar de havo gaan. Haar droom: een eigen manege. Al had ze de laatste tijd, net als haar hartsvriendin Kim Dijkman (17), plannen om naar de politieschool te gaan en een opleiding tot agent te volgen. Sinds twee maanden was ze met moeder Carine van Hontem (41) en stiefvader Raymond Barth (41) vanuit Roermond verhuisd naar een huis aan de rand van het dorpje Belfeld, een paar kilomter onder Venlo, in Noord-Limburg. Chloé was blij met haar nieuwe woonplaats; nu hoefde ze veel minder ver te fietsen naar haar school in het nabijgelegen Reuver. Maar vooral leuk is het overdekte zwembad dat bij het huis hoort. Ging ze voorheen vaak de hort op met vriendinnen, nu nodigt zij hen uit in het privé-zwembad. Chloé is enig kind, haar ouders werken als manager in het bedrijfsleven en zij vinden het belangerijk dat Chloé zich kan vermaken wanneer ze uit school komt. Zo had ze bij het vorige huis in Roermond een eigen pony in de aangrenzende stal. Ook in de vakanties ontbreekt het haar aan niets. Vorig jaar ging er een droom van Chloé in vervulling toen het gezin een luxe cruise door het Caribische gebied maakte. Sinds Chloé naar Belfeld is verhuisd, woont Kim een stuk dichterbij dan voorheen. In de acht weken lange zomervakantie – het gezin gaat niet op vakantie omdat er nog veel in het huis moet gebeuren – gaat er geen dag voorbij dat ze niet met Kim afspreekt. Ze slapen bijna elke nacht bij elkaar. Overdag zonnen ze aan de oevers van de Maas, waar ze ´s avonds met vriendinnen ook af en toe een barbeque houden. In de omgeving is Chloé een bekende verschijning. Iedereen kent haar als een vrolijk meisje dat makkelijk contacten legt met anderen en ze heeft dan ook een enorme verzameling vrienden en bekenden. Ze houdt ervan aandacht te krijgen en in het middelpunt van de belangstelling te staan. Al sinds haar 13de had Chloé bij haar ouders gesmeekt of ze in het weekend uit mocht gaan in Roermond, net als haar vriendinnetjes. Stiefvader Raymond ` Wij wilden dat niet hebben, we vonden haar daar te jong voor. Ze is toen wel eens naar zo´n jeugdsocieteit geweest, maar dat is natuurlijk niet echt uitgaan.` Als ze bijna 15 is, stemmen haar ouders er wél mee in dat ze uitgaat.

Maar niet zonder duidelijke afspraken één keer per vier weken en alleen op zaterdagavond pa en ma zitten dan op een terrasje in de buurt waar Chloé zich elke twee uur even moet melden. Om uiterlijk 1 uur dient ze terug te zijn. Raymond ´Later, toen ze 15 was, zorgde ik er altijd voor dat ik haar bracht en haalde. Ze mocht dan tot 1 uur, een enkele keer later, blijven . Maar Chloé had een feilloos instinct ontwikkeld om de regels van haar ouders te omzeilen. Raymond ´Ze wist precies wat onze meetpunten waren en wat we wel en niet controleerden´
Ik had op de telefoonlijn een schakelaar gezet om haar internetgebruik een beetje in de hand te houden. Kort na het installeren daarvan zei ze glunderend ik weet al hoe die werkt. En zo gaat het ook met uitgaan. Van haar ouders moet ze om 1 uur thuis zijn en zij gaan er vanuit dat ook wanneer Chloé in het weekend bij Kim slaapt haar ouders ervoor zorgen dat de twee meisjes op tijd thuis zijn. De werkelijkheid is dat Kims ouders minder streng zijn van hen mogen ze zelf bepalen hoe laat ze thuiskomen. Aanvankelijk is dat tussen 2 en 3 uur, later blijven de vriendinnen een enkele keer in Roermond tot de cafés sluiten en komen ze rond 5 uur met de taxi thuis. Kim ´We waren dan nooit laveloos, maar wel aangeschoten. Chloé en ik dronken allebei Passo/jus d´orange, daar hadden we er dan zo´n tien van op. ´ Genoeg jongens die hen een rondje willen geven.

Vrijdag 22 augustus, 15:00 Chloé heeft de nacht ervoor, zoals regelmatig deze zomervakantie, bij Kim in Reuver geslapen. Rond 15:00 komt ze thuis en daar treft ze moeder Carine: ‘ Ze vroeg aan mij: weet je wat voor dag het vandaag is ? Ik had geen idee. De dag van het grote feest in Helden (dorp in de buurt.red) , zei ze. Heel enthousiast was ze. “ Maar Chloé spreekt niet de waarheid, want die avond is er geen feest in Helden. Vervolgens komt het gesprek toevallig op drugs; het gerucht gaat dat er een dealer in de buurt actief is. ‘Ik zei dat als zij ooit drugs zou gebruiken, ik elk botje in haar lichaam zou breken. Daar moest ze om lachen, want dan hoefde ze niet meer naar school.

Vrijdag 17:30 Kim werkt in een dierenwinkel in Reuver. Normaal is het op vrijdag koopavond en moet ze tot 21:00 werken, maar speciaal voor deze avond heeft ze twee uur eerder vrijgenomen. Chloé komt haar ruim van tevoren ophalen en is er al rond half zes. Ze zit achter in de winkel en wacht tot haar vriendin vrij is. Al bijna twee maanden verheugt Chloé zich op het Megarave hardcorefeest, ook al is ze geen toegewijd liefhebber van de muziek. Nancy (16), een vriendin die Chloé kent van het uitgaan in Roermond, is dat wel en zij koopt al begin juli kaartjes voor het feest. Chloé beweert toestemming te hebben van haar ouders, maar in werkelijkheid vertelt ze haar ouders niets over het feest.

Vrijdag, 19:00 Kim en Chloé fietsen langs het huis van Kim, die daar kleding en make-up voor het feest ophaalt. Vervolgens fietsen ze door naar het huis van Chloé om zich op haar slaapkamer klaar te maken voor het feest. Rond die tijd belt Chloé Nancy, die ook meegaat. Nancy zal met Naomi uit Sittard die ook naar het feest gaat en in bezit is van een auto Chloé en Kim ophalen.

Vrijdag 20:30 Chloé loopt even de douche in, waar haar moeder dan net onder staat. Dit is de laatste keer dat moeder Carine haar dochter bij bewustzijn ziet: ‘Ik keek naar het nogal sexy topje dat ze aanhad. Jahaa, zei ze, ik trek er nog een vestje over aan. Toen ging ze weg.’ Chloé zou na het uitgaan bij Kim blijven slapen, zo had ze afgesproken met haar ouders.

Vrijdag 21:10 Voor de deur stopt de auto van de 24-jarige Naomi. Zij en Nancy gaan het huis van Chloé binnen om door te lopen naar haar slaapkamer. Kim kletst samen met Naomi over het feest. Ondertussen sluiten Chloé en Nancy op in Chloé’s eigen badkamer, die aan haar slaapkamer grenst. Chloé blijkt in het bezit te zijn van een zakje met ongeveer tien xtc-pillen. Van wie ze die heeft of waar ze de pillen heeft gekocht, is onduidelijk. Ze haalt Nancy over om de drugs binnen te smokkelen, omdat ze dat zelf niet durft. De vriendin verstopt ze in haar schoen. Op de pillen staan de laberls ‘Rolex’ en ‘ Formule 1 ‘ maar dat zegt weinig over de samenstelling. Er zijn talloze pillen in de omloop met het merkje ‘Rolex’ met allemaal verschillende bestandsdelen. Deze avond is niet de eerste keer dat Chloé xtc gebruikt. Kim herrinert zich een telefoongesprek van vorig jaar zomer met haar toen ze nog 14 was: ‘Chloé belde mij. We hadden elkaar al een tijdje niet gesproken. Ze vertelde me een pil te hebben geslikt. Ik zei dat ze daarmee moest uitkijken. Het was de laatste keer, beloofde ze mij. Ze zou het nooit meer doen. Chloé houdt zich niet aan haar belofte, want Kim us er tijdens een avond uitgaan in Roermond getuige van dat ze een pil slikt. Kim: Ik ben toen vertrokken met de smoes dat ik mij niet lekker voelde, maar ik ben naar een discotheek verderop gegaan. Ik wist dat ik niets meer aan Chloé had. Ze werd dan heel hyper en je kon bijna niet meer met haar praten. Kim zelf moet niets hebben van xtc-pillen en Chloé weet dat. Daarom vermoedt Kim dat zij wel eens vaker in haar afwezigheid heeft geslikt.De beschikbaarheid van pillen is geen probleem: in het uitgaansgebied is het een koud kunstje ook voor minderjarigen om aan xtc te komen.

Vrijdag 22:50 Rond 21:30 is het viertal uit Belfeld vertrokken. Ze doen er ruim een uur over om bij de Peppermill te arriveren omdat ze onderweg nog twee keer zijn gestopt: één keer bij het huis van Naomi, die nog een trui mee wilde nemen, en één keer om Gonda, nog een andere vriendin op te halen. Megarave is gedeeltelijk een buitenevenement. Chloé, Kim en Nancy sluiten zich aan in de rij om het terrein op te kunnen. Naomi en Gonda moeten eerst geld opnemen. Chloé en Kim maken zich er zorgen over dat ze geen legitimatiebewijs bij zich hebben, bovendien mag Chloé met haar 15 jaar helemaal niet naar binnen: de minimumleeftijd is 16 jaar. Kim: ‘Als ze om legitimatiebewijs zouden vragen, zouden we weer opnieuw in de rij aansluiten spraken we af. Maar we zagen dat je steeds bij dezelfde vrouwelijke portier uitkwam, dus dat zou geen zin hebben. Wanneer ze naar onze leeftijd vroegen, zouden we naar huis gaan. De drie meisjes worden vluchtig gefouilleerd. En ook de schoenen waarin de xtc is verstopt, hoeven niet te worden uitgedaan. Chloé heeft de Peppermill eerder bezocht. Ondere anderen Kim weet dat zij een tijd geleden al eens naar de discotheek in het 60 kilometer zuidelijker gelegen Heerlen is geweest, de laatste paar maanden zelfs een paar keer met Nancy. Problemen om binnen te komen, heeft ze nooit: naar haar legitimatie wordt niet gevraagd.


Vrijdag, 23:10 Als de meisjes binnen zijn, koopt Chloé – Kim heeft geen geld – consumptiemunten. Daarna gaan de vriendinnen op zoek naar bekenden van wie ze weten dat ze vanavond aanwezig zijn. Ze vinden de groep uit Reuver op het buitenterrein, waar op dit moment het Italiaanse dj-duo Stunned Guys draait. Het drietal loopt daarna een rondje door de zaak om vinnen even naar het toilet te gaan. Chloé deelt met Nancy een hokje om daar de pillen uit de schoen te halen. Dan neemt Chloé haar eerste pil in om vervolgens Nancy de helft van de voorraad te geven. Wanneer ze zich weer aansluiten bij de groep uit Reuver, heeft Chloé waarschijnlijk nog ongeveer vier pillen op zak. Kim ziet ongeveer een half uur later dat zij nog een pil slikt, maar daarna is het onduidelijk hoeveel en wanneer Chloé haar volgende pillen inneemt.

Zaterdag 23 augustus, 1:00 Nancy neemt een pil van het voorraadje maar merkt weinig effect, alleen haar door het dansen vermoeide voeten voelt ze niet meer, Chloé meldt haar ondertussen dat ze meerdere pillen heeft geslikt, de aantallen lopen uiteen van twee tot twintig. Tegen Kim heeft ze het over tien en halve pil. De vriendinnen wijzen ahar erop dat ze moet uitkijken met de pillen en dat het onverstandig is. Nancy zorgt ervoor dat Chloé wat vocht binnen krijgt, door haar frisdrank te geven.

Zaterdag, 2:10 De stemming slaat om bij Chloé. Op dat moment is alleen Kim bij haar: ‘’Ze deed heel raar, stapte op onbekende mensen af en dacht dat zij ze kende. Dan weer praatte ze heel hard, dan begon ze weer te zingen. Ik moest om haar lachen, ze was erg grappig.” Wanneer een fotograaf hen op de foto zet, adviseert hij ze om langs de EHBO te gaan. Kim: “ Chloé wilde daar niets van weten, ze vond het onzin. Uiteindelijk heb ik haar met twee anderen buiten de EHBO-tent in moeten duwen.” Zaterdag, 2:35 De medewerkers van het EHBD-team (Eerste Hulp bij Drugs- en Drankgebruik) schatten de verschijnselen van Chloé in als een typisch xtc-geval, waarvan ze er in de tien jaar dat ze er nu werkzaam zijn honderden hebben gezien. Na binnenkomst zakt ze door haar knieen. Nico en Jolande, het EHBD-echtpaar dat niet met de achternaam genoemd wil worden, leggen haar onmiddelijk op een brancard, maar zijn niet in paniek. Lucille Knibbeler (18) zit dan ook in de tent omdat ze last heeft van kramp in haar voeten. Zij schrikt wél van wat ze ziet: “ Ik heb wel vaker extreme gevallen gezien, maar dit was echt niet goed. Ze draaide met haar ogen, ze trilde en klapperde met haar tanden. “ Toch gaat het beter met Chloé nadat ze even horizontaal heeft gelegen. Ze gaat overeind zitten en is weer redelijk aanspreekbaar. EHBD’er Jolande: “ Ze maakte geintjes. Ze kneep mij in mijn borst en riep: pwéép. Ik moest om haar lachen. Het was een ondeugende puber.” De EHBD’ ers komen er niet achter hoeveel pillen Chloé heeft geslikt. Nancy kan alleen de verschillende aantallen noemen waar Chloé het eerder over had.

Chloé heeft een zeer korte spanningsboog en reageert op alles en iedereen om haar heen.Aan haar bed zitten Nancy en Stan een bekende uit Reuver. Chloé is aanhankelijk en zoekt steeds lichamelijk contact met hen. Kim wordt door de security tegengehouden en kan de tent niet in. Ze is terug de zaal in gegaan, omdat ze vermoedt dat Chloé er ook elk moment weer rond kan lopen. Ook de EHBD-medewerkers zijn daar dan nog van overtuigd. Zaterdag, 2:55 Chloé begint te hallucineren. Lucille: " Ze was aan het roepen en zag iets boven mij, ze bleef er maar naar wijzen. Ze zat in een totaal andere wereld."

Een paar minuten later , om 3:02, klaagt ze over tintelingen en krampen in de kuiten. EHBD'er Jolande probeert de bloeddoorstroming nog op gang te brengen door haar benen te masseren. Maar dan zijn er ook andere lichamelijke reacties: ze begint te bibberen, haar ademhaling wordt steeds sneller en haar bewustzijn minder. Zaterdag, 3:05 EHBD'er Jolande belt een ambulance omdat Chloé's situatie snel verslechterd. Nico: "Deze verschijnselen pasten niet in het beeld. Iemand komt op een bepaald niveau bij osn binnen en vanaf dan moet het alleen maar beter gaan. Zij klapte binnen minuut helemaal in en zat op een veel lager niveau dan waarop ze daarvoor zat. "

Zaterdag, 3:20 Hoewel Jolande aan de ambulancedienst doorgeeft dat het een spoedmelding betreft, duurt het relatief lang -een kwartier- voordat de ambulance-medewerkers ter plaatse zijn. Ondertussen is Chloé in de fase 'diep bewusteloos' zoals dat officieel heet. Ze reageert niet meer op prikkels van buitenaf, zelfs niet wanneer de tube wordt ingebracht. Alleen bij de naald van het infuus die in haar arm wordt geprikt, reageert ze nog even. Wanneer Kim even later ziet hoe Chloé op een brancard naar de ambulance wordt gedragen, maakt ze zich zorgen. Maar de vrienden om ahar heen stellen haar gerust en zeggen dat het vast goed komt. Nancy rijdt mee in de ambulance naar het ziekenhuis. Zaterdag, 4:45 Met een zeer hoge snelheid rijdt een vrouwelijke rechercheur van het politiecorps Limburg Zuid over de rijksweg N271. Er is eenmaal geprobeerd de ouders van Chloé telefonisch te bereiken, maar dit is mislukt, omdat de mobiele telefoon op een plek ligt waar ze hem niet kunnen horen.

Zaterdag, 4:55 " Bent u de moeder van Chloé?" vraagt de rechercheur aan Carine die in de deuropening staat. Wanneer de ouders de rechercheur binnenvragen zodat zij zich even kunnen aankleden, horen ze dat daar geen tijd voor is, omdat ze anders te laat komen. Stiefvader Raymond: "Ik kreeg een enorme klap. Ik wist dat er iets goed mis was. Ze lag dus op sterven." Zaterdag, 6:00 De ouders horen van een arts in het ziekenhuis dat de situatie van Chloé zeer ernstig is. Ze is in coma en er is spierafbraak opgetreden. Een van de gevolgen van xtc is dat het overhitting van het lichaam veroorzaakt met als gevolg dat eiwitten zoals enzymen kunnen stollen. Daardoor worden allerlei lichamelijke processen verstoord en sterven cellen af. Uiteindelijk kunnen vitale organen als de lever het begeven. Mocht Chloé nog ontwaken uit haar coma, dan is het zeer de vraag hoe zij eraan toe is. De dokter meldt dat hun dochter 'een onbekende samenstelling' heeft binnengekregen. Om eraan toe te voegen dat hij nog nooit zoiets heeft meegemaakt. Hij vind de lichamelijke verschijnselen bijzonder extreem voor iemand die xtc ingenomen heeft.

Zaterdag, 6:10 Het kost tien minuten om Chloé toonbaar te maken voor haar ouders. Als zij aan haar bed staan, zien ze hun dochter met half open ogen in het bloed liggen. Raymond: " Alles was stuk van binnen." Het medische team heeft zeven liter vocht toegediend: door verhitting van het lichaam verdampt er vocht, waardoor uitdroging ontstaat. Ze ziet er opgeblazen uit. De ingewanden zijn in een vergevorderd stadium aangetast. Slechts een paar minuten kunnen de ouders bij haar zijn. Zaterdag, 6:20 In de wachtkamer begint het eindeloze wachten. Moeder Carine: " Het duurde lang, heel lang. Maar wij dachten: zolang we niets horen, is het goed. Misschien was het heel naief, maar ik dacht dat de pillen langzaam uitgewerkt zouden raken." Zaterdag, 8:30 Een verpleegkundige vraagt Carine en Raymond of ze mee willen komen. Carine: " Ik dacht; nee he. Ik wist dat het fout was." wanneer ze aan het bed van hun dochter verschijnen, staan de artsen er verslagen bij. De monitoren en andere apparaten worden uitgeschakeld Chloé is zojuist overleden.

Zaterdag, 17:00 's Middags wordt het lichaam van Chloé overgebracht naar haar huis in Belfeld. In de keuken wassen de uitvaartondernemers Chloé’s haar, de naaste famillie maakt haar gezicht op. Vervolgens wordt ze op een koelinstallatie in de woonkamer opgebaard. Moeder Carine zit vanaf dat moment onafgebroken naast haar overleden dochter. In het daarop volgende etmaal wordt duidelijk dat het lichaam van Chloé nog vol zit met chemicalien. Sneller dan normaal, al binnen twee dagen, zet de ontbinding in en wordt het lichaam zwartgroen van kleur. De uitvaartondernemers die in hun carriere nog nooit zoiets hebben meegemaakt kunnen niets anders doen dan het lijk maandagmiddag 25 augustus ophalen om het over te brengen naar het mortuarium waar het wordt ingevroren. Als sinds Chloé in het ziekenhuis lag, is de recherche bezig met een onderzoek om een nauwkeuirg beeld te krijgen van de gebeurtenissen rond haar dood. Niet eenvoudig, want uit angst als medeverantwoordelijk te worden aangemerkt, spreekt volgens de politie vrijwel geen enkele betrokkene de volledige waarheid. Het bloedonderzoek van het Forensisch Instituut in Rijswijk, dat één dezer dagen wordt verwacht, moet informatie verschaffen over wat Chloé exact heeft geslikt: een overdosis xtc, een verkeerde combinatie of ‘foute pillen’met gif. Donderdag 28 augustus wordt Chloé begraven. Zes weken later zou ze 16 zijn geworden.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 10:03:
Haar lichaampje verkleurde Groen/Zwart...


Pff dat wil k me ouders niet aan doen hoor
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 08:20:
Van een aantal pillen ga je echt niet dood als slik je er 50 ofzo , ik las wel ergens dat je echt superveel XTC moet nemen om er dood aan te gaan. Als je teveel binnen hebt kan je idd gaan halucineren en beven en echt zwaar leip zijn maar achter een paar uur moet het toch al wat beter gaan. Maar als ze dood is enkel door XTC zou altijd wel kunnen , uitzonderingen bestaan ' altijd ' wel toch ? Maar ik denk van niet. Er lopen op grote feesten wel meer mensen rond die abnormaal veel gesnoept hebben... Maar het kan natuurlijk wel aléén door XTC maar dat betwijfel ik sterk.


Een dodelijke dosis (voor 50% van gevallen) van MDMA:

"The single-dose LD50 in humans can only be guessed at, but may be on the order of 10-20 mg/kg (oral.)" http://thedea.org/technicalFAQ.html

--(ik dacht zelf ook altijd dat dit stukken hoger lag, 'denkt aan geval van maatje Holleeder, Bram Zeegers)--

Als we dan een gem. gewicht van 60kg nemen voor dat meisje betekent dit dat ze 600-1200 mg MDMA binnen gekregen moet hebben om in levensgevaar te verkeren. Uitgaande van de laagste tolerantie (600mg MDMA) is dit echt wel reeel. Pillen destijds waren gem 150mg M dus met 4 van zulke zit je dan al aan de 600mg. En uit het verhaal maak ik op dat ze er toch wel wat meer heeft gedropt..

Je kunt natuurlijk niet weten waar het nou precies aan heeft gelegen (autoptie-rapport mist), maar het is dus zeker niet onmogelijk.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Ze had een lichaamstemperatuur van 43 graden las ik, dan lijkt de doodsoorzaak me wel duidelijk toch ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Matthijs op donderdag 8 oktober 2009 om 09:39:
Als er al iemand doodgaat aan MDMA is dat meestal door watervergiftiging (te veel drinken en er niet bij eten --> zouttekort) of door oververhitting.


overhitting was de oorzaak, hij had er wijn bij gedronken en een aantal uur daarvoor een half portie paddo's gegeten waar hij niks van had gevoeld.
hij is toen naar huis gegaan (toen had hij die xtc nog niet op)
later kwam zijn broer thuis en die had xtc bij en toen gingen ze het samen proberen, hijzelf had het nog nooit gebruikt maar zijn broer wel. toen zijn ze gaan xboxen en uiteindelijk is hij flauw gevallen, ambulance gebeld, maar het wou niet meer baten
broer ook een trauma opgelopen
zeer triest verhaal..

die ene pil was btw wel vastgesteld als de oorzaak
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 12:32:
"The single-dose LD50 in humans can only be guessed at, but may be on the order of 10-20 mg/kg (oral.)" http://thedea.org/technicalFAQ.html


Anders citeer je even een of andere vage site voor je cijfers.. :/

LD50 (mice) 97 mg/kg i.p.
LD50 (rats) 49 mg/kg i.p.
LD50 (guinea pigs) 98 mg/kg i.p.
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_chemistry.shtml

Dit zijn wetenschappelijk onderbouwde cijfers bij proefdieren, dus deze zullen ook redelijk bij de LD50 bij mensen uitkomen.
Zelfs uitgaand van het van de 'minste' dosis had het beste vrouwtje 20 pillen moeten wegvreten. Dat red je simpelweg niet, omdat je al veel eerder gaat overgeven waardoor de opname weer minder wordt. Dus hier moeten andere factoren een rol gespeeld hebben.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Schaapherder op donderdag 8 oktober 2009 om 14:31:
Anders citeer je even een of andere vage site voor je cijfers..

LD50 (mice) 97 mg/kg i.p.
LD50 (rats) 49 mg/kg i.p.
LD50 (guinea pigs) 98 mg/kg i.p.
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_chemistry.shtml

Dit zijn wetenschappelijk onderbouwde cijfers bij proefdieren, dus deze zullen ook redelijk bij de LD50 bij mensen uitkomen.
Zelfs uitgaand van het van de 'minste' dosis had het beste vrouwtje 20 pillen moeten wegvreten. Dat red je simpelweg niet, omdat je al veel eerder gaat overgeven waardoor de opname weer minder wordt. Dus hier moeten andere factoren een rol gespeeld hebben.


Als je het stuk even wat verder had gelezen dan zie je dat het niet een of andere vage site is, maar een wetenschappelijk ondersteund artikel (met diepgaand vooronderzoek, zie referenties).. Een site waar het, volgens jou, zo betrouwbare erowid.org haar info vandaan haalt!

Rondom het stukje van de LD50 van MDMA wordt dan ook gesteld dat de LD50 van knaagdieren hoger ligt als deze van de mens -The LD50 of MDMA ranges from about 100-300 mg/kg in assorted rodents- in vergelijking met -The single-dose LD50 in humans can only be guessed at, but may be on the order of 10-20 mg/kg oral.), de verklaring hiervoor moet ik je schuldig blijven. Dus het volgende kun je niet zomaar aannemen; 'Dit zijn wetenschappelijk onderbouwde cijfers bij proefdieren, dus deze zullen ook redelijk bij de LD50 bij mensen uitkomen'.

Het gegeven voorbeeld van een 10-jarig meisje dat overlijdt na 5 pillen geeft dus al aan dat een geringe dosis MDMA al dodelijk kàn zijn.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 14:52:
met diepgaand vooronderzoek, zie referenties


Precies het stukje wat jij citeert heeft geen referentie, en refereert uitsluitend vaag aan een 'recent press report'.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 14:52:
can only be guessed at


Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 14:52:
may be


Bovenstaande woorden komen op mij niet heel wetenschappelijk over, net als een spreiding van bijvoorbeel 10 of 20 mg (een verschil van 100 procent :/)
Dan baseer ik mij inderdaad liever op wetenschappelijk onderzoek met proefdieren ja, dan op vage aannames. :flower:
En deze cijfers op erowid komen overigens uit de Merck-index.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 14:52:
Het gegeven voorbeeld van een 10-jarig meisje dat overlijdt na 5 pillen geeft dus al aan dat een geringe dosis MDMA al dodelijk kàn zijn.


Daar kun je dus niets zinnigs over zeggen. Ik ben er van overtuigd dat je niet uitsluitend aan een lage dosis MDMA kunt overlijden, maar kan het niet bewijzen met wetenschappelijke voorbeelden, net zo min als jij.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Offtopic; zojuist helaas mijn betoog voor niets onder woorden proberen te brengen door de uitlog-functie na 15 min, fijn!

Ontopic:

Ik ben hier niet om mijn gelijk te halen, maar aan het proberen om de lethal dosis van MDMA vast te stellen. Helaas missen hier inderdaad harde cijfers en zullen jij en ik inderdaad in het duister blijven tasten. Echter wend ik mij in dit geval toch liever tot wel degelijk onderbouwd onderzoek dan tot de vergelijking van een mens met knaagdieren.

Het stuk tekst dat door de auteurs beschreven wordt m.b.t. tot de LD50 kent zeer zeker een verwijzing (#42) en heeft in deze discussie in mijn ogen meer waarde dan de merck-index waar de LD50 van mensen niet in voorkomt. Hierbij komt dat de door jouw genoemde suggestieve woorden (can only be guessed at & may be) het onderzoek niet minder wetenschappelijk maken. Simpelweg omdat er geen hardere cijfers/conclusies mogelijk zijn. Een spreiding van 100% is in dit soort onderzoeken geen uitzondering (al helemaal niet bij dit soort lage waarden), dit is in een groot aantal gevallen terug te vinden in de merck-index. Een snelle blik op de literatuurlijst van het onderzoek geeft weer waar en hoe de auteurs aan hun informatie komen.

Concluderend kennen bovengenoemde bevindingen dus mijn voorkeur boven het vergelijk van mensen met knaagdieren.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Jeroen:: op donderdag 8 oktober 2009 om 13:52:
zo jong nog


drugs, 18+ (Y)
Waarschuw beheerder
waarom word daar nu een topic over geopent vraag ik me ff af hoor ;)?

ik bedoel echt verschrikkelijk hoor wat er met haar is gebeurd... meisje was 15 jaar erg jong.
maar zelfs als 15 jarige weet je (als je in dat wereldje al verkeerd) dat je geen 10 pillen in 1x kan slikken.
 
Artiest {SHOWLIST artist 51833, 65138}
Waarschuw beheerder
donateur
Eigen schuld, dikke bult..?

R.I.P.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 16:50:
Concluderend kennen bovengenoemde bevindingen dus mijn voorkeur boven het vergelijk van mensen met knaagdieren.


Dat een 15-jarig meisje overlijdt na misschien wel 10 pillen, en een niet nader genoemd 10-jarig Amerikaans kind... :/ (Y)

Uit je eigen bron:
Deaths in the absence of aggravating factors (simple overdose) are all but unheard of.


Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 16:50:
(#42


Lees dat stuk van Shulgin dan nog maar eens aandachtig door.

Maargoed, ontopic: R.I.P voor het meisje

Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
Het bloedonderzoek van het Forensisch Instituut in Rijswijk, dat één dezer dagen wordt verwacht, moet informatie verschaffen over wat Chloé exact heeft geslikt: een overdosis xtc, een verkeerde combinatie of ‘foute pillen’met gif.


Aangezien dit een verhaal van een aantal jaar geleden is, zullen we die conclusie helaas wel nooit meer horen.
 
Waarschuw beheerder
damn... ik koop wel een boek als ik zoveel wil lezen
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Schaapherder op donderdag 8 oktober 2009 om 23:10:
Aangezien dit een verhaal van een aantal jaar geleden is, zullen we die conclusie helaas wel nooit meer horen.


dus dit topic is vrij nutteloos, iemand is overleden na het nemen van te veel pillen met een onbekende stof
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Schaapherder op donderdag 8 oktober 2009 om 15:23:
Ik ben er van overtuigd dat je niet uitsluitend aan een lage dosis MDMA kunt overlijden


Meh, sommige mensen leggen al het loodje als ze een nootje eten dus.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van º²º Miss Dynamite *** op donderdag 8 oktober 2009 om 19:53:
waarom word daar nu een topic over geopent vraag ik me ff af hoor ?


Om jullie toch een beetje de gevaren te laten zien, ook al beweren jullie allemaal dat jullie het wel weten..waarom overlijden er dan nog steeds mensen aan drugs?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op vrijdag 9 oktober 2009 om 08:31:
Om jullie toch een beetje de gevaren te laten zien, ook al beweren jullie allemaal dat jullie het wel weten..waarom overlijden er dan nog steeds mensen aan drugs?


Uitspraak van º²º Miss Dynamite *** op donderdag 8 oktober 2009 om 19:53:
maar zelfs als 15 jarige weet je (als je in dat wereldje al verkeerd) dat je geen 10 pillen in 1x kan slikken.


;)
 
Waarschuw beheerder
tsja VMBO hé :no:
Waarschuw beheerder
en kale wappie zit zeker op de universiteit
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op vrijdag 9 oktober 2009 om 10:38:
tsja VMBO hé


Wat heeft dit er mee te maken en tegen wie heb je het
Waarschuw beheerder
Ten eerste: echt heel erg dat dit is gebeurt!!

Snap het alleen niet, hoeveel mensen zich wel niet de dood in zuipen!!
Daar wordt nauwelijks aandacht aan besteedt. hoeveel mensen zich wel niet de dood in rijden met een auto!
Tuurlijk fijn dat hier aandacht aan wordt besteedt, maar echt specialer dan menig comadrinker is dit niet!!

RIP
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Rampestampertje :sadrose: op vrijdag 9 oktober 2009 om 08:33:
Dan kun je beter Christiane F lezen


ik kijk hem wel 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op vrijdag 9 oktober 2009 om 14:49:
uhm mischien omdat dit een drugs forum is..


En alcohol is dat niet, toch ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 oktober 2009 om 15:12:
En alcohol is dat niet, toch ?


Het niveau is weer bedroevend laag inderdaad. :(
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op vrijdag 9 oktober 2009 om 08:31:
Om jullie toch een beetje de gevaren te laten zien, ook al beweren jullie allemaal dat jullie het wel weten..waarom overlijden er dan nog steeds mensen aan drugs?


Omdat sommige mensen altijd hun grenzen opzoeken, pushing to the limit.
En er zijn ook mensen die hun verstand gewoon NIET gebruiken.

Uitspraak van chiasme op vrijdag 9 oktober 2009 om 00:19:
Ik ben er van overtuigd dat je niet uitsluitend aan een lage dosis MDMA kunt overlijden


Je kan door een pil overlijden door allergische reactie blijkbaar vergeten dat sommige mensen.
Het lijkt me echt sterk dat ze is overleden door MDMA alleen, maar goed wacht eerst het bloedonderzoek maar af.

Helaas veel te jong overleden!
Veel sterkte voor vrienden en familie.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 8 oktober 2009 om 17:01:
drugs, 18+


Maak er eerder 21+ van.
Waarschuw beheerder
zooo anders schrijf er een boek over :\
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Stuiterkim! op vrijdag 9 oktober 2009 om 16:26:
zooo anders schrijf er een boek over :\


Te veel werk :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Jimz op vrijdag 9 oktober 2009 om 11:56:
en kale wappie zit zeker op de universiteit


:yes: als dakdekker
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op vrijdag 9 oktober 2009 om 12:18:
Wat heeft dit er mee te maken en tegen wie heb je het


knippen en plakken lukt je aardig, alleen het lezen van wat je nu eigenlijk loopt te kopieeren gaat je nog niet zo goed af

Uitspraak van sitostick op vrijdag 9 oktober 2009 om 16:13:
tsja VMBO hé


laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 oktober 2009 om 15:01:
ik kijk hem wel


De film is echt realistisch maar het boek is beter ;p
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 9 oktober 2009 om 16:22:
maar goed wacht eerst het bloedonderzoek maar af


Dat zal 6 jaar naar dato toch wel bekend zijn lijkt me
Waarschuw beheerder
op citeer drukke gaat makkelijker hoor als knippe en plakke :P
Waarschuw beheerder
volgens mij heeft destijds haar onwetende vader tegen de media gezegd dat er (waarschijnlijk) glas in die pillen zat om zo een schuldige aan te wijzen. bij mijn weten zijn er verder nooit splinters aangetroffen, en ik kan me ook niet voorstellen waarom producenten moeite zouden doen om glassplinters in pillen te stoppen. echt een broodje aap verhaal
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Rampestampertje :sadrose: op vrijdag 9 oktober 2009 om 18:43:
De film is echt realistisch maar het boek is beter


heb m nooit gelezen..film wel paar keer gezien :yes:
blijft een goed verhaal..
 
Waarschuw beheerder
Maaruh wat is nu eigenlijk het nut van dit topic??
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
" Zaterdag, 6:00 De ouders horen van een arts in het ziekenhuis dat de situatie van Chloé zeer ernstig is. Ze is in coma en er is spierafbraak opgetreden. Een van de gevolgen van xtc is dat het overhitting van het lichaam veroorzaakt met als gevolg dat eiwitten zoals enzymen kunnen stollen. Daardoor worden allerlei lichamelijke processen verstoord en sterven cellen af. Uiteindelijk kunnen vitale organen als de lever het begeven. Mocht Chloé nog ontwaken uit haar coma, dan is het zeer de vraag hoe zij eraan toe is. De dokter meldt dat hun dochter 'een onbekende samenstelling' heeft binnengekregen. Om eraan toe te voegen dat hij nog nooit zoiets heeft meegemaakt. Hij vind de lichamelijke verschijnselen bijzonder extreem voor iemand die xtc ingenomen heeft.


Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
Zaterdag, 6:10 Het kost tien minuten om Chloé toonbaar te maken voor haar ouders. Als zij aan haar bed staan, zien ze hun dochter met half open ogen in het bloed liggen. Raymond: " Alles was stuk van binnen." Het medische team heeft zeven liter vocht toegediend: door verhitting van het lichaam verdampt er vocht, waardoor uitdroging ontstaat. Ze ziet er opgeblazen uit. De ingewanden zijn in een vergevorderd stadium aangetast.


WTF!
Je kan me een hoop vertellen maar ik denk niet dat in de dosering dat zij MDMA (als dat MDMA is geweest, of icm een andere drug) heeft gebruikt dit voor kan komen.

Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
In het daarop volgende etmaal wordt duidelijk dat het lichaam van Chloé nog vol zit met chemicalien. Sneller dan normaal, al binnen twee dagen, zet de ontbinding in en wordt het lichaam zwartgroen van kleur. De uitvaartondernemers die in hun carriere nog nooit zoiets hebben meegemaakt kunnen niets anders doen dan het lijk maandagmiddag 25 augustus ophalen om het over te brengen naar het mortuarium waar het wordt ingevroren. Als sinds Chloé in het ziekenhuis lag, is de recherche bezig met een onderzoek om een nauwkeuirg beeld te krijgen van de gebeurtenissen rond haar dood. Niet eenvoudig, want uit angst als medeverantwoordelijk te worden aangemerkt, spreekt volgens de politie vrijwel geen enkele betrokkene de volledige waarheid. Het bloedonderzoek van het Forensisch Instituut in Rijswijk, dat één dezer dagen wordt verwacht, moet informatie verschaffen over wat Chloé exact heeft geslikt: een overdosis xtc, een verkeerde combinatie of ‘foute pillen’met gif.


En het bloedonderzoek is nooit naar buiten gekomen denk ik zo.. post is uit 2003.

Ik kan me trouwens wel rolexjes herrinneren van een tijdje terug met 129mg MDMA en een paar mg McPP. Maar volgens mij kende niemand die stof nog in 2003.
Combinatie van die twee (zeker 10,5 pil) kan en zal zeker serotoninevergiftiging veroorzaken.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Slechte zaak
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op vrijdag 9 oktober 2009 om 08:31:
ook al beweren jullie allemaal dat jullie het wel weten..waarom overlijden er dan nog steeds mensen aan drugs?


Waarom overlijden er nog steeds mensen in het verkeerd? We weten toch allemaal hoe we moeten autorijden? :frusty:

Het is jammer dat het meisje is overleden. Maar gek vindt ik het niet als ik het verhaal lees.
Voorlichting aan gebruikers lijkt mij nog steeds de beste manier om dit te voorkomen.
En daarnaast moet die oudere vriendin zich doodschamen, dat ze aan iemand die zo jong is pillen geeft zonder enige uitleg!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 10 oktober 2009 om 11:56:
Voorlichting aan gebruikers lijkt mij nog steeds de beste manier om dit te voorkomen.


Voorlichting zat. Vaak op de feesten zelf ook.
Je hoeft de substantie maar in google op te zoeken en je krijgt tonnen aan informatie.
Schijnbaar heeft dit meisje daar de moeite niet voor genomen, anders wist je wel dat die pillen pas na een uur werken.
Dit is wat ik op kan maken uit het verhaal:


Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
Dan neemt Chloé haar eerste pil in om vervolgens Nancy de helft van de voorraad te geven. Wanneer ze zich weer aansluiten bij de groep uit Reuver, heeft Chloé waarschijnlijk nog ongeveer vier pillen op zak. Kim ziet ongeveer een half uur later dat zij nog een pil slikt, maar daarna is het onduidelijk hoeveel en wanneer Chloé haar volgende pillen inneemt.


2 pillen binnen een half uur. c.a ~200mg MDMA.
In die tijd bevatte elke pil zo ongeveer gemiddeld 100mg MDMA, als het niet meer is.
Daarna zegt ze tegen haar vriendin dat ze er 10,5 op heeft.
Dat zou betekenen dat ze er daarna zo'n 8 tegelijk heeft geslikt, wat hier ook wel uit te halen is.

Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
Zij schrikt wél van wat ze ziet: “ Ik heb wel vaker extreme gevallen gezien, maar dit was echt niet goed. Ze draaide met haar ogen, ze trilde en klapperde met haar tanden. “ Toch gaat het beter met Chloé nadat ze even horizontaal heeft gelegen. Ze gaat overeind zitten en is weer redelijk aanspreekbaar. EHBD’er Jolande: “ Ze maakte geintjes. Ze kneep mij in mijn borst en riep: pwéép. Ik moest om haar lachen. Het was een ondeugende puber.” De EHBD’ ers komen er niet achter hoeveel pillen Chloé heeft geslikt. Nancy kan alleen de verschillende aantallen noemen waar Chloé het eerder over had.


De 2 pillen slaan keihard in, ik herken de symptonen en daarna voel je je weer beter.

Uitspraak van Miss.Hardc0re (L) Tony op woensdag 7 oktober 2009 om 15:33:
Zaterdag, 2:55 Chloé begint te hallucineren. Lucille: " Ze was aan het roepen en zag iets boven mij, ze bleef er maar naar wijzen. Ze zat in een totaal andere wereld."

Een paar minuten later , om 3:02, klaagt ze over tintelingen en krampen in de kuiten. EHBD'er Jolande probeert de bloeddoorstroming nog op gang te brengen door haar benen te masseren. Maar dan zijn er ook andere lichamelijke reacties: ze begint te bibberen, haar ademhaling wordt steeds sneller en haar bewustzijn minder. Zaterdag, 3:05 EHBD'er Jolande belt een ambulance omdat Chloé's situatie snel verslechterd. Nico: "Deze verschijnselen pasten niet in het beeld. Iemand komt op een bepaald niveau bij osn binnen en vanaf dan moet het alleen maar beter gaan. Zij klapte binnen minuut helemaal in en zat op een veel lager niveau dan waarop ze daarvoor zat. "


Vervolgens slaat de rest in, en daarna is het einde verhaal.

Puur speculatie, maar ik denk dat het zo is gegaan.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op zaterdag 10 oktober 2009 om 10:07:
Maaruh wat is nu eigenlijk het nut van dit topic??


om ons op de gevaren te wijzen van drugsgebruik
volgens de TO :d
 
Waarschuw beheerder
Toch vond ik het een interessant stuk om te lezen.
Een van de weinige topics waar ik "teveel tekst" bij neerzet en naar de volgende ga :$
Het zou je kind maar wezen :(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van bartblij op zaterdag 10 oktober 2009 om 03:26:
volgens mij heeft destijds haar onwetende vader tegen de media gezegd dat er (waarschijnlijk) glas in die pillen zat om zo een schuldige aan te wijzen. bij mijn weten zijn er verder nooit splinters aangetroffen, en ik kan me ook niet voorstellen waarom producenten moeite zouden doen om glassplinters in pillen te stoppen. echt een broodje aap verhaal


Dat is toch altijd zo, als er wat fout gaat dan moet de schuld altijd bij het middel gezocht worden. Eigen verantwoordelijkheid is in dit soort gevallen altijd ver te zoeken. Spijtig wat er met dat meisje is gebeurd maar als ze beter had nagedacht of zich niet had laten meeslepen door groepsdruk (of andere zaken) dan was ze nu nog in leven geweest.

Vrijwel elk middel is vrij ongevaarlijk als je weet hoe en wanneer je het kan gebruiken. Ongevaarlijk als in niet direct levensbedreigend, schadelijk is het in veel gevallen sowieso.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 10 oktober 2009 om 12:29:
om ons op de gevaren te wijzen van drugsgebruik
volgens de TO :d


:gaap: one of many weer dus... Zelfs kinderen van 15 weten dat het gevaarlijk is :P of toch niet :o