Partyflock
 
Forumonderwerp · 1074587
AT5:

Stadsdeel Noord trekt de evenementenvergunning voor de MS Stubnitz voor het festival Eathdance 2009 per direct in.

"Ondanks dat er vooraf duidelijke afspraken zijn gemaakt over onder andere toezicht en drugsgebruik is geconstateerd dat deze afspraken niet zijn nagekomen", aldus stadsdeelvoorzitter Rob Post. Verder laat hij weten dat hij het betreurt dat hij deze beslissing moest nemen. "We zien graag veel mensen naar Noord komen voor het bijwonen van dancefestivals en andere evenementen."



kortom, het ziet er naar uit dat de boot niet meer gebruikt kan worden voor feestjes...

bron: http://www.weekmedia.nl/amsterdam/regionaal-nieuws/artikel/504155/amsterdamregionaal-nieuwsartikel504155noord-trekt-vergunning-stubnitz-inaspx-amsterdam.aspx
laatste aanpassing door een beheerder
ja dat ga je in je persbericht zeggen :P
nee we laten iedereen een kaartje kopen en dan gaat het feest toch niet door
daar zul je veel mensen blij mee maken(N)
 
Ja want je bent dan ook meteen je kaartje kwijt :cry:
Uitspraak van verwijderd op donderdag 1 oktober 2009 om 00:48:
Ja want je bent dan ook meteen je kaartje kwijt


ik zeg toch niet dat je meteen je kaartje kwijt bent?
beter gaat het gewoon door op die boot(Y)
laatste aanpassing
je bent niet meteen je kaartje of geld kwijt, je krijgt gewoon je geld terug... Wij hebben de verkoop iig even op de hold gezet. Mocht het zo zijn dat het toch nog doorgaat, dan kunnen we het meteen weer lanceren...
 
Artiest Electroflux
Uitspraak van verwijderd op maandag 28 september 2009 om 15:35:
Nee, maar in november wel, dus wat is jouw punt nu precies dan?
Ja ik weet hoeveel er gebruik werd op de Stubnitz, een persoon
zijn/haar hoofd spreekt meestal boekdelen, maar is dat dan zó
raar allemaal?


November vorig jaar hebben beveiligers mensen met drugs overgedragen aan de politie, zoals het hoort!
Er was dus geen razia, maar portiers hebben iemand aangehouden met 25 gr. MDMA, en 1 iemand met een grote fles G.
Volgens afspraken is de politie erbij gehaald en deze dealers zijn overgedragen.

Helaas geldt hier weer niet eerlijkheid (richting politie) duurt het langst, want sindsdien is de Stub een risico gebied geweest.

Daarnaast blijft het belachelijk dat de vergunning voor de Stub op de dag zelf word ingetrokken, terwijl de Supperclub wel open mag... maar dat zal dan wel komen omdat menig wethouder daar zelf ook regelmatig een dikke lijn legt. Terwijl op de Stub er relatief veel psychedelica werd gebruikt, ja, en dat verruimd de geest, en maakt mensen kritisch! Iets wat de politici duidelijk niet willen... :(

Ai! Amsterdam!!!!
pff man er zal zat gebeurd zijn daar maar housefeesten gaan hand in met drugs en dat is nog geen reden om dan maar alles te gaan sluiten...
Brandbrief verstuurd naar PvdA, SP, GL, D66 en VVD

Betreft: Situatie vergunning Stubnitz

Amsterdam, 1 oktober 2009

Geachte ,

Even voorstellen: Wij zijn Strength of Unity, een kleine non-profit dance-organisatie uit Amsterdam. Onze vaste crew bestaat volledig uit vrijwilligers en indien wij mensen tekort hebben kunnen wij altijd beroep doen op een grote groep vrijwilligers die ons willen helpen. Sinds eind 2006 organiseren wij voor een trouw publiek kleinschalige en gezellige feesten in de Amsterdamse binnenstad, iets wat wij met veel plezier doen. Zonder ooit enige cent subsidie aangevraagd te hoeven hebben bieden wij een platform voor artiesten en publiek, waarbij we altijd rekening houden met het budget van de partyganger. Inmiddels hebben wij dan ook voldoende ervaring opgedaan met organisatorische aspecten, alswel sfeerbeheer en veiligheid op onze feesten.
Toen wij de mogelijkheid kregen om een event te organiseren op de Stubnitz, 16 oktober aanstaande, hebben wij deze kans gelijk aangegrepen en hier onze volledige kas aan toegewijd. Inmiddels hebben wij al vele honderden euro’s aan promotionele kosten gemaakt, en in geval van annulering kunnen wij hier nog vele honderden aan toevoegen ivm contracten artiesten. Dit zou betekenen dat onze organisatie terug bij af is, en wij onze activiteiten voor een zeer lange periode zullen moeten staken.

Wellicht is het u ter ore gekomen dat de situatie omtrent de vergunning van de Stubnitz een zeer onduidelijke is. Het in het Amsterdamse uitgaansleven bekende en geliefde schip ligt nu al enkele weken op de NDSM-werf zonder een vergunning te hebben voor het geven van dance-evenementen. En zoals het er nu nog steeds naar uitziet, komt er ook niet op zeer korte termijn verandering in. Aangezien het feest dat wij organiseren op de 16e van oktober steeds dichterbij komt, en er nog steeds geen duidelijkheid is sturen wij u deze brandbrief.

De Stubnitz verkeert op dit moment in zwaar vaarwater, het schip draait op de inkomsten van de dance-feesten en zoals het er nu naar uitziet kan de Stubnitz geeneens vertrekken eind november. Enkele organisaties, waaronder de onze hebben vorige week donderdag in de melkweg een benefietfeest georganiseerd om de bemanning te kunnen voorzien van de benodigde levensbehoeften maar zonder de vergunning – en daarmee impliciet – zonder dance-feesten kan Amsterdam het einde betekenen van de Stubnitz.

Om deze reden, en omdat het voor ons van groots belang is voor het voortbestaan van onze organisatie, zijn wij vandaag zelf langs geweest op de Stubnitz om het een en ander na te vragen bij de kapitein van het schip, Urs Blaser. De situatie die hij ons schetste omtrent de vergunning van het schip was nog donkerder dan wij vermoedden: Ondanks dat het in de voorbereiding naar Amsterdam er allemaal goed uit zag voor de Stubnitz – De buurtregisseur had een positief advies afgeven, het stadsdeel noord wilde de Stubnitz graag weer terug zien op de NDSM-werf en de haven was zeer meegaand in de voorbereidingen, is er door toedoen van (politieke) krachten binnen de gemeentelijke instanties een onwil om de Stubnitz zijn broodnodige evenementenvergunning te verstrekken. Althans permanente, want vorige week vrijdag gaf het stadsdeel wel een tijdelijke vergunning af voor het earthdance feest – om te kunnen evalueren of er voldoende toezicht was.

Op dit feest zouden dingen geconstateerd zijn die niet door de beugel zouden moeten kunnen, met betrekking tot controle en toezicht op de partygangers. Misschien heeft u kennis genomen van het artikel op 3voor12.vpro.nl, u kunt deze vinden op http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/42541492. Hierin wordt er een ander beeld geschetst van de controle dan dhr. Post schetst. Toen wij dhr. Blaser vroegen wat er nou precies op dit feest gaande was, vertelde hij ons dat alle bezoekers gefouilleerd waren, inclusief DJs, en dat er meer als voldoende beveiliging, by far meer als 1 beveiliger per 150 bezoekers, rond liep op een evenement waar slechts 400 bezoekers op af waren gekomen. Toch hebben twaalf undercoveragenten ‘dingen gezien die niet in de haak waren’, dit terwijl de organisatie van de Stubnitz juist er compleet op gericht was om de dance-evenementen door te kunnen laten gaan en ook conform de wetgeving en privacywetgeving gehandeld heeft: Het is portiers niet toegestaan om te visiteren onder de kleding, dus zodoende is het onmogelijk om een feest 100% drugs-vrij te laten verlopen. Een horecagelegenheid dient goed te fouilleren en te controleren, en naar wat ons verteld is is dit ook uitvoerig gedaan. Wij zijn dan ook van mening dat als er op dergelijke manier gecontroleerd word, elke horecagelegenheid – inclusief de gesubsidieerde danwel gerenommeerde poppodia in Amsterdam wel kunnen sluiten, en dit komt in onze ogen over als willekeur in het vergunningenbeleid.

Daar wij in hetzelfde schuitje zitten als de Stubnitz hebben wij dan ook ervoor gekozen om u, en uw politieke collega’s op te roepen om op korte termijn te interveniëren in dit scheve beleid. Wij hopen dan ook dat u aanstaande woensdag op de raadsvergadering dit ter orde wilt stellen, en het college van B&W wil oproepen om de Stubnitz per direct de broodnodige vergunning te verstrekken.

Met vriendelijke groet,

Het bestuur van Strength of Unity


The Irritainer, Apac, Xqruciator en Faniac*


*in de echte brief staan natuurlijk onze namen :P
alleen van GL.. Dus we gaan as. donderdag inspreken in de raad ;)
De Stubnitz krijgt geen vergunning meer voor dance-events.

Dat heeft stadsdeel Amsterdam-Noord besloten na gesprekken met politie en de Stubnitz crew. De politie constateerde vorig jaar dat er op de boot te openlijk met drugs wordt omgegaan. Hierop besloot het stadsdeel eind september een eenmalige licentie te verstrekken als proef op de som voor volgende evenementen. Maar deze werd datzelfde weekend weer ingetrokken, omdat de strikte afspraken niet werden nagekomen.

Het stadsdeel is dermate teleurgesteld dat zij geen vertrouwen meer heeft in een goed verloop van toekomstige dance-events. “We willen niet meer dit soort feesten waar open met drugs wordt omgegaan”, licht Marieke Derksen van stadsdeel Noord toe. “Ondanks negatieve geluiden vanuit de politie hebben wij onze nek uitgestoken om toch de Stubnitz hier te krijgen. En dan houden ze zich niet aan de afspraken. Dat is heel spijtig.”

Vandaag zal er telefonisch contact tussen beide partijen zijn om de toekomst van de Stubnitz in Amsterdam te bespreken. Stadsdeel Noord ziet de partyboot graag als cultuurpodium doorgaan. Naast dance-events organiseert Stubnitz al veel kunst- en cultuuravonden. Volgens kapitein Urs Blaser vonden er vorig jaar in de periode augustus-maart 140 concerten plaats. Ook nu hebben er hebben er al jazz-groepen en tango orkesten gestaan, vertelt hij. “Wij ontvangen geen subsidie zoals het Bimhuis of Paradiso. Met de opbrengst van de populaire dance-events kunnen we deze avonden financieren. Mogen we straks alleen culturele evenementen neerzetten, dan is dat oneerlijke concurrentie. Dan worden we niet als gelijke behandeld.” De kapitein zegt daarom de situatie waarin Stubnitz verkeerd breder te willen trekken. “Dit gaat veel meer politici aan dan alleen bij stadsdeel noord.”

Daarbij zegt Blaser dat de gemeente hem vraagt voor elk evenement een aparte vergunning aan te vragen. “Dat kost heel veel geld. Vandaar dat ik na het Earthdance feest ook niks meer heb aangevraagd, in afwachting van het besluit van de gemeente.” Financieel staat de Stubnitz er al lang niet sterk meer voor. “De boot verplaatsen kost te veel geld, dat kunnen we ons niet veroorloven. Zo kort dag kun je ook nergens anders meer een degelijk programma neerzetten. We hebben geen keuze dan hier te blijven.”

http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/42588218
zover ik weet, begon de gemeentelijke raads vergadering om 13.00 vandaag.

vreemd dat 3 voor 12 dan al voor 13.00 uur een persbericht plaatst.
ja ze gaan ook echt bullshit lullen targetsound. Er staan quotes in dus die vergadering zal dan niet al te lang geduurd hebben ;)
persbericht is geplaatst om 12.29 vergaderings aanvang 13.00

klopt toch iets niet.

wel erg snelle ambtenaren daar in noord.
dan klopt het niet kerel :) 3voor12 post geen poep iig.

edit: waar jij het over hebt was volgensmij allleen een vragenrondje. de besluiten waren waarsch. allang gemaakt en worden in die "vergadering" toegelicht.
laatste aanpassing
Artiest {SHOWLIST artist 1260, 75631}
Uitspraak van anders op donderdag 8 oktober 2009 om 15:30:
Er staan quotes in dus die vergadering zal dan niet al te lang geduurd hebben


Ik wist niet dat er alleen quotes uit vergaderingen gehaald konden worden? Lijkt me ook sterk dat de kapitein van de boot financieel inhoudelijk ingaat op de situatie.
we komen vanavond met een antwoord van onze kant rondom deze situatie en de mogelijkheid die wij nog zien. Ook zullen we dan een verslag doen van de Raadscommissievergadering waar wij ingesproken hebben.
waarom twijfelen jullie aan het bericht, ik snap dat het moeilijk voor jullie is maar nogmaals, 3voor12 lult geen poep. dus geloof het of doe het lekker niet.
Uitspraak van DJ Sequence op donderdag 8 oktober 2009 om 15:54:
Ik wist niet dat er alleen quotes uit vergaderingen gehaald konden worden?


ja het is moeilijk, stop nu maar met huilen allemaal. tis over met de stub.
 
Uitspraak van anders op donderdag 8 oktober 2009 om 15:59:
ja het is moeilijk, stop nu maar met huilen allemaal. tis over met de stub.


:aai:.
Uitspraak van anders op donderdag 8 oktober 2009 om 15:50:
edit: waar jij het over hebt was volgensmij allleen een vragenrondje. de besluiten waren waarsch. allang gemaakt en worden in die "vergadering" toegelicht.


dat zou idd kunnen.

het is in ieder geval erg jammer als de subnitz verdwijnt.

heb er de laatste jaren met veel plezier gewerkt.
Nieuws van het SoU front: we hebben vandaag ingesproken bij de raadscommissie, en bij de interpellatie hebben wij gemeld dat wij een specifieke vergunning wensen van de heer Cohen.

As we speak is het bestuur van SoU bezig een beveiligingsplan en specifieke evenementenvergunningsaanvraag te schrijven, dit plan wordt vanavond nog afgerond en morgenochtend verstuurd naar de beleidsmakers. Dit betekent wel dat er extra additionele kosten bij dit feest komen om enkele voorwaarden af te dekken: Indien het feest doorgaat zal de deurprijs iets hoger worden.
 
Uitspraak van The Irritainer op donderdag 8 oktober 2009 om 20:24:
Indien het feest doorgaat zal de deurprijs iets hoger worden.


Had ik niet anders verwacht, de gevraagde 4/5 euro kunnen ook niet voor veel soeps garant staan, liever betaal ik een tientje dat alles op orde is en wij niet bangen hoeven zijn dat er gezeik is.
4 uur later, pijn aan den vingers vanwege het vele typwerk en veel schrijven en schrappen.. Maar het is ons gelukt!

We hebben een specifieke aanvraag evenementenvergunning opgesteld á 12 pagina's, deze is al per email verstuurd en wordt zometeen op de post gedaan en ter extra controle morgen nog gefaxed naar Dhr. Cohen.

Zo, nu tijd voor een biertje :bier:
Het zal toch wat zijn als de 1 het wel krijgt en de ander niet???!!!

Wellicht kun je denken om de kosten die je maakt met de andere organisatoren te delen en zo ook hetzelfde veiligheidsplan te handhaven. Het kan namelijk echter niet zo zijn dat de 1 wel doorgang krijgt en de ander niet. Ook dit gaat dan problemen geven, hoop dat ze daar wel enig besef van hebben in die kring van tafels en stoelen.
laatste aanpassing
Als ons plan een vergunning krijgt willen wij dit zien als 'blueprint' voor andere organisaties, dus dan kunnen andere organisatoren uiteraard een kopietje krijgen van het plan.
ok maar valt de magie van de stub dan niet weg als er overal beveiliging loopt en je aan de ingang je schoenen uit moet trekken. dat was juist altijd het geniale van de stub. alles kon daar...
Uitspraak van anders op vrijdag 9 oktober 2009 om 10:55:
ok maar valt de magie van de stub dan niet weg als er overal beveiliging loopt en je aan de ingang je schoenen uit moet trekken. dat was juist altijd het geniale van de stub. alles kon daar...


Ik snap wat je bedoelt maar wees blij dat ze er zoveel moeite insteken om er toch nog iets van te maken! De Stubnitz blijft gewoon dezelfde boot met dezelfde uitstraling, alsnog 100x mooier dan een willekeurige andere locatie, dus meer dan de moeite waard om hier tijd en energie in te stoppen! :)
mja maar als het allemaal veel moeilijker gaat worden gaat de sfeer achteruit en dan hoeft het van mij dus ook niet meer. ik snap dat er voor gevochten wordt als je er al een aantal 100 euro in hebt zitten, maar soms win je door op te geven. ik had zelf allang gestopt want de strijd tegen de gemeente en in dit geval de politie is gewoon bijna niet te winnen. als jullie ervoor kiezen om door te gaan vind ik dat een nobel streven.
 
Uitspraak van The Irritainer op vrijdag 9 oktober 2009 om 00:02:
4 uur later, pijn aan den vingers vanwege het vele typwerk en veel schrijven en schrappen.. Maar het is ons gelukt!


Ik hoop voor jullie ( en andere organisaties) dat het lukt, maar de kans is erg klein. De gemeente wil die boot gewoon weg hebben.
nu kan je natuurlijk weer weken gaan wachten nadat je dat plan ingedient hebt?
 
jammer,
2x geweest masterlijke locatie.
Artiest {SHOWLIST artist 64189, 62107, 28441}
Erg jammer dit, weer een toffe plek goed verneukt door de gemeente
Ja, het gaat echt heel erg de goede kant op met NL! (Y)



:'(
nog ontwikkelingen?
ok ja das wel ff wat anders dan de stub :P

maargoed, nog ontwikkelingen over de stub? want dat vroeg ik
laatste aanpassing
For centuries Amsterdam was proud of being a tolerant city.
Its recent “vertrutting” undermines this.

MS Stubnitz, ‘the ship of 100 subcultures’, is a representative of the
diverse and tolerant cultural spirit of Amsterdam. For unjust reasons
the ship has been shut down by the City of Amsterdam, leaving this
independent cultural hotspot and its crew in limbo: unable to
operate the ship and unable to leave Amsterdam.

Please join our protest in support of the Stubnitz, its crew,
and Amsterdam’s “onttrutting”.

This event will take place at Dam Square, this Friday, 13 November
2009, from 15.00 till 18.00h.

A public discussion on “vertrutting” and "onttrutting" will take place
at de Balie, this Saturday, 14 November, from 20.30 till 23.00h.

Details of the program will be announced on:
http://tolerantamsterdam.jjmdo.com/

Please contribute by forwarding this message to your
network and posting the attached flyer: use e-mail lists, on-
line communities (MySpace, Facebook, Hyves, etc.),
press contacts, and on-line media.

What else could you do to help us?

- join the public “manifestatie” at de Dam, Friday, 13 November, 15.00-18.00h; and

- join the public discussion at de Balie, Saturday, 14 November, 20.30h.

Details on the illegitimate closure of the Stubnitz can be found in the document “Bezwaargronden” (in Dutch). www.stubnitz.com/0/temp/files/091106Bezwaargronden_bl.pdf

Take notice of the manifesto “Tolerant Amsterdam” here (in Dutch): http://tolerantamsterdam.jimdo.com/
Beste ravegenoten,

Met Ravebaar Nederland strijden we voor een ravebaarder Nederland. Een Nederland waarin niet betutteling, vertrutting en controledrift, maar persoonlijke vrijheid, ruimte voor creativiteit, pragmatisme en privacy centraal staan.

Dat jullie dit onderkennen weten we door al jullie enthousiaste reacties op ons initiatief. Het is nu echter tijd om de daad bij het woord te voegen.

Naar aanleiding van de problemen met en het sluiten van de Stubnitz zijn een aantal mensen bij elkaar gekomen en hebben zij een manifest opgesteld tegen de vertrutting en controledrift van Amsterdam, getiteld "Amsterdam wil haar vrijheid terug".

Om dit manifest onder de aandacht te brengen wordt aanstaande vrijdag een manifestatie op de Dam georganiseerd. Bij deze de vriendelijke doch dringende oproep aan jou om je stem te komen laten horen.

Samen maken we een vuist!

Ravebare groet,

Jouw Ravebaar Nederland

Facebook-event:
http://www.facebook.com/event.php?eid=2085...0999
---

De belangrijkste punten uit het manifest zijn hieronder opgesomd. De volledige tekst van het manifest is te vinden op http://ravebaar.nl/2009/11/11/amsterdam-wi...vrijheid-terug/
Hier kun je ook je reactie geven op het manifest.

Wij willen:

o Onttrutting
o Het koesteren van bestaande en nieuwe (sub)culturele initiatieven
o Verandering van mindset van beslissingsbevoegde beleidsmakers
o Meer ruimte voor experiment, spontaniteit, cultuur en subcultuur
o Flexibeler evenementenbeleid
o Meer gebruik van tijdelijke ruimtes voor de Dag en de Nacht
o Ruimere interpretatie van regelgeving (zoek de rek binnen de grenzen)
o 24-uurs economie en dichten van het Gat in de Nacht
o Een drugsbeleid minder gericht op repressie van privaat gebruik
o Opzetten van een nieuw Platform voor Advies en Samenwerking
o Ruimere mogelijkheden voor Koninginnedag en -nacht

Wij roepen op tot een manifestatie tegen de vertrutting van Amsterdam en vóór een vrijheidslievend Amsterdam op vrijdag 13 november 2009.
Lokatie: de Dam
Tijd: van 15.00 tot 18.00 uur

Zaterdag 14 november
Op 14 november is er een open dag op de Stubnitz van 15.00 tot 19.00 uur.
Op 14 november is er eveneens een stedelijke discussie plaats over de vertrutting van Amsterdam.
Lokatie: de Balie
Tijd: van 20.30 tot 23.00 uur
goede tijd, iedereen is dan aan het werk. zeker door studenten bedacht :P
echt he, ik kan ook niet op die tijd:S erg dom inderdaad! :frusty:
wordt deze manifestatie ook ondersteunt door partijen uit de gemeenteraad? lees: doen die ook mee?
AMSTERDAM - De lening voor feestboot Stubnitz, 50.000 euro, van de gemeente Amsterdam wordt betaald uit het budget voor broedplaatsen - normaliter bedoeld voor ateliers van Amsterdamse kunstenaars. De VVD en het CDA zijn boos.

De Stubnitz is dit weekend vanaf de NDSM-werf vertrokken naar Kopenhagen. Volgens wethouder Maarten van Poelgeest (Ruimtelijke Ordening) wil de gemeente de boot volgend jaar graag terughebben in Amsterdam vanwege het bijzondere subculturele programma.

Voorwaarde voor uitbetaling van het geld is dat de Stubnitz een goed veiligheidsplan voor 2010 overlegt. In september werd de vergunning voor het geven van feesten nog ingetrokken vanwege drugsgebruik.

Volgens Jaap Schoufour van Bureau Broedplaatsen heeft de Stubnitz het geld nodig om oude schuldeisers en achterstallig loon van personeel te betalen. Om de tocht naar Kopenhagen te betalen, heeft het oude Oostduitse vissersschip volgens Schoufour geld geleend van een bevriende organisatie.

Schoufour verwacht dat de Stubnitz in Kopenhagen voldoende geld kan verdienen om de gemeentelijke lening in 2010 af te betalen.

Oppositiepartijen VVD en CDA zijn verbolgen over deze lening. ''Het is merkwaardig dat een buitenlands project, een vertrokken boot, dit geld kan lenen,'' zegt Frans Beishuizen van de VVD.

Het CDA vindt dat het aan de Stubnitz zelf te wijten is dat de vergunning is ingetrokken. Lex van Drooge noemt het merkwaardig dat de gemeente haar best doet alles zo goed mogelijk te regelen voor de boot, en zou vanmiddag hierover vragen stellen aan burgemeester Cohen.¿ (ROSANNE KROPMAN)
WTF??? nahja er wordt een raar spelletje gespeeld hier!
Duidelijk!
Uitspraak van targetsound op donderdag 3 december 2009 om 13:22:
wil de gemeente de boot volgend jaar graag terughebben in Amsterdam vanwege het bijzondere subculturele programma


laten we het hopen want deze legendarische locatie staat nog op de verlanglijst

Maassilo check
Westergas check
Beekse Bergen check
Recreatieplas busloo :(
Raketbasis Pydna :(
Stubnitz :(
Forteiland :(
Iemand nog aanvullingen?
laatste aanpassing
op de verlanglijst van?

Raketbasis Pydna -> hier is toch gewoon nature one?
Uitspraak van anders op vrijdag 11 december 2009 om 16:52:
op de verlanglijst van?

Raketbasis Pydna -> hier is toch gewoon nature one?


Van hem waarschijnlijk, wat hij nog wil bezoeken :)