Mis nooit iemand uit het verleden, er is een reden dat ze jouw toekomst niet gehaald hebbben.
Forumonderwerp · 929405
12 volgers · 61666x bekeken
De meeste mensen zitten vast in het denken in toekomst, iets waar deze maatschappij vooral op gebasseerd is.
Je moet ook blijven denken aan de toekomst, zo zit deze wereld nou eenmaal in elkaar. Als je dat niet doet red je 't niet. Of je dat erg vindt is een tweede vraag, maar feit blijft dat in deze wereld, niet slechts onze maatschappij, het belangrijk is om aan de toekomst te denken, in woorden of ervaringen.
Nee. Je snapt het meteen of gewoon helemaal niet. Probeer het dus ook niet op te lossen.
Paradoxen
Ik zal 'm even vertalen voor je: in de filosofie zijn er maar weinig dingen absoluut zeker, en zelfs over die dingen wordt nog getwist. Niets is dus zeker, zelfs niet deze stelling. Op zich wel een leuke paradox idd
Ik ga er zelf wel vanuit dat bv. 1+1=2 en dat "ik denk dus ik ben". Maar ja, is ergens vanuit gaan ook iets zeker weten? Vervelende vragen
maar ook niet echt iets waar je je te druk over moet maken. We hebben niet per se absolute zekerheid nodig om te kunnen filosoferen. Een mens kan enkel op een gezonde manier plannen maken MITS men volledig kan opgaan in het hier-en-nu (realiteit). Mensen die plannen maken en geluk afschuiven op de gedachte danwel verwachting genaamd "de toekomst" vermoorden het leven.
Mensen die plannen maken en geluk afschuiven op de gedachte danwel verwachting genaamd "de toekomst" vermoorden het leven.
Ik denk dat wat jij verstaat als het 'afschuiven van geluk op de toekomst' in werkelijkheid nooit gebeurt. Iedereen leeft in het hier-en-nu, daarom heet het ook zo.
Bedoel je dan met het bovenstaande dat je je gedachten niet meer, ehh... vertaalt in taal, maar het laat bij de ervaring zelf?
Ja, want als je het vertaald dan oordeel je automatisch. Woorden zijn slecht richtingaanwijzers, dat is een heel belangrijk inzicht. Als je alleen kijkt naar de aanwijzer, en niet naar waar die richtingaanwijzer naar wijst, dan zie je niet de echte werkelijkheid.
Je moet ook blijven denken aan de toekomst, zo zit deze wereld nou eenmaal in elkaar.
Daarom is deze citaat
Je zorgt het best voor de toekomst,
door voor het nu te zorgen
Je zorgt het best voor de toekomst,
door voor het nu te zorgen
Die is opzich wel mooi, ja.
Woorden zijn slecht richtingaanwijzers, dat is een heel belangrijk inzicht. Als je alleen kijkt naar de aanwijzer, en niet naar waar die richtingaanwijzer naar wijst, dan zie je niet de echte werkelijkheid.
Ja taal geeft de werkelijkheid niet perfect weer.
Hoe denk jij over het gebruik van rede / verstand / logica? Ik heb 't idee dat dood kattehoofd en Oneness het volledig afwijzen... met als reden dat het bestaan onbegrijpelijk is en dat je 't daarom beter niet eens probeert te begrijpen. Denk jij daar ook zo over? Zo ja, waarom dan? Ik probeer die visie al 'n tijdje te doorgronden maar tot dusver ben ik daar nog niet helemaal in geslaagd
Ik heb geen idee waar je op doelt
De meeste mensen leven niet in het hier en nu. Jij vind met de toekomst bezig zijn ook belangrijk, misschien het verleden ook wel?
Hoe vaak ben je niet aan het ontspannen en denk je: ow ik moet nog dat en dat doen, waardoor je niet echt onstpand.
En als je datgene wat je moest doen aan het doen ben denk je: Ow ik heb zin om te ontspanen.
Hoe vaak ben je bewust bezig met afwassen? Tandenpoetsen? Waar je loopt, wat je voelt?
Ja natuurlijk heb ik dat.
Durf te wedden van niet, af en toe misschien, maar écht zo handelen? Ik betwijfel het.
De meeste mensen leven niet in het hier en nu.
En zijn dus als ze "eten" aan 1000000 dingen aan het denken. Dat is geen eten natuurlijk.
laatste aanpassing
Hmmm jullie doelen beiden op het volledig opgaan in een handeling, he? Tja dat zal niet altijd gebeuren, nee. Maar moet je dat nastreven dan? Ik ga het liefste niet op in onprettige ervaringen als je 't niet erg vind en ook gewone handelingen zijn voor mij nou niet echt zo waardevol dat ik er volledig in wil opgaan. Als ik afwas doe ik 't gewoon en denk ik aan andere dingen, luister muziek of watook.
Maar goed, ik heb 't gevoel dat ik jullie opvatting van 'het helemaal opgaan in iets' nog steeds niet helemaal vat. Care to elaborate?
en ook gewone handelingen zijn voor mij nou niet echt zo waardevol dat ik er volledig in wil opgaan. Als ik afwas doe ik 't gewoon en denk ik aan andere dingen, luister muziek of watook.Maar goed, ik heb 't gevoel dat ik jullie opvatting van 'het helemaal opgaan in iets' nog steeds niet helemaal vat. Care to elaborate?
Hoe denk jij over het gebruik van rede / verstand / logica? Ik heb 't idee dat dood kattehoofd en Oneness het volledig afwijzen... met als reden dat het bestaan onbegrijpelijk is en dat je 't daarom beter niet eens probeert te begrijpen. Denk jij daar ook zo over? Zo ja, waarom dan?
Volgens mij zijn zei meer bezig met zen boeddhisme, en daar zijn ze wat extremer in dat soort dingen. Ik ben niet zo heel bekend met zen boeddhisme, ik ben zelf meer van het theravada boeddhisme. Bij zen zijn ze altijd meer bezig met paradoxen, dingen die niet te begrijpen zijn. En zover ik weet houden ze ook niet zo van geschriften e.d. correct me if im wrong
In het Theravada boeddhisme spelen geschriften en filosofie meer een rol. Het is juist van belang om na te denken over wat er geschreven is, maar niet zozeer met woorden. Echt begrijpen van veel zaken kan je alleen door te mediteren. Door niet te oordelen, een open mind e.d.
Voor zover ik weet (ben niet thuis, heb nu geen boeken) heeft de Boeddha het over 3 vormen van weten. Weten door dat iemand je het verteld, dat de aarde rond is bijvoorbeeld. Weten door middel van begrijpen van het concept, zoals 1+1 =2. En weten door een diepere vorm van weten, mediteren e.d. Maar het kan zijn dat ik het nu allemaal niet perfect zeg hoor.
Hmmm jullie doelen beiden op het volledig opgaan in een handeling, he?
Nou niet opgaan, want dan zou er weer een doener buiten jouzelf jou moeten 'besturen' ofwel je hebt weer een conflict die het hier-en-nu niet accepteerd.
Je kan er niks moedwilligs aan doen. Besef enkel dat je enkel hier-en-nu kan zijn. Tomorrow never comes. mmm jullie doelen beiden op het volledig opgaan in een handeling, he?
Mindfulness ja. Dat kan wel gebeuren, als je dat wil. Het enige wat je moet doen is jezelf eraan te herinneren. OP een gegeven moment gaat het steeds vaker vanzelf/
Juist als je in een onprettige ervaring gaat zitten ziul je zien dat het meevalt. Je moet alleen niet oordelen, dat veroorzaakt vaak de pijn. Wegstoppen slaat je altijd weer terug als je het het minst kan hebben.
Ik zou je graag meer willen vertellen, ik had ook graag gehad dat iemand mij dit allemaal eens had verteld. Maar dit is misschien niet de juiste plek. Ik denk dat ik van de rest ook nog veel kan leren.
Dit is het concept van in het nu leven duidelijk uitgelegd, ik denk dat het veel van je vragen beantwoord
http://www.leidenuniv.nl/ics/sz/so/mind/aandacht-mind.htm
http://www.leidenuniv.nl/ics/sz/so/mind/aandacht-mind.htm
En zover ik weet houden ze ook niet zo van geschriften e.d. correct me if im wrong
Klopt, ze verbranden ze zelfs van tijd tot tijd om verwarring te voorkomen
het wijst direct naar de menselijke geest. Daarom is Zen geen Zen en toch ook weer Zen.
Echt begrijpen van veel zaken kan je alleen door te mediteren. Door niet te oordelen, een open mind e.d.
Waarom zou je met 'gewoon' filosoferen niet op een objectieve en open-minded manier tot inzichten kunnen komen?
Weten door dat iemand je het verteld, dat de aarde rond is bijvoorbeeld. Weten door middel van begrijpen van het concept, zoals 1+1 =2. En weten door een diepere vorm van weten, mediteren e.d.
Die eerste twee herken ik wel, ja. Er zijn zaken die misschien niet puur verstandelijk zeker zijn (zoals dat voorbeeld van de ronde Aarde), maar waar je toch wel gewoon vanuit kunt gaan. Je gevoel of intuïtie helpt daar ook bij - je voelt gewoon aan dat het zo is. Begrijpen van concepten is dan te vergelijken met logische waarheden?
Juist als je in een onprettige ervaring gaat zitten ziul je zien dat het meevalt.
OK dus mindful zijn van een onprettige situatie is niet bedoeld per se om ervan te genieten, maar om het zo min mogelijk pijnlijk te ervaren? Daar kan ik opzich wel inkomen.
Ik denk dat ik van de rest ook nog veel kan leren.
Naja dat is precies waarom ik aan deze discussies meedoe. Ik probeer ook maar gewoon wat bij te leren
interessant allemaal toch? Dan maakt de plek niet echt uit - zeg nou zelf, had je verwacht dat je op zo'n site als Partyflock van dit soort diepe gesprekken zou vinden..?Waarom zou je met 'gewoon' filosoferen niet op een objectieve en open-minded manier tot inzichten kunnen komen?
O.a. omdat je denkt met woorden. Omdat als je niet mediteert kan je niet zo goed begrijpen hoe jouw denken werkt. Je denkt misschien dat je denkt dat je iets denkt, maar heb je wel echt naar jezelf geluisterd? Of heb je geoordeeld dat je zo dacht?
Maar het is een beetje moeilijk uit te leggen misschien, zeker zonder boeken niet bij de hand. Ik ben hier allemaal ook nog niet zo heel lang mee bezig, maar ik ben er in korte tijd wel redelijk ver mee gekomen. Ik snap je vragen ook heel goed, omdat ik zelf ook nog vaak zit met vragen. En als je mij een half jaar geleden had verteld over begrijpen zonder woorden had ik ook raar gekeken. Maar ineens was het gewoon zo, het ging vanzelf. Pas later besefte ik me hoe dat werkte, waarom het ineens stil was. Dat denken met woorden ook helemaal niet hoeft. Maar zoals ik al eerder zei, ik moet er wel nog vaak aan wennen. Zelfs nu het zo is, is het nog raar.
logische waarheden?
Ik zou het woord waarheden niet willen gebruiken. Dat is nogal een gevaarlijk woord.
Overwin woede met liefde, overwin het kwade met het goede.
Overwin de vrek met vrijgevigheid, overwin de leugenaar met de waarheid
Overwin de vrek met vrijgevigheid, overwin de leugenaar met de waarheid
Dit is het concept van in het nu leven duidelijk uitgelegd, ik denk dat het veel van je vragen beantwoord
Dank je, interessante link. Die ga ik zeker eens goed doornemen. Jij bent wel een stuk duidelijker dan die andere twee
dat is fijn want nu kan ik eindelijk 's begrijpen waar jullie 't steeds over hebben.
had je verwacht dat je op zo'n site als Partyflock van dit soort diepe gesprekken zou vinden..?
Hahaha nee, daar zat ik me net over te verbazen idd.
OK dus mindful zijn van een onprettige situatie is niet bedoeld per se om ervan te genieten, maar om het zo min mogelijk pijnlijk te ervaren? Daar kan ik opzich wel inkomen.
Nou de pijn zit hem vaak niet in wat je gebeurd. Simpel voorbeeldje:
Je kan niet slapen, terwijl je morgen optijd op moet. Dus vervolgens denk je: ow ik kan niet slapen, dat wordt helemaal niks morgen, voor je het weet denk je ow het is ook allemaal zo kut, ik kan dit echt niet hebben nu blabla you get the point.
Vervolgens kan je dus sowieso niet meer slapen omdat je je erover druk zit te maken.
Heb je even geslapen, wordt je waker, ga je denken. Ow ik heb maar 3 uur geslapen, dat wordt helemaal niks. Waardoor je zo chaggerijnig bent dat je inderdaad een kutdag krijgt.
Als je niet kan slapen, en gewoon accepteerd dat je niet kan slapen. Maar er niet over oordeelt, niet volgen waar je gedachten naar toe sturen. Wat misschien onmogelijk klinkt, maar dat is het zeker niet! Maar dat is een verhaal apart. De kans dat je dan eerder slaapt is groot. En als je er 's ochtends weer niet in meegaat, dat wordt je niet chaggarijning. En zal je waarschijnlijk zien dat het allemaal wel meevalt.
Want het is niet zo erg dat je niet kan slapen, wel vervelend. Het is erg dat je je er kut over gaat voelen, waardoor alles nog veel erger wordt. Dat kutvoelen gebeurd in je hoofd, niet in de situatie.
Snap je het een beetje nu?
Jij bent wel een stuk duidelijker dan die andere twee
Haha ja zen is ook wel heel erg moeilijk, want bij zen gaat het allemaal minder om begrijpen. Dat zou ook niet echt iets voor mij zijn, ook al vind ik het wel interresant. Maar ik heb liever antwoorden dan dat ik me mijn hele leven afvraag welke kleur de wind heeft, wetende dat ik dat niet kan oplossen. Haha! Ik snap het idee er wel achter, en ook wel waarom het boeiend is. Maar het spreekt mij niet zo aan.
En voor mij is het allemaal ook minder gewoon nog dan voor hun denk ik, omdat zij verder zijn.
Life's a bitch...and then you marry one
Dat denken met woorden ook helemaal niet hoeft. Maar zoals ik al eerder zei, ik moet er wel nog vaak aan wennen. Zelfs nu het zo is, is het nog raar.
Ik denk dat het moeilijkste is om je concepten helder te herinneren zonder woorden te gebruiken als hulpmiddel. Ik snap dat taal een imperfect communicatiemiddel is, maar een voordeel ervan is dat je 't kan opschrijven zodat je een geheugensteuntje hebt. Als ik opeens een idee heb en dat vervolgens niet opschrijf, is het moeilijker om dat exacte idee vervolgens weer voor de geest te halen. Het nadeel van taal is dat je gelimiteerd bent in de complexiteit van de ideeën die je opschrijft - voor sommige ideeën zijn hele boekwerken nog niet eens voldoende.
Ik zou het woord waarheden niet willen gebruiken. Dat is nogal een gevaarlijk woord.
Ik gebruik het hier ook op een veilige manier: i.e. door alleen te refereren aan absolute waarheden als "ik denk dus ik ben" en 1+1=2.
Niks aan.
Het is inderdaad niet bepaald een ingewikkelde levensvisie, nee.
Tja ik doe er wel heel negatief over merk ik, maar ik vind het gewoon echt de grootste onzin. Zomaar zeggen dat dingen onbegrijpelijk zijn zonder er verder over na te denken... natuurlijk zijn De Grote Vragen niet zo makkelijk te begrijpen, maar doe op z'n minst een poging. Je kunt jezelf wel blijven overtuigen met gevatte woordspelingen maar mij niet.
Zen sucks! Het is eigenlijk een vreselijk iets.
Vooruit ik hap wel even.
Wat zeg je nu??
laatste aanpassing
ingewikkelde levensvisie
Het is geen levensvisie, het is een manier van leven, direct, in het-hier-en-nu
maar zelfs dat niet. Zelfs nu zeg ik teveel. Hoe meer ik erover praat hoe meer ik uit me bek ga stinken.ik doe er wel heel negatief over merk ik
Zelfs dat is Zen
laatste aanpassing
--De wijzen kwamen uit het oosten,....................
--Maar de slimsten uit de Achterhoek..................
--Maar de slimsten uit de Achterhoek..................
Niks aan.
Zen sucks! Het is eigenlijk een vreselijk iets.
Huh?
k denk dat het moeilijkste is om je concepten helder te herinneren zonder woorden te gebruiken als hulpmiddel.
Haha, maar u denk je iets te zwart wit. Want woorden zijn ook prima om te gebruiken, om te schrijven om met elkaar te communiceren. Maar je moet je wel bewust zijn van de limitaties, en dat ben je. Maar het ging over denken en woorden
Dat is ook een hele goede houding, dat mindfulness (als je daarop doelde), maar waarom zou je meteen alle logica en filosofie moeten afwijzen?
Je hoeft niks af te wijzen, je kan gewoon doorgaan met logica, problemen van allerdagen, mits mits en ik benadruk MITS dat je weet dat het is illusie is.
Hahaha zo kunnen wij niet zenboeddhisten er toch niks van begrijpen...
Dat wil ik ook wel weten.
Want dat ik ook de reden dat ik zen niet echt iets voor mij is. I just love filosofie, en boeken, en erover praten.
maar waarom zou je meteen alle logica en filosofie moeten afwijzen?
Dat wil ik ook wel weten.
Want dat ik ook de reden dat ik zen niet echt iets voor mij is. I just love filosofie, en boeken, en erover praten.
Er is ook niks te begrijpen, LEEF!
Je hoeft niks af te wijzen, je kan gewoon doorgaan met logica, problemen van allerdagen, mits mits en ik benadruk MITS dat je weet dat het is illusie is.
Dat snap ik dus niet zo goed. Wat bedoel je precies met illusie en hoe weet je nou dat het een illusie is?
Ik geloof niet echt in een ultieme waarheid, dat scheelt.
Hoe kan je sowiezo in iets geloven wat je al bent? Aan jullie om in te zien.
De ultieme waarheid zal je vinden als je alle auto's in de straat tegelijk weg kan rijden.
Fijne avond, heb veels teveel gezegd, en gaat nu me smoel spoelen. laatste aanpassing
