dumbells en kabels of vaste machines ! wat is beter ?

persoonlijk vind ik dumbbels en kabels lekkerder omdat je dan meer spanning op de spieren houdt ! maar voor een altijd correcte oefening is de machine weer beter !

Het mooiste is om je `piek´ te halen..(en niet doorschieten of eronder zitten)
Dat is de beste manier van trainen en zwaar verslavend en niet zo makkelijk..

En tuurlijk trainen met losse dumbells, stang en kabel..

2 rude... Hoe voer je cable fly uit??

dumbells en kabels natuurlijk beter,duidelijk!!!

pak je er veel meer evenwichtsspieren bij dus train je veel meer en worden de spieren erom heen ook sterker!!!

Het maakt niet uit waarmee je het doet, het gaat erom dat je zoveel mogelijk spiervezels aanspreekt... en hoe je dat doet maakt niet uit...

Mijn persoonlijke voorkeur gaat ook uit naar dumbles maar zo ben ik opgegroeit. Machines kan je teveel smokkelen vind ik...

wel dus! zie mijn uitleg bovenaan

@Noodles;

cable flyes; je voert ze net zo uit als met dumbells, maar dan pak je de lage pully's bij het crossoverstation

Dat zijn jouw ervaringen, laatst had ik een krachttrainings clinic van de admirals en een handleiding gelezen van een coach van de NFL. Hij zei dus qua groei maakt het niet uit. Je kan je voorkeur hebben, en je hebt denk ik ook wel een beetje gelijk. Maar het licht ook aan het merk apperaten. Bij kneterman hadden ze super apperaten en bij bodyfactory ook...

Maar dit hangt ook van je lichaam af. Machines passen je niet aan aan je lichaam... Dumbles wel... Dus bij goed trainen met dumbles is beter...

Maar ik zal ff de trainings manual ff terug zoeken...

Ik blijf bij mijn standpunt. Maar prefereer dumbles

sorry,maar niet alleen mijn ervaringen Ik heb in mijn omgeving nog nooit iemand groot zien worden door gebruik van puur alleen aparaten. Ok, ze letten niet speciaal op hun voeding, maar die gasten die ook niet op hun voeding letten, maar wel alles los trainen zijn toch een stuk groter dan de gemiddelde aparaatfreak Toeval? Denk et niet. Je hebt het btw. over een handleiding van de admirals, toch hele andere doelstellingen

ja dat komt omdat de instelling van de mensen die op apperaten trainen vaak anders is dan die van mensen die met losse dumbles trainen...

Zelf ben ik ook aanhanger van los trainen. maar er zijn ook hele goede apperaten schijnt, al ben ik nog nooit een superapperaat tegen gekomen...

toch heb je wel een beetje gelijk, maar niet helemaal. Als je zorgt voor dezelfde intensiteit dan kun je bij allebei evenveel bereiken... Alleen bij dumbles heb je dan nog als voordeel dat je stabiliteits spieren mee getraind worden

een heel mooi stukje wat jou denk ik wel gaat overuigen

[edit]

plaats het morgen wel of strax.. want hij pakt nu alleen maar hele kleine stukken text (waarschijnlijk door de drukte ofzo).

Nah, hij pakt em gewoon niet, ook niet als ik em opdeel in meerdere posts

Maar het komt erop neer, dat wanneer je met losse gewichten traint, je meer spierengroepen aanspreekt, omdat je het gewicht moet stabiliseren. Dit zorgt voor een betere hormonale respons (maw. betere/snellere groeistimulans) dan met machines. Je kan dus groter worden met losse gewichten dan met machines, ongeacht de intensiteit.

oke daar heb je ook wel gelijk in, om je groter wordt als je meer spieren meepakt.

Maar er zijn ook apperaten die goed zijn, ik zal ff zoeken op het internet. Hoorde dat er hier op de kazerne bij de mariniers een apperaat staat waar je vrij in kan bewegen.

kabel aparaten bijv. versta ik niet echt onder aparaten, omdat je hier redelijk vrij mee kunt bewegen. Of je bedoelt wat anders... maar je zegt het zelfs al, waar je vrij in kunt bewegen, dat kan wel goed zijn natuurlijk. Maar ik heb het over de standaard aparaten die je gewoon in de gym tegenkomt.

Zoals leg-extension, peck-deck, Biceps-curl

(peck-deck kun je je wel vrij in bewegen, je kan ook achterkant schouders trainen)

met vrij bewegen bedoel ik niet dat je er meer oefeningen in kan doen, maar dat je synergisten ed. een grote rol spelen.

Tuurlijk kun je voor de isolatie een machine meepakken voor wat isolatie van een spier (meepakken of afwisselen, dus niet je hele training/schema volgooien met aparaten), maar de discussie ging over wat er beter is en of je even groot kunt worden met alleen aparaten en dat antwoord is dus nee.

Justum nee is het goeie antwoord..

Wou dat je eens kon komen kijken bij mijn sportschool, daar heb je dus twee jongens die net zolang trainen als mij en haast alleen maar apparaten gebruikten.. Nu willen ze wel aan de losse gewichten, maar groot zijn ze totaal niet..

Kijk dat ze niet groot zijn, kan aan heel veel factoren liggen natuurlijk (voeding, aanleg), maar geen gebruik van losse gewichten speelt ook een grote rol. Het probleem is, dat veel van die beginnelingen (tot zelfs gevorderden) in het begin hebben meegekregen (van de meestal oh zo naieve fitness"instructeurs"), dat het gebruik van machines veel beter en minder blessuregevoelig is. Die mensen kijken meestal niet verder dan hun neus lang is en nemen liever iets van iemand aan die een papiertje heeft, dan iemand zonder papieren, maar idioot veel ervaring en kennis van zaken heeft.

Bij ons worden beginners eerst ingeleid in het fittnes..

Daarbij leren ze zowel omgaan met de apparaten als met losse gewichten.. Zodra er wordt opgemerkt dat ze meer kunnen komen er moeilijkere oefeningen bij, zowel apparaat als los..

En op den duur, is diegene alleen nog maar bezig met los..

ja in de sportschool waar ik begon 7 jaar geleden was geen begeleiding en leerde je gewoon van de mensen daar. En dus vooral bankdruken en andere vrije dingen.

beetje domme vraag.....

Dumbels gebruik ik om alles beetje op te "pompen" en daarna gebruik k die kabels en apparaten voor de puntjes op de i!

2 2 fast___

Zie ff de opmerking van rude violence hierboven

Maar goed...

Wie kent nog gruwelijke oefeningen voor een goede borstgroei?

stick to the basics voor goede groei

dus bank 180 en 45... Fly's?

(tis verdomd moeilijk voor mij, heb geen aanleg voor borst)

wat bank 180?
kilo?
geloof er niks van!

Moek daar nou op in gaan of niet?

doe maar want ik heb niet ver terug gelezen! misschien dat het daar door komt!

Ik bedoel dus een 180 graden bank en 45 graden bank.. Dat bedoelt RV volgens mij met de basis oefeningen om massa goed op te bouwen..

Nu nog een reply op de fly en ik ben gelukkig..

dan heb ik niks gezegd!

Dat bedoel ik idd..

45 graden is te steil, dan pak je je voorkant schouders teveel mee... 30 graden is ideaal voor de bovenste pecs.. En fly's ff meepakken (incline of flat, cable of dumbell). Check me schema ff, daar heb ik een borst training (die van week A) en die werkt erg goed bij mij.. schema staat ergens in het fitness en supp. topic.

Ik heb begrepen dat als je de bovenste pecs meer traint dat je massiever lijkt/ wordt?

Heb al van alles geprobeert, maar echt massa zet niet aan.. Groeit wel, maar niet zo optimaal, echt balen

heb ik ook last van ! dat mijn borst niet wil , ik hou et toch altijd maar bij de basics ! en veel supersets is ook lekker af en toe ! heel apart is dat mijn rug als een tierelier gaat ! kracht in de borst gaat overigens wel vooruit

Hebben we precies hetzelfde.. Ik ga komende 4 week even kijken hoe borst reageert op 3 sets met 6 herhalingen..

Bovenkant is voor veel mensen een probleem.. Als je volop bovenkant traint pak je de onderkant vanzelf mee...

pumping iron kan je veel van leren maar vergeet niet dat arnie toen in een vette kuur zat en niets anders deed dan trainen wij hebben ook nog een leven buiten het trainen om. zijn schema is egt zwaar wij hierzo raken eerder overtraind met zon zwaar schema.maar je kan de technieken de methodes wel toepassen in je eigen training bijvoorbeeld,biceps doe je 1x 10,1x 8,1x 6 met steeds zwaardere gewichten maar je smokkel meestal wel nou geef niet maa dan doe daarna nog 1 x 6 met een veel te zwaar gewicht en ga maar smokkellen.
het voordeel hiervan is dat je spieren aan het gewicht gaan wennen,en er na kan trainen om die zware te pakken en daarna na die serie van 4 doe je nog 1 x 12 met een relatief licht gewicht en pomp je heel die bicep vol.snel die beweging doen en aanspannen op de piek en rustig terug enz.

maar antwoord op je vraag idd halters en stang en cables.

en net zo belangrijk als de training of misschien wel belangrijker is RUST!!!
daar word je groot van van de combi van rust een goede training een een uitgebalanceerd dieet

Mmm Rust is zeker goed... Alleen train ik te graag om te rusten...

Ik heb eigenlijk te weinig rust... Maar ja ga nu weer beginnen aan mijn nieuwe buikspier schema... Want mijn buik is niet meer wat ie vroeger was...

Hahahaha, mijne ook niet......

Gelukkig allang weer begonnen rustig op te bouwen..

paas mij eens een schema als je wilt, want ik wil altijd graag buikspieren trainen, maar ik zoek het nooit! en met een vast schema doe ik het denk k wel. maar die heb ik dus niet. dus als je zo vrij wilt zijn!! bedankt

Ik ga hem er wel opzetten.. Mijn nieuwe schema is erg erg goed... Ik heb voor het eerst weer spierpijn in mijn buik... ik zal het hele boekje wel ff erop zetten

ik doe nu

10 * hangende been heffingen
5 * hangende knie heffingen
15 seconde rust
5 * hangende been heffingen
5 * hangende knie heffingen
25 * beenstoten
35 * situps
25 * andere situps weet die naam niet meer


Het is dus wel achter elkaar uitvoeren... en 1 keer 15 seconde rust... vroeger deed ik bijna dezelfde oefeningen maar dan 50 * en dan veel rust dit is echt beter en langzaam of snel uitvoeren maar dat staat in het schema...

en dit dan 4 keer... Dan ga je hem wel lekker voelen... Zelf mijn buik die redelijk getraind is voelt hem oke...

He flo..

Moet je die knie en been heffingen eens combineren.. Das een lekker gevoel

er is maar 15 seconde rust in dit hele schema dus ik combineer ze al

10 * hangende been heffingen
5 * hangende knie heffingen
15 seconde rust
5 * hangende been heffingen
5 * hangende knie heffingen
25 * beenstoten
35 * situps
25 * andere situps weet die naam niet meer

dumbels en kabels zijn standaard beter!

Duidelijk dumbels!! dan blijft er spanning op je spieren staan...!

Sommige apparaten zijn wel lekker, die elektronische troep hoef ik niet, maar als je gewoon plakken ijzer omhoog moet dauwen werkt het vaak best lekker.

Ik combineer het rainen op apparaten met het trainen met losse dumbells, halters en cables.

Wat ik wel merk is dat als je gewoon op domme kracht wilt trainen een apparaat uitkomst kan bieden, maar als je kracht wilt kunnen toepassen je je spieren tijdens de oefeningen ook moet kunnen laten voelen hoe het is als ze de verkeerde kant op gaan! Zo leer je je eigen kracht te controleren, en echt waar, 70 kilo dauwen op een benchpress is dan zwaarder dan 100 kilo op een apparaat!

Al met al denk ik dus dat je effectiever traint op losse gewichten, maar ik gebruik apparaten wel ter voorbereiding en om te pompen...

Overigens, het probleem dat je borst niet groeit...hier nog een! Ik dauw nu zonder problemen 90 kilo en ben zo plat als een dubbeltje! Eigenlijk heeft het wel wat hoor, je kunt er beter klein uitzien en heel sterk zijn dan minder sterk zijn dan je eruit ziet.

beter groot en sterk

Nog beter Groot Sterk Slim Mooi Atletisch Strak en groot geschapen... En MAN

Borst is gewoon een meer jaren plan dat ding groeit echt niet zomaar

ik weenie maar ik ben een klein mannetje 1,72 en weeg 76 kilo en mijn borst is als enige die heel snel gegroeit is licht aan je bouw en welke spier je toevallig meer talent hb zogezegd.ik druk nu 80 6 keer en 90 2 keer en baal daarvan maar ook weer niet in tegenstelling dat mijn borst sowieso wel groot is,ik heb toevallig geluk met me borst terwijl juist mij rug niet egt wil en mij biceps langzamer gaan maar ja je kan iet overal geluk mee hebben.

Ja, lijkt op mijn verhaal maar dan andersom! Ik ben 1,77m en weeg 65 kilo, 90 kilo dauwen op de borst gaat goed maar groeien doe ik niet echt. Aan de andere kant is mijn lijf wel heel stevig en heb ik nooit last van slappe spieren...en zijn de proporties goed.

heb er ook last van ! rug gaat echt als een gek , heb de zogenaamde kerstboom al goed zitten ! maar borst wil niet echt , maar toch ga ik in kracht nog steeds vooruit in de borst

In principe moet iedereen die meer spiermassa aan wil zetten, zich primair bezighouden met basisoefeningen met losse gewichten. Bijvoorbeeld voor borst; bankdrukken, dumbell drukken, dumbell flyes. Of voor biceps; dumbell curls, barbell curls en concentration curls. 3 oefeningen van 4 sets of 4 oefeningen van 3 sets en ieder van 6 tot 10 reps. En gebruik genoeg gewicht maar niet téveel.

Maar, zeker voor gevorderden is het echt wel van belang om je goed te verdiepen in machines. Met name machines van Hammer Strength zijn favoriet (denk maar aan de borstmachines van HS!). Je gebruikt ze niet als primaire oefening maar meer om de spier te kunnen isoleren. De combinatie van losse gewichten met machines (in de vorm van samengestelde sets of supersets) werkt trouwens ook bruut!

Maar goed, trainen is het makkelijkste gedeelte van een atletisch lichaam bouwen. Als je niet voldoende groeit denk ik dat je beter je voeding is onder de loep moet nemen.

Zelf weeg ik 103 kg/4,5% vetpct. bij 1.95m... Ik ben 10kg. afgevallen sinds augustus vorig jaar en dat kwam niet doordat ik slechter ben gaan trainen maar grotendeels omdat ik m'n voeding heb verwaarloosd...

Veel succes iedereen

To St@rscream: Als ik jou was zou ik je vetpercentage weer omhoog gaan krikken, want 4.5% is niet echt gezond.. Wel extreem droog

To rv: Groot en sterk .. Die oefeningen van je.. In 1 woord geweldig.. Thnx