Het grote PF (online) Poker Topic

Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?Texas Hold'em is het beste pokerspel voor een beginner om te leren. Het wordt het meeste aangeboden en bied eigenlijk ook de meeste actie. Hold'em kan door iedereen geleerd worden in een paar minuten. Zelfs de topspelers hebben de ingewikkeldste nuances echter nog niet door.

Maar, laat je niet ontmoedigen: Gelukkig kan je gratis bij de meeste aanbieders van poker oefenen tegen echte tegenstanders. Zodoende kun je spelenderwijs ervaring opdoen en kan je als je het spel goed onder de knie hebt en er klaar voor bent voor echt geld spelen. Alle pokeraanbieders hebben verschillende limieten zodat elke speler van beginner tot aan gevorderd zijn eigen speellimiet kan bepalen.

Het kaartspel bestaat uit 52 kaarten, voordat het spel begint moet degene die direct links van de dealer-button zit (per spel verschuivend krijgen de spelers om beurten deze button. Deze button markeert vanaf welke plaats het bewuste spel van start gaat), een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde "kleine blind". De speler die direct links van de kleine blinde inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de grote blinde inzet (deze inzetten gaan op internet vanzelf). Dit wordt gedaan zodat er al geld in de pot zit en het spel gespeeld kan worden.

De dealer geeft elke speler (maximaal 10 spelers) 2 kaarten, die niemand anders kan zien. Deze kaarten heten ook wel hole of pocket kaarten. Nu volgt er een inzetronde. Hierin kan je passen, verhogen, je kaarten wegdoen, meegaan met een eerder gedane inzet of zelf een inzet doen.

Nadat de inzetronde is afgelopen legt de dealer 3 open kaarten op tafel. Dit wordt de flop genoemd. Deze kaarten mag iedereen gebruiken in combinatie met zijn eigen 2 kaarten. De bedoeling is om een zo hoog mogelijke hand te vormen met 5 kaarten. (zie schema).

High Card



Vijf kaarten die geen enkele reguliere combinatievormen en waarbij de hoogste kaart de waardevan de hand bepaalt.De rangvolgorde is: Aas, Heer, Vrouw, Boer, Tien,Negen, Acht, Zeven, Zes, Vijf, Vier, Drie, Twee.
Bij gelijke kaartwaarde bij de ‘showdown’ beslist dewaarde van de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

One Pair



Twee gelijkwaardige kaarten.Bij gelijke combinaties bij de showdown beslist de waarde van de derde, vierde of vijfde kaart. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij de showdownbeslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijkecombinaties beslist de hoogte van het tweede paar,daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Two Pair



Twee verschillende paren. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij het einde (showdown) beslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijke combinaties beslist de hoogte van het tweede paar, daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Three of a Kind



Drie gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Three of a Kind’-handen bij de showdown beslist de hoogste combinatie.

Straight



Vijf opeenvolgende kaarten die niet alle vandezelfde soort zijn. De Aas mag als hoogste (boven de Heer) zowel als laagste kaart (onder de Twee) gebruikt worden. Bij meerdere ‘Straight’-handen beslist de hoogste kaart.

Flush



Vijf kaarten van dezelfde soort die geen Straight vormen. Bij meerdere ‘Flush’-handen beslist de hoogste kaart, daarna de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

Full House



Een combinatie van Three of a Kind en een Pair.Bij meerdere ‘Full House’-handen beslist de hoogste ‘Three of a Kind’.

Four of a Kind



Vier gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Four of a Kind’-handen beslist de hoogste combinatie.

Straight Flush



Vijf opeenvolgende kaarten van dezelfde soort. Bij meerdere ‘Straight Flush’-handen beslist de hoogste kaart.

Royal Flush



Aas, Heer, Vrouw, Boer en Tien van dezelfde soort.

Na de flop volgt er weer een inzetronde, deze duurt net als alle inzetronden totdat niemand meer wil verhogen (en dus iedereen is meegegaan of zijn kaarten heeft weggedaan) daarna legt de dealer 1 extra kaart op tafel. Dit wordt de turn kaart genoemd. Spelers kunnen nu uit deze 6 kaarten de hoogste hand maken. Dat betekent dus dat je de beste 5 kaarten uit de 6 kiest. Hierna volgt weer een inzetronde en daarna legt de dealer 1 laatste kaart open op tafel. Dit wordt de river kaart genoemd. Nu kun je dus de beste 5 kiezen uit 7. De spelers kunnen nu gebruik maken van de 5 open kaarten op tafel in combinatie met hun eigen 2 kaarten. Het is de bedoeling om met 5 kaarten een zo hoog mogelijk hand te maken.

Nadat de river kaart is neergelegd, volgt de laatste inzetronde. Nu moeten de overgebleven spelers hun hand laten zien. Dit heet de showdown.

De speler met de hoogste hand wint de hele pot. Bij een eventuele gelijke hand, wordt de pot gedeeld.

De dealer schuift de pot naar de winnaar en alle kaarten worden weggenomen. De dealer-button wordt 1 positie verplaatst (met de klok mee) voor het volgende spelletje poker. (ook dit gaat op internet natuurlijk volautomatisch)

Bij poker speelt men dus niet tegen het casino, maar tegen de andere pokerspelers. Dat betekent dat je niet, zoals bij bijvoorbeeld roulette, uiteindelijk altijd een percentage weggeeft aan het casino! Poker is dus eigenlijk helemaal geen gokspelletje, maar een behendigheidspel!


Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:Even een voorbeeld, om het allemaal duidelijker te maken.

Je hebt de dealer-button in een spel met de limieten $0.5/$1 (wat dat precies is, wordt zo duidelijk) en de 2 spelers naast je zetten de kleine en de grote blinde inzetten. (op deze limiet is dat $0.25 voor de kleine en $0.5 voor de grote blinde inzet)

Je krijgt:




Wow! de een na beste hand om te beginnen!

De andere spelers leggen hun hand weg, op 2 na. De eerste besluit om mee te gaan met de grote blinde inzet en moet dus ook de $0.5 betalen die de grote blinde inzet betaald heeft. De andere speler besluit zelfs te verhogen. Hij moet nu $1 betalen (de $0.5 om mee te gaan en de $0.5 om te verhogen). Nu is het jou beurt, je zult nu op het scherm zien dat je een aantal optie's hebt:

Fold: je kaarten weggooien, dit kost je niets
Call: je gaat gewoon mee met de verhoging die zojuist is gemaakt, dit kost je in dit geval $1
Raise: je verhoogt nogmaals met $0.5 en betaald dus $1.5 aan de pot

Aangezien je op dit moment waarschijnlijk de beste hand hebt besluit je dit laatste te doen.

Beide andere spelers besluiten mee te gaan, dit kost de eerste dus $1 en de tweede speler $0.5, je hebt nu allemaal $1.5 in de pot en de biedronde is afgelopen

Er komen 3 kaarten op tafel.



Hmmmm...... niet precies wat je gehoopt had. Er ligt namelijk een Aas op de flop en dat zorgt ervoor dat iemand maar 1 aas in zijn hand hoeft te hebben om een betere hand (op dit moment) te hebben dan jij.

Er volgt een biedronde: speler 1 checkt. Checken is alleen mogelijk wanneer nog niemand in de biedronde iets heeft ingezet en geeft eigenlijk alleen de beurt maar door aan de volgende speler. Het is dus een soort passen en dat kost niets. Speler 2 checkt ook! Nu heb je weer 3 beslissingsmogelijkheden:

Fold: Dit kost niets, maar je hebt geen enkele kans meer op de pot.
Check: iedereen heeft dan zijn beurt voorbij laten gaan en de volgende kaart komt dan. Ook dit kost niets. (omdat je hier nog steeds kans houd op de pot, is dit dus altijd te prefereren boven Fold)
Bet: Het inzetten van $0.5, met misschien wel de hoop dat de andere spelers de $0.5 niet willen betalen en zodoende zullen folden.

De keus is best moeilijk in dit geval, maar toch besluit je om te betten, er zit namelijk nog iets moois voor je in: Op het moment dat er zometeen een schoppenkaart valt, heb je een flush en zul je de hand waarschijnlijk winnen. Dus je klikt op 'bet' en wacht af.

Speler 1 kiest inderdaad eieren voor zijn geld en fold. Speler 2 echter heeft je een loer gedraait en kiest er nu ineens voor om te Raisen!

Wederom heb je nu dezelfde optie's als de eerste keer: Raise (kost $1 extra, naast je bet van net), Call (kost $.5) of natuurlijk geloven dat speler 2 een aas heeft en besluiten om de $0.5 niet te betalen en de kaarten wegdoen. (je bent dan wel je $0.5 bet van net kwijt, maar verder niets en Speler 2 wint de pot)

Je besluit uiteindelijk toch maar mee te gaan en drukt op 'call'

De 'turn' (=4e) kaart komt:



Kijk, dat is gunstig! je hebt de op dit moment best mogelijke hand! (dat noemt met "the nuts").


Je kijkt naar de tegenstander op het scherm en hij besluit te betten. Na de vierde kaart van net gaat dit iets anders: In plaats van iedere keer met $0.5 te verhogen en te betten, gaat dit nu met $1 per keer. Vandaar ook de limiet $0.5/$1.

Je besluit te verhogen (met wederom dezelfde optie's). Dit kost je $2. Je tegenstander gaat mee (callt).

De laatste kaart komt:



Pfff...... gelukkig je hebt nog steeds de beste hand. Helemaal mooi is dat je tegenstander nu heeft besloten om nog maar weer te betten (dit kost hem $1). Omdat hij geen hogere hand kan hebben op dit moment (probeer maar, er is met deze kaarten op de tafel geen hogere hand mogelijk dan de flush met de koning), besluit je hem weer te raisen (wat je $2 kost op dit moment). Je tegenstander gaat mee.

Nu komt de showdown. Dit betekent dat je je kaarten mag laten zien. Omdat jij als laatste verhoogd hebt (je laatste raise) moet jij als eerste je kaarten laten zien. De tegenstander heeft nu 2 opties. Hij kan besluiten om zijn kaarten ongezien weg te gooien, omdat jij een betere hand hebt, of hij besluit ze toch te laten zien. Hij kiest in dit geval voor het laatste. Vol ongeloof staar je naar het scherm, hij laat zien:



En heeft dus 3 of a kind. De vijf kaarten die hij speelt zijn:



Zoals je hierboven hebt kunnen lezen is dit lager dan de door jou behaalde flush en is de hele pot ($15.25 er gaat misschien nog een deel uit de pot voor het casino, dit zal ongeveer $0.75 zijn in dit geval, dit noemt men rake) voor jou.

Wow... een heel grote pot! En nu ook helemaal voor jou. Goed gedaan.

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha
Als je Texas Hold'em kunt spelen, is het niet moeilijk om Omaha te leren. Het grote verschil is dat je met Omaha 4 kaarten krijgt in plaats van 2. Je moet echter wel altijd 2 van die vier kaarten gebruiken voor je uiteindelijke hand. Als je de verschillen echt goed wilt leren is het het handigst om dit even uit te proberen op poker4ever.com voor speelgeld. (ps. bij een min. storting van $20 krijg je $40 bonus )
In principe is er over Omaha een stuk minder geschreven dan over Hold'em, daarom zijn er ook veel minder goede spelers. Het is dan ook vaak een luceratieve afwisseling op Hold'em.

Let op: Een veelgemaakte beginnersfout is het volgende: Als er 4 kaarten op de tafel komen van eenzelfde soort (bijvoorbeeld harten) en je hebt nog een harten in je hand, heb je dus geen flush. Je moet namelijk 2 kaarten gebruiken en kunt er dus maar 3 van tafel gebruiken voor je hand.

7 card Stud
Dit spel staat iets verder van Hold'em af. Je krijgt, zoals de naam al zegt in totaal 7 kaarten. De structuur is als volgt:

-Iedereen plaatst een ante (iedere speler plaatst een soort blind), dit gaat op internet vanzelf.
-Iedereen krijgt 2 dichte kaarten en een kaart open.
-Er volgt een biedronde. Dit gaat een klein beetje anders als bij holdem. De laagste open kaart moet beginnen. Deze heeft 2 keuzes. "Bring in" en "Complete" wat eigenlijk hetzelfde is als bet of raise. Je kunt dus niet je kaarten weggooien nu. De rest van de biedronde verloopt normaal.
-Er komt bij iedereen een extra kaart open op tafel.
-Er komt een normale biedronde, Met het verschil dat er 2x de limiet geboden mag worden als degene die moet beginnen (nu en alle volgende ronden juist de hoogste kaart (pair is hoger dan geen pair etc)) een paar heeft.
-Wederom een open kaart
-Biedronde
-Wederom een open kaart
-Biedronde
-Dan voor iedereen de laaste kaart. Die krijg je dicht. Je moet nu met je 3 dichte en 4 open kaarten een zo goed mogelijke hand maken. -Er volgt een laatste biedronde
-De hoogste hand wint


Hopelijk is het een beetje duidelijk geworden uit deze uitleg. Mochten er nog vragen zijn kun je altijd even een reactie posten.


Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

“You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time.” – Abraham Lincoln

Een belangrijk element van poker is misleiding. Bluffen is één van je belangrijkste wapens in het pokerspel. De reden om te bluffen is om andere spelers te misleiden en te laten denken dat je een betere hand hebt, dat je daadwerkelijk hebt. Om succesvol te bluffen moet je de andere spelers zien te overtuigen van het feit dat jij daadwerkelijk die betere hand hebt. Veel beginnende pokerspelers vinden het idee van iemand eruit bluffen geweldig maar misbruiken de bluf met een grote regelmaat. De waarde van de bluf verandert door een aantal omstandigheden die veel te maken hebben met informatie die je verzameld hebt over de andere spelers. Het is dus niet mogelijk om vaste regels op te stellen die bepalen waanneer en vanaf welke positie je succesvol kunt bluffen. Een aantal mogelijkheden en adviezen worden hieronder gegeven. Het einde van het artikel geeft een aantal ideeen over misleiding in poker.



Een aantal redenen om te bluffen….



A. wanneer er weinig spelers in de pot zijn
Simpel gezegd, het is makkelijker om een paar mensen voor de gek te houden dan een tafel vol. Met minder handen in het spel is de kans kleiner dat iemand een behoorlijke hand heeft. Deze manier van bluffen komt veel voor aan een tafel en is dan ook erg doorzichtig. Sommige spelers blijven in de pot om je uit te proberen dus dat zorgt ervoor dat je je bluf een aantal (2 of 3) zetronden vol moet houden. Dit kan je veel geld kosten als ze uit eindelijktoch meegaan. Je moet daarom weten wat voor soort spelers je aan tafel hebt voordat je zo’n soort bluf kan spelen.



B. Als je medespelers erg ‘tight’ aan het spelen zijn

Als je medespelers de neiging hebben nog al snel te ‘folden’ is de kans op een geslaagde bluf het grootst. De inzetten die deze spelers plaatsten worden gebruikt als een manier om informatie te verzamelen. Als je vroeg bluft (pre-flop, flop) tegen een tight spelende speler en hij ‘fold’ niet, dan moet je je wel twee keer bedenken voor je het een volgende ronde weer probeert. Hij heeft iets! Het is nu aan jou om te bepalen of hij al een complete hand heeft of dat hij op een bepaalde kaart zit te wachten. Het is daarom opnieuw belangrijk om te weten hoe je medespelers spelen.



C. Op de ‘river’
Voornamelijk wanneer een overduidelijke‘draw’ niet gekomen is, zullen spelers snel de regel toepassen: “Op het moment dat je weet dat je niet kan winnen, gooi je kaarten weg!” Met zo op de river bluffenis het vaak verstandig om met een zwakke hand te bluffen, zoals bijvoorbeeld aas hoog of het laagste paar, omdat sommige spelers alleen in de pot blijven voor de ‘pot-odds’.



D. Je zit op een achterhand en de rest ‘checkt’
Deze moet je zelf inschatten. Het zorgt er zeker voor dat er een aantal spelers hun kaarten weggooien maar er blijven er ook altijd een paar over. Dit is weer een algemeen bekende bluf en er zullen veel spelers alleen al om de verwachte eindwaarde van de pot meegaan. Dit is een ander voorbeeld van een bluf die je een paar ronden moet doorzetten om succesvol te kunnen zijn.



E. Je hebt voor de flop verhoogd en je krijgt er niets bij op de flop
Dit doe je omdat de andere spelers dit niet weten. Dit kan gevaarlijk zijn en je moet goed kijken wat er op tafel ligt voordat je hieraan begint. Deze manier van bluffen kan je bijvoorbeeld toepassen als je AK niets is geworden, een andere keer met 99 en geen 9 op de ‘flop’. Helaas kun je dit alleen op gevoel doen.



F. Als je andere spelers al bang hebt gemaakt
Het gaat er hierbij om hoe de andere spelers jou zien. De spelers, die nadat je een hand gewonnen hebt door goed spel “nice hand” zeggen, respecteren je nu. Deze zullen ook eerder weggaan als je bluft als je het tenminste goed speelt. De truc is om de hand precies hetzelfde te spelen als met de hand die je net gewonnen had. Probeer ervoor te zorgen dat ze denken “daar gaan we weer.”



G. Wanneer de flop niet bepaald perfect is
Sommige spelers gooien automatisch hun hand weg als ze alleen een ‘overcard’ hebben. Met bijvoorbeeld een flop als, 3c 6d 8s, zullen niet veel spelers een goede hand gemaakt hebben. Dit is een voorbeeld van een bluf die verschrikkelijk de mist in kan gaan, mocht je dit verkeerd beoordeeld hebben. In deze situatie moet je je niet al teveel laten gaan, behalve als er alleen maar dit soort kaarten bijkomen. Nog maar een keer, weet tegen wie je speelt!



H. Voor de flop op de dealerplek en iedereen heeft zijn kaarten weggegooid
Dit is het beste te spelen met alleen nog maar ‘tight players’ na je. Dit is een goede bluf, omdat met een mooie flop en wat geluk de bluf kan veranderen in een misleidend goede hand.



I. Wanneer er een paar op tafel ligt
Deze bluf komt vooral goed tot z’n recht als het om 88 of lager gaat. Er is namelijk een grote kans dat deze kaarten nog in het ‘deck’ zitten of al weggegooid zijn. Je medespelers moeten nu eerst heel goed nog eens naar hun eigen hand kijken voordat ze met je meegaan. Dit is een mooie situatie om te kijken naar de ‘tells’ van de spelers de al weggegaan zijn. Het is namelijk veel makkelijkker om te laten merken dat je een hand had, dan dat je een hand hebt.

En als zij deze hand al hadden, kan een andere speler die nog wel in de hand zit hem niet meer hebben



Hou in de gaten dat de hierboven genoemde redenen om te bluffen redelijk standaard zijn. Veel spelers kennen deze redenen om te bluffen. Soms is zo’n bluf dan ook niet succesvol. Het belangrijkste is te zorgen dat je altijd weet met wat voor soort spelers je aan een tafel zit en niet zo vaak bluft dat je er nooit meer mee wint


2. Succesvol inzetten
Met een inzet kun je eigenlijk twee dingen duidelijk maken:

Ik heb de beste hand en ik durf er geld op te zetten.
Jij hebt een slechtere hand en als jij gedwongen word om er geld op in te zetten gooi je je kaarten weg.


Eigenlijk zouden dus spelers met goede handen altijd inzetten en spelers die geen goede handen hebben zouden hun kaarten moeten weggooien. Als het echter zo simpel was, was het niet nodig geweest om dit artikel te schrijven. Dan kan je net zo goed op ganzeborden gaan inzetten. De meeste spelers plaatsen hun inzetten precies andersom om een misleiding te creëeren. Zorg ervoor dat je hier niet intrapt als je net begint met spelen.



De inzetstrategie moet gabaseerd zijn op dit simpele idee maar je moet weten wanneer van je van deze strategie moet afwijken. Hieronder zijn een aantal situaties geschetst waarmee je je strategie kunt verbeteren.



Voorbeeld één: Het stelen van de ‘blinds’

Wanneer je op de positie van ‘dealer’ zit en er ligt nog geen inzet op tafel behalve de ‘blinds’ kan je een verhoging plaatsen, deze verhoging word vaak het stelen van de ‘blinds’ genoemd. Dit is omdat wanneer je gewoon was meegegaan dan hadden de spelers op de posities van de ‘blinds’ ‘gecheckt’. Het is een goede manier om een paar dollar te verdienen maar rijk word je er niet van. Dit zorgt er echter wel voor dat de hand snel gespeeld wordt en dat er weer een nieuwe hand gedeeld kan worden. Met hopelijk meer spelers (en dus meer geld!)



Voorbeeld twee: Een ‘steal-raise’

Als je in een hand als laatste kan reageren en iedereen heeft ‘gecheckt’ en een inzet plaatst om een aantal spelers uit de hand te krijgen of misschien zelfs de pot te pakken heet dit een ‘steal-raise’. Gebruik deze manier van inzetten niet te vaak want de andere spelers zullen je snel door hebben en zullen je gaan check-raisen en dat wil je niet hebben tegen je (meestal) zwakke hand. Het kan heel goed uitpakken als een steal-raise gebruikt bij een hand hebt die nog maar één kaart nodig heeft om de hoogste flush of straat te maken. Spelers hebben dan ook snel de neiging om te gaan ‘checken’. Als de kaart die je nodig hebt valt gaan je er met een grotere pot vandoor en als hij niet valt kan jij altijd nog checken en hopen dat de vijfde kaart de goede is.



Voorbeeld drie: De ‘check-raise’

Een ‘check-raise’ is een check waarmee je hoopt dat je medespeler inzet en dan hem weer te verhogen. Je wilt er eigenlijk voor zorgen dat je medespeler zijn eigen hand hoger inschat en inzet omdat jij ‘checkt’ en daarmee hem te verhogen en uiteindelijk de pot groter te maken. Onthoud hierbij dat iemand die al één keer ingezet heeft makkelijker nog een keer inzet.







Voorbeeld vier: ‘The opener’

Deze roekeloze maatregel word vaak toegepast door mensen die aan het bluffen zijn.

Dit is als de speler die als eerst aan de beurt is de inzet verhoogd zodat alle spelers om mee te gaan het dubbele moeten betalen. De bedoeling van deze inzet is dat spelers hun kaarten weggooien. Deze manier van inzetten is daardoor eigenlijk een omgekeerde ‘steal-raise’. Er zullen door deze inzet zeker een groot aantal spelers uitgaan maar degenen die overblijven spelen net zo aggressief als jij of hebben echt een geweldige hand. Deze tactiek word vaak toegepast om informatie te verzamelen en wanneer er nog maar weinig spelers over zijn.



Voorbeeld vijf: Squeezing

Squeezing is een tactiek die eigenlijk alleen toegepast word wanneer er maar weinig spelers in de hand aan tafel zitten. Het is inzetten wanneer je een goede hand hebt maar verwacht dat een andere speler op een ‘draw’ zit. Bijvoorbeeld jij hebt het beste paar gemaakt met een kaart van de tafel met de beste ‘kicker’. De kans is aanwezig hij zijn kaart niet heeft gekregen (bijv. voor de straat of de flush). Jouw inzet zorgt er voor dat de pot-odds voor je tegenspeler kleiner worden.



3. Welke tegenstanders wil je hebben?
Hieronder krijg je advies dat je spel niet zozeer zal verbeteren maar het saldo op je Neteller rekening wel. En maak hier dan ook notie van!



Zoek een tafel die niet helemaal vol zit zodat je kunt kiezen naast wie je gaat zitten. Kijk eerst een tijdje hoe iedereen speelt. Zorg ervoor dat je weet wie ‘tight’ speelt, wie aggressief speelt en wie speelt als een krant (slecht dus). Weet ook wie wat doet, zoals bijvoorbeeld een ‘checkraise’, ‘slow play’, ‘bluf’ of een ‘semi-bluf’.



Als allereerst moet je bepalen of deze spelers beter zijn dan jij. Vermijdt tafels waar veel ‘pre-flop’ en na de ‘flop’ verhoogd wordt. Ook als het er naar uitziet dat 1 of 2 spelers een paar sukkels aan het leegkloppen zijn wil je hier niet gaan zitten. Erg aggressieve spelers kunnen ook ellende betekenen. Zorg dat je als beginnend of medium speler hier niet tussen komt te zitten.



In één zin, zorg ervoor dat je links naast een ‘tight player’ zit en rechts van een ‘loose player’.



Hieronder leg ik uit waarom:

Met een ‘loose player’ rechts van je kan altijd zien wat hij doet voordat jij aan de beurt bent.
Je kan de ‘blinds’ makkelijker stelen van de ‘tight players’ die links van je zitten.
Met ‘loose’ en misschien zelfs wild spelende spelers rechts van je kun je hun inzet ‘raisen’ of ‘re-raisen’ om de middelmatige en ‘draw’ handen eruit te krijgen.
De ‘tight players’ zullen je eerder met je meegaan dan dat ze je verhogen zelfs als ze een behoorlijke hand hebben. Je kan ze makkelijker laten geloven dat jij de ‘nuts’ hebt en je zorgt er daarmee voor dat je meer gratis kaarten krijgt te zien ondanks dat ze een positioneel voordeel hebben.
De ‘bankrolls’ van de ‘tight players’ gaan over het algemeen langzaam omlaag en gaan in middelmatige en grote stappen omhoog. ‘Loose players’ hebben grotere ‘swings’ in hun ‘bankroll’. Geld gaat over het algemeen met de klok mee en als een ‘loose player’ een negatieve swing maakt heb je ten opzichte van hem een positioneel voordeel

4. Positiespel
Positie



Je positie aan tafel is eigenlijk hoe je ten opzichte van de ‘dealer’ zit. De positie van ‘dealer’ geeft je het meeste voordeel omdat je kan zien hoe alle andere spelers aan de tafel reageren voordat je zelf een beslissing hoeft te maken.



De persoon die links naast de ‘dealer’ zit is niet alleen de ‘small blind’ maar moet ook als eerste inzetten of ‘checken’ na de ‘flop’.



De persoon die links naast de ‘small blind’ zit is de ‘big blind’. Deze persoon heeft net als de ‘small blind’ reeds een bedrag betaald en zit ook in een vroege positie.



De persoon links van de ‘big blind’ moet als eerste iets doen voordat er kaarten op tafel liggen. Deze positie wordt ook wel ‘under the gun’ genoemd. Het met de klok meedraaien van de posities ten opzichte van de dealer, geeft diegenen die op een late positie zitten een voordeel. Daardoor kunnen spelers in een late positie zwakkere handen spelen met minder angst voor financiële verplichting of verlies.



De eerste drie posities (‘small blind ‘,‘big blind’ en ‘under the gun’) links na de ‘dealer’ moeten selectiever zijn met het spelen van handen omdat ze niet de mogelijkheid hebben om te zien hoe de andere spelers gaan inzetten of verhogen voordat ze zelf moeten beslissen of ze in de hand blijven of niet.



Even een voorbeeld; laten we zeggen dat je ‘under the gun’ zit en je hebt boer tien ‘offsuit’. De speler die naast je zit verhoogd en iedereen ‘folds’ behalve jij.

Nu heb je een probleem. De kans is groot de deze speler een betere hand heeft dan jij met minimaal een aas of een paar in z’n hand. Vervelend genoeg heb je al ingezet omdat je geen mogelijkheid hebt gehad om te kijken wat de andere spelers zouden gaan doen.

Daarbij komt nog dat je de hele hand als eerste aan de beurt bent. Dit is een groot positioneel nadeel.



Aan de andere kant, als je in de positie van ‘dealer’ zit heb je niet alleen het voordeel dat je lunt zien wat de andere spelers doen maar het geeft je ook de mogelijkheid om invloed uit te oefenen op de grootte van de pot. Een verhoging van degene die op de positie van ‘dealer’ zit, zal hoogstwaarschijnlijk de pot verdubbelen (ervan uit gaande dat niemand ‘fold’). Omdat de spelers al een keer ingezet hebben is het waarschijnlijker dat ze nog een keer inzetten, en nog een keer en misschien nog een keer.....


5. Het verslaan van de rake
Het verslaan van de ‘rake’



Als we realistisch zijn heeft het huis altijd een voordeel ten opzichte jou. De rake is zo ingesteld dat het je maar kleine bedragen per keer kost zodat je het nauwelijks door hebt.

Er zijn een aantal manieren om dit nadeel te minimaliseren…..



Bij sommige pokersites wordt de rake pas geïnd als de pot een bepaalde hoogte heeft bereikt. In deze situatie wil je tegenovergesteld spelen ten opzichte van de andere spelers aan tafel.



Je kan ‘tight-players’ uitbuiten door de blinds af en toe te stelen en gratis kaarten te kopen. Het voor de flop inzetten als alleen de ‘blinds’ nog in de hand zitten heet het stelen van de ‘blinds’. Dit kan je ook vanaf de positie van ‘small-blind’ doen dan levert het je alleen wat minder op. Het kopen van gratis kaarten lukt het best als je op de laatste positie zit. Als niemand na de flop inzet, dan zet jij in. Dit zorgt er waarschijnlijk voor dat er een aantal spelers hun hand weggooien, maar iedereen zal na de ‘river’ de neiging hebben om te wachten op jou voordat ze inzetten. Zet jij dan niet in dan komt de vijfde kaart dus zonder dat je geld hebt ingezet. Dit kan je hebt best toepassen als je op een bepaalde kaart zit te wachten.



Als je juist tegen agressieve spelers zit te spelen, moet je juist tighter (strakker) gaan spelen. En speel een bewust positiespel. Speel voor de flop alleen maar de beste handen en gooi je kaarten weg als na de flop je hand niet aanzienlijk verbeterd is. Dit doe je omdat je als je dan een pot wint word hier de rake van ingehouden maar als je een extra hand wint door tight te spelen heb je kosten van de rake al terugverdiend. Omdat je zo ‘tight’ speelt heb je altijd een betere ‘kicker’ in het geval van een gelijk paar.



Als de ‘rake’ een vast percentage is (meestal tussen de 4% en de 10%) gaat dit ten koste van de agressieve spelers. Bij elke mislukte poging om de ‘blinds’ te stelen kost dat een percentage en elke bluf is nu 4-10% minder waard. Je moet een betere speler zijn om dit percentage te overwinnen. Als je eenmaal zo’n betere speler bent hoef je je toch al geen zorgen te maken over de ‘rake’. Ben je echter een beginner speel dan meer ‘tight’ dan dat je normaal al gewend bent.



In sommige casino’s kan je zelfs vragen als er minder spelers aan een tafel zitten of de ‘rake’ omlaag kan en in sommige gevallen zelfs helemaal zonder ‘rake’ te spelen. Dit noemen je een ‘rake break’.


Poker tips



- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen
Big blind
De speler die direct links van de kleine blinde (small blind) inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de 'grote blinde inzet'. De grote blinde inzet heeft de dubbele waarde van de kleine blinde inzet.


Call
Je gaat mee met de verhoging van een andere speler.


Dealer-button
De Dealer-button wordt de eerste keer door middel van loting geplaatst bij een speler. De daarop volgende spelen wordt de button per speler door geschoven. Deze Dealer-button markeert vanaf welke spelersplaats het bewuste spel van start gaat. De eerste kaart wordt altijd gegeven aan de eerste speler die direct links van de Dealer-button zit.


Flop
De eerste drie kaarten die open worden gelegt op de tafel door de croupier.


Fold
Je kaart weggooien. Je hebt te slechte kaarten waardoor je niet mee speelt en je inzet accepteerd als verlies.


Kicker
De hoogste kaart naast je combinatie die gebruikt wordt wanneer 2 spelers dezelfde combinaties hebben.


Raise
Je verhoogt de inzet van de voorgaande spelers.


River
De vijfde en laatste kaart die open wordt gelegt op de tafel door de croupier.


Showdown
Na de river is een laatste inzetronde waarna de spelers hun kaarten open moeten leggen. De winnende speler krijgt de pot. en de dealer-button wordt opgeschoven naar de volgende speler aan tafel.


Small blind
Voordat de kaarten worden gedeeld, moet de eerste speler die direct links van de dealer-button zit, een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde 'kleine blinde inzet'.


Turn
De vierde kaart die open wordt gelegt op de tafel door de croupier. Dit is de kaart die na de Flop komt.


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you

Ik ben 102 (of 103) geworden in de 8 rebuy.

Op de button A10 en ik dacht de blinds even te kunnen oppikken, sb heeft AQs van hartens flop 10 8 4 ...............................van harten.

Einde oefening.

Zo ik ga stappen

Fijne avond iedereen.

Lol bij laatste tien 2 dollar toernooitje van 300 man op fulltilt, met de chiplead

150 dollies voor de first place.

kan geen fuck hitten

Uitspraak van Garrincha op zaterdag 16 mei 2009 om 21:16:

▶

Zo ik ga stappen

Fijne avond iedereen.

dat gaan we ook maar eens doen... en als we morgen wakker worden... nouja 16.40 is laat maja
dan kijken op het forum en BAM 50000

Stapzuh iedereen

Uitspraak van groningen madness op zaterdag 16 mei 2009 om 21:40:

▶

kan geen fuck hitten

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Full Tilt
SB ($5,780)
Hero ($3,487)
UTG ($8,495)
UTG+1 ($6,829)
UTG+2 ($3,585)
MP1 ($8,186)
MP2 ($5,826)
CO ($13,804)
BTN ($2,178)

Dealt to Hero J:diamond:diamond:

UTG raises to $150, ChodeZilla836 calls $150, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $100,

FLOP ($475) T:diamond:5:diamond:Q:club:

Hero bets $350, UTG calls $350, ChodeZilla836 calls $350,

TURN ($1,525) T:diamond:5:diamond:Q:club:2:spade:

check, UTG bets $1,050, ChodeZilla836 folds, Hero calls $1,050,

RIVER ($3,625) T:diamond:5:diamond:Q:club:2:spade:3:spade:

check, UTG bets $5,200, Hero folds,

UTG wins $3,625

4e voor 57 dollar...

A9 op A2K flop...

liep tegen AK aan.

naja jammer...

het was tegen een duitser die maar wat deed, alles callde en om de haverklap minraisde.. dus ja.

pfffffff 200 handen gene flikker gehad een x JJ

prins willem alexander is een

Uitspraak van groningen madness op zaterdag 16 mei 2009 om 22:29:

▶

flikker

Anthony Lurling is een

Uitspraak van groningen madness op zaterdag 16 mei 2009 om 22:29:

▶

flikker

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $80(BB) Full Tilt
SB ($11,525)
BB ($12,976)
UTG ($4,525)
UTG+1 ($7,959)
UTG+2 ($3,354)
MP1 ($10,925)
MP2 ($11,706)
CO ($5,415)
Hero ($2,460)

Dealt to Hero A:club:T:club:

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $199, SB raises to $610, fold, Hero calls $411,

FLOP ($1,300) 2:diamond:5:club:J:club:

SB bets $3,360, Hero calls $1,850,

TURN ($5,000) 2:diamond:5:club :J:club : 9 :heart:



RIVER ($5,000) 2:diamond:5: club:J :club: 9 :heart:2:spade:



Hero shows A:club:T:club:
(Flop 89.9%, Turn 27.3%)

SB shows 9: diamond:A:heart:
(Flop 10.1%, Turn 72.7%)

SB wins $5,000

so unfair

PokerStars Game #28273318827: Tournament #162034016, $50+$5 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/05/16 23:19:43 CET [2009/05/16 17:19:43 ET]
Table '162034016 27' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: ahippl1 (5940 in chips)
Seat 2: I_M_ICM (5970 in chips)
Seat 3: lexapro10mg (2960 in chips)
Seat 4: Jay Baggs (6555 in chips)
Seat 5: T-Recz (5565 in chips)
Seat 6: Ace9715 (5890 in chips)
Seat 7: ILIOS72 (2980 in chips)
Seat 8: sviestas (3140 in chips)
Seat 9: timmy720 (6000 in chips)
ILIOS72: posts small blind 10
sviestas: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ace9715 [6c 9c]
timmy720: raises 60 to 80
ahippl1: calls 80
I_M_ICM: folds
lexapro10mg: folds
Jay Baggs: folds
T-Recz: folds
Ace9715: calls 80
ILIOS72: folds
sviestas: folds
*** FLOP *** [9h 6s Jh]
timmy720: checks
ahippl1: bets 180
Ace9715: raises 220 to 400
timmy720: folds
ahippl1: calls 220
*** TURN *** [9h 6s Jh] [Jd]
ahippl1: bets 566

pffffffffff zit niet mee

heb nog 3 deelnemers d'r bij weten te fixen die allemaal 12 euro's pp in de pot gooien voor een paar combinaties extra (24pp) deze spelers kiezen allen 4 paarden ' rond' Dat betekend dat die vier gekozen paarden in elke volgorde over de lijn mogen komen om de weddenschap winnend te spelen.


Deze spelers delen gelijkmatig met ons mee, dat betekend dat wij per saldo 12 extra combinaties gratis spelen. Reden hiervoor is dat het mij aanzienlijk veel tijd scheelt een dergelijke weddenschap te plaatsen (1 handeling) ipv 20 weddenschappen afzonderlijk (20 handelingen)

EFFETJES een biertje halen

Kon de opener niet vinden

PokerStars Game #28275757182: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2009/05/16 18:28:34 ET
Table 'Wurm V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: b0b0las ($45 in chips)
Seat 2: Pantani4 ($5.25 in chips)
Seat 3: SalParadiso ($6.30 in chips)
Seat 4: Pesomat ($30.80 in chips)
Seat 5: JMartelli ($71.45 in chips)
Seat 6: happypro ($44.95 in chips)
Pantani4: posts small blind $0.10
SalParadiso: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Pesomat [As Ac]
Pesomat has timed out
Pesomat: folds
Pesomat is sitting out
JMartelli: folds
Pesomat has returned
happypro: raises $0.75 to $1

Uitspraak van Denon op zaterdag 16 mei 2009 om 23:52:

▶

heb nog 3 deelnemers d'r bij weten te fixen die allemaal 12 euro's pp in de pot gooien voor een paar combinaties extra (24pp) deze spelers kiezen allen 4 paarden ' rond' Dat betekend dat die vier gekozen paarden in elke volgorde over de lijn mogen komen om de weddenschap winnend te spelen.


Deze spelers delen gelijkmatig met ons mee, dat betekend dat wij per saldo 12 extra combinaties gratis spelen. Reden hiervoor is dat het mij aanzienlijk veel tijd scheelt een dergelijke weddenschap te plaatsen (1 handeling) ipv 20 weddenschappen afzonderlijk (20 handelingen)

Ik vind alles prima.

Uitspraak van Pesomat op zondag 17 mei 2009 om 00:30:

▶

EFFETJES een biertje halen

Kon de opener niet vinden

lol, daarom heb je kiezen gekregen

Uitspraak van Garrincha op zondag 17 mei 2009 om 04:02:

▶

Ik vind alles prima.

ze spelen deze paarden 'rond'

12 - 13 - 2 - 3

11 - 13 - 7 - 5

7 - 5 - 8 -2 (moet zo nog wel ff op tijd betalen)

hoelaat gaat de race van start?

Uitspraak van Pesomat op zondag 17 mei 2009 om 00:30:

▶

EFFETJES een biertje halen

Kon de opener niet vinden

PokerStars Game #28275757182: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2009/05/16 18:28:34 ET
Table 'Wurm V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: b0b0las ($45 in chips)
Seat 2: Pantani4 ($5.25 in chips)
Seat 3: SalParadiso ($6.30 in chips)
Seat 4: Pesomat ($30.80 in chips)
Seat 5: JMartelli ($71.45 in chips)
Seat 6: happypro ($44.95 in chips)
Pantani4: posts small blind $0.10
SalParadiso: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Pesomat [As Ac]
Pesomat has timed out
Pesomat: folds
Pesomat is sitting out
JMartelli: folds
Pesomat has returned
happypro: raises $0.75 to $1

ach anders had je misschien een all in verloren tegen een flush oid Misschien ben je er goedkoop vanaf gekomen

Vanavond nog een spel proberen, vanmiddag de hele dag motorraces.

Wat is bankrollmanagement?
Dankzij de opkomst van online-pokersites is er een heel nieuw soort pokerspeler ontstaan. Meestal zijn het jonge mensen, ergens in de wereld, die helemaal uit het niets kwamen en zich in no-time, vanuit de laagste limieten hebben opgewerkt naar de top. Het niveau waar anderen vroeger een leven voor nodig hadden om te halen, bereikten zij in twee of drie jaar.

Deze carrière, mogelijk gemaakt door het continue online-pokeraanbod, vraagt ook nieuwe kwaliteiten van de speler zelf. Om in online-poker vooruit te komen moet je niet alleen een goede speler zijn, maar ook een goede manager en wel die van jezelf!
Zie je buy-in voor een toernooi als een soort investering, alsof je in aandelen handelt. Je koopt ze alleen wanneer je er goede rendementen van verwacht en het verliesrisico is te overzien. Dit bereik je in poker met bankrollmanagement.

Het geeft aan hoeveel van je pokergeld je zou mogen investeren en zorgt zo voor een goede balans tussen je wens om:

bij winst zo ver mogelijk te komen en veel geld te winnen;
bij verlies niet te ver terug te vallen en het grootste deel van je pokergeld te verliezen.
Wanneer je wint, wil je ook veel winnen, maar wanneer je verliest, wil je niet te zwaar getroffen worden. Dit bereik je met de 2%-regel.

Geef nooit meer dan 2% van je pokerbankroll uit aan een Sit and Go

Je kunt die 2% bepalen door je bankroll te delen door 50. Het klinkt ruim bemeten, maar deze buffer heb je echt nodig.

En wat is dan het 'aandeel voor het huis'? Een buy-in voor een toernooi bestaat bijna altijd uit een pure inleg en een heffing voor de pokerroom. Dat laatste wordt ook wel 'Rake' of 'Entry Fee' genoemd. Staat een toernooi aangegeven met $1 + $0,15, dan gaat $1 direct in de prijzenpot en wordt de $0,15 ingehouden door de pokerroom. Het eerste getal is interessant voor het bankrollmanagement. Speel een toernooi alleen wanneer je minimaal 50x het bedrag van de inleg in je bankroll hebt. In dit geval zou dat dus $50 zijn.

Na deze simpele voorbeelden kun je zelf de verdere klim in de limieten berekenen, evenals een - soms noodzakelijke - afdaling. Het is heel belangrijk dat je in staat bent om terug te gaan in de limieten wanneer het niet loopt en je verlies lijdt.

Het is niet ongewoon om meerdere toernooien zonder winst af te sluiten. In dat geval moet je in staat zijn om een stap terug te doen en nieuwe krachten te verzamelen. Er wordt wel eens gezegd: "zie het als één grote sessie". Kijk nooit alleen naar de resultaten van één dag, want er zullen zeker dagen zijn dat het gewoon niet lukt.

Het is ook normaal om af en toe eens een limiet terug te moeten zakken. Je zult echt niet altijd alleen maar winnen.

Zie je pokercarrière maar als één groot spel. Het gaat niet altijd omhoog en soms heb je tegenslag. Wanneer je echter slim bent en op tijd een limiet terug durft te gaan, dan zul je op de lange termijn succesvol zijn.

Kom je onder één van de bovengenoemde limieten terecht? Doe dan een stap terug en ga een limiet naar beneden. Verzamel daar nieuwe krachten en neem een nieuwe aanloop. Wanneer je op een te hoge limiet blijft, ga je jezelf alleen ergeren en frustreren bij het verspelen van een groot deel van je bankroll. Hoe goed je ook bent, je kunt nu eenmaal niet altijd winnen. Accepteer dat als een

Welke kaarten speel je?
Stel je een Sit and Go voor als een schaakspel. Het doorloopt drie fasen: de opening, het middenspel en het eindspel. In het openingsspel zet je niet meteen de koning van de tegenstander schaakmat. Veel meer ben je bezig met de voorbereiding van het middenspel. Daar breng je vervolgens de overgebleven stukken in stelling voor het eindspel, om daar uiteindelijk de ander schaakmat te krijgen.

Een Sit and Go doorloopt eveneens drie fasen. Deze worden bepaald door de hoogte van de blinds en de verhouding daarmee tot de chipstacks. Hoe hoger de blinds worden, des te meer verandert je strategie.

De drie fasen van een Sit and Go

Het is geen ramp wanneer een speler na jou callt. Je speelt gewoon door alsof je normaal had geraised, zoals je nog zult leren in het artikel over het spel op de flop.


In dit artikel
Heb je preflop geraiset, dan geef je gas vanaf top-pair.

Heb je preflop niet geraiset, dan heb je na de flop minimaal two pair nodig.

Bluf niet en investeer je chips niet in draws

Nu je weet hoe bankrollmanagement functioneert, welke fasen een toernooi doorloopt en met welke kaarten je aan het spel kunt deelnemen (en op welk moment), ontbreekt nog één laatste punt: wat doe je op de flop, de turn en de river?

Deze speelwijze wordt hoofdzakelijk bepaalt door de vraag of je preflop hebt geraiset of niet. In het eerste geval ben je de agressor. Er wordt ook wel gezegd dat je het 'initiatief' hebt. Daardoor heb je een duidelijk voordeel, want als agressor kun je vaak je tegenstander voor een beslissing stellen, waarbij je niet altijd een sterke hand nodig hebt.

Hoe speel je wanneer je vóór de flop hebt geraiset?
Ben je de zogenaamde 'agressor' in de ronde, dan heb je het voordeel dat je gemakkelijker kunt doen alsof je een sterke hand hebt.

Gas geven met een top-pair of beter
Over het algemeen wil je na de flop een goede made hand hebben. Een top-pair is daarbij een pair dat bestaat uit één van je eigen startkaarten en de hoogste communitycard.



Iets beter is nog het 'overpair', dat een pair op de hand is, hoger dan alle kaarten op tafel.



Two pair, trips, straight, flush en beter horen ook bij de handen waarmee je wilt spelen.



Dit zijn de handen waarmee je, als preflop-agressor, druk kunt uitoefenen en liefst all-in wilt komen. Uiteraard niet in iedere situatie, want wanneer de communitycards een negatieve ontwikkeling aangeven en je tegenstanders laten merken dat ze je kunnen verslaan, dan is het geldverspilling om hoe dan ook all-in te willen komen.

Welke verfijningen je in deze speelwijze kunt aanbrengen, kun je lezen in de artikelen voor gevorderden. Als vuistregel kun je echter hiervan uitgaan: heb je preflop geraiset, dan is alles vanaf top-pair een sterke hand.

Draws niet spelen
Anders ziet het er uit met draws; incomplete handen, die op de turn of river nog een goede kaart moeten treffen om een sterke hand te worden, zoals een flush of een straight.

Flushdraw


OESD


Deze zou je in de beginfase en in de middenfase niet moeten spelen. Misschien is dat wat tegen het gevoel in, maar het blijkt heel logisch wanneer je bedenkt dat elke chip die je in een toernooi verliest, meer waard is dan een chip die je wint.

Veel beginners hebben problemen om een flushdraw (een kans om de flush te maken) weg te leggen. Trap niet in die val! Terwijl het in een cashgame volkomen logisch zou zijn, kan het vooral in de vroege fase van een toernooi een dodelijke beslissing zijn om een grote hoeveelheid chips te investeren in een dergelijke hand.

Het loont dus maar zelden om chips te investeren in een hand die nog geen goed pair of beter is. Er zijn uitzonderingen op die regel, maar die zul je leren kennen in de bronze-sectie, na het halen van de quiz.

Wanneer bluf je?
Wanneer je preflop hebt geraiset, dan heb je zogezegd 'het recht om te bluffen', door middel van een continuationbet. Je bet dan ook wanneer je op de flop géén top-pair of beter hebt gekregen, maar tegen slechts één tegenstander zit.

Tegen maar één tegenstander die nog niets heeft ingezet, kun je bluffen. Trapt hij er niet in en foldt hij niet, dan geef je de bluf op.

Bij meerdere tegenstanders loont een bluf niet meer. De kans dat iedereen gaat folden slinkt enorm.

Onaangenamer wordt het echter, wanneer een speler na jou opnieuw raiset. Dan zul je alle blindstealhanden moeten wegleggen. Vaak voel je ergens een verplichting om in de pot te blijven (potcommitted), maar die drang moet je weerstaan: fold gewoon!

De vroege fase (je hebt meer dan 24 big blinds)
Zolang de binds nog klein zijn, zit je in fase 1 van de strategie. Neem geen onnodige risico's, maar wacht geduldig op goede kaarten. Geduld is hier het hoogste goed.

De middenfase (je hebt tussen de 14 en 24 Big Blinds)
Je gaat naar fase 2 wanneer de blinds stijgen en al een flink deel van je stack gaan uitmaken. Je wordt agressiever en neemt ook bijzondere tactieken op in je strategie.

De late fase (je hebt minder dan 14 Big Blinds)
Zijn de blinds eenmaal zó hoog dat ze je stack behoorlijk pijn gaan doen, dan ben je aangekomen in de belangrijkste- en eigenlijke speelfase. Hier ga je óf preflop all-in, óf je speelt niet.



Je strategie is er in de eerste fase dus puur op gericht je in de eindfase te brengen. Daar begint eigenlijk pas het echte spel. Daarom heeft onze software-afdeling, samen met toernooi-professionals en onze educatiespecialisten, een gratis oefenprogramma ontwikkeld. Je kunt dit downloaden via de link bovenaan het volgende artikel.

Het eigenlijke spel begint in de late fase van het toernooi.
Je hele spel vóór die fase is er op gericht, te overleven tot de laatste fase.
Dit is dus een groot verschil met bijvoorbeeld cashgames. In een toernooi komt nóg een strategisch aspect om de hoek kijken, dat je je in de vroege- en middenfase qua tactiek richt op het eindspel. Hoe dat precies werkt en welke kaarten je, op wel tijdstip, in het toernooi werkelijk vooruithelpen, zul je leren in het volgende artikel:

Ga hier naar het volgende artikel: hoe speel je vóór de flop?

QUIZ
Samenvatting
Bij de lessen in dit artikel zal je één ding vooral zijn opgevallen: het komt in poker niet alleen aan op je kwaliteit als pokerspeler. In feite kun je de beste speler ter wereld zijn en toch nog falen door slecht bankrollmanagement.

Succes komt niet in één nacht. Het is geen winst in een loterij. Je zult het moeten plannen. Hoe je nu omgaat met je pokergeld beslist over je spel van morgen. Zet je vandaag alles op één kaart, dan heb je een grote kans dat je morgen alleen nog aan een funmoney-tafel kunt spelen.

De andere kant van je pokercarrière wordt bepaald door je pokerskills. Hoe beter je voorbereiding is, des te groter zal de winst zijn en des te sneller zul je opklimmen in de limieten.

Het tweede artikel in deze serie zal gaan over over het preflopspel. Je leert welke kaarten goed genoeg zijn om in het spel te stappen.


Je hebt al geleerd dat een Sit and Go zich afspeelt in drie fasen: de vroege fase met haar lage blinds en relatief hoge chipstacks, de middenfase, waarin de blinds al hoger worden, en de eindfase met haar zeer hoge blinds.

Het doel van een Sit and Go is zo lang mogelijk overleven. Daarom is het spel in de eerste twee fasen ook helemaal gericht op het eindspel. Het per se vroeg winnen van chips, of het verslaan van meerdere tegenstanders, is hier dan ook niet je doel.

In dit artikel kun je de starthandenkaarten vinden voor de vroege- en middenfase. Dit zijn, met behulp van wiskundige berekeningen en de praktische ervaring van professionele toernooispelers, samengestelde overzichten van alle startkaarten waarmee op een bepaald tijdstip zou kunnen worden gespeeld.

Voor het spel in de late fase hebben we zelfs een speciaal trainingsprogramma. Daarmee kun je de optimale strategie leren. Het programma is voor jou gratis en kan worden gedownload met de volgende link:

Hoe speel je in de vroege fase?
De vroege fase kenmerkt zich door de lage blinds en de verhoudingsgewijs grote chipstacks van jou en je tegenstanders. Neem als vuistregel maar aan: de vroege fase is voorbij wanneer je een stack hebt van nog maar 24 big blinds.

Heb je nog meer dan 24 big blinds, dan speel je volgens de starthandenkaart voor de vroege fase.
In principe is je strategie er op dit moment op gericht om alleen in situaties te begeven waar je duidelijk de beste hand hebt. Anders gezegd: geen moeilijke beslissingen! Dit houdt in, dat je alleen speelt met kaarten die ook na de flop, vaak de beste hand zijn en ook in de komende betrondes goed en zonder kopzorgen te spelen zijn.

Hieronder zie je de starthandenkaart (SHC) voor de vroege fase. Dit zijn alle starthanden die winstgevend te spelen zijn, samen met de beste speelwijze. Wanneer je speelt volgens deze kaart, zul je in de meeste gevallen automatisch in de bovengenoemde spelsituaties terechtkomen
Heb je een speelbare hand, dan komt het er nu nog op aan wat de spelers vóór jou hebben gedaan. Heeft er al iemand geraiset of niet?

Daarom kun je in de tweede kolom van de SHC de verschillende mogelijkheden zien. Je bepaalt je speelwijze aan de hand van de situatie of er wel of niet al is geraiset. In de derde kolom kun je zien of je wel of niet callt, raiset of foldt.

Hoe hoog zijn je inzetten?
Met veel kaarten raise je voor de flop. Wanneer je dat doet, moet je rekening houden met een aantal regels voor je betgrootte (betsize).

Je basisraise is vier big blinds. Die maak je steeds wanneer nog niemand voor jou in het spel is gekomen (first-in).
Voor iedere speler die vóór jou heeft ingezet, zet je één big blind extra in.
Is er al vóór jou geraiset, dan reraise je naar drie maal die raise.
Waren er al meerdere raisers vóór jou, dan raise je drie keer de laatste raise.
Voor iedere speler die al met een raise is meegegaan, verhoog je de raise nog eens met één maal de laatste raise.
Moet je meer dan de helft van je chips inzetten om te raisen, dan ga je direct all-in.
Deze regels hebben zich in de praktijk bewezen. Je raise mag nooit te klein uitvallen, omdat dan je tegenstander een goede prijs krijgt om te callen. Is je raise echter te hoog, dan wordt je alleen nog gecalld door handen die jou verslaan.

Niemand heeft geraiset: 4BB + 1BB per callende speler (limper)
Iemand heeft geraiset: 3 * die raise + 1 * die raise per callende speler
Je raise zou meer dan de helft van je stack kosten: ga direct all-in
Het zijn niet zoveel regeltjes als het in eerste instantie lijkt. Deze regels zullen je snel eigen worden.

VOORBEELDEN
1. De big blind is 10 chips. Geen enkele speler is al in het spel gekomen. Jij verhoogt dan naar 40 chips.

2. De big blind is 10 chips, maar er zijn vóór jou al twee spelers meegegaan. Hier raise je dus naar 60 chips, vier big blinds + één big blind voor iedere limper.

3. Een speler vóór jou heeft geraiset naar 40 chips. Jij raiset nu (wanneer je er tenminste de kaarten voor hebt) naar 3 * 40 = 120 chips, het drievoudige van de raise.

4. Vóór jou heeft een speler geraiset naar 40 chips en twee spelers hebben die raise gecalld. Dan reraise jij dus naar 3 * 40 + 2 * 40 = 200 chips, het drievoudige van de raise + éénmaal die raise voor elk van de callende spelers.



De big blind is twintig chips. Er zijn twee spelers meeegegaan. Je raise bedraagt in het geval dat niemand vóór jou heeft geraiset, steeds 4BB + 1BB per speler die heeft gecalld. In totaal is dat dus 6BB, ofwel 120 chips.
Cutoff CO
Azen AJ
Koningen KQ
Pairs 99, 88, 77, 66
Button BU
Azen AJ, AT
Koningen KQ, KJ, KT
Vrouwen QJ
Pairs 99, 88, 77, 66, 55, 44, 33, 22
Small Blind SB
Azen AJ, AT, A9, A8

Koningen KQ, KJ, KT, K9

Vrouwen QJ, QT

Pairs 99, 88, 77, 66, 55, 44, 33, 22
De late fase wordt ook wel de 'Push-or-Fold'-fase genoemd. Je staat echter alleen dan voor een push-or-fold-beslissing wanneer:

je dertien big blinds of minder hebt;
alle andere spelers die al meedoen en alle spelers die nog na jou komen, maximaal nog dertien big blinds hebben.
Is dit niet het geval, dan speel je verder volgens de strategie van de middenfase. Je kunt het ook zo omschrijven: Valt er voor mij in een ronde meer dan 13BB te verliezen, dan ben ik niet in de "Push-or-Fold"-fase.

Heb je 13BB of minder, of hebben alle andere deelnemende spelers en spelers na jou 13BB of minder, dan sta je voor een beslissing om te pushen of te folden.
In de Push-or-Fold-fase zijn er maar twee mogelijke opties voor jou: je pusht all-in, of je foldt. Dit klinkt simpel, maar het kan ingewikkeld worden, want (afhankelijk van je chipstack en de spelsituatie) je gaat met erg veel kaarten all-in.

Hoe later je positie, met des te meer kaarten ga je all-in.
Zijn er al anderen in het spel of is er al geraiset, dan ga je met veel minder kaarten all-in.
Hoe kleiner je chipstack, of die van de tegenstander, met des te meer kaarten ga je all-in.
Houd altijd de samenstelling van de tafel in de gaten, dus wie gevaarlijk voor je kan worden en wie onder druk staat.
Hiervoor bestaat een wiskundig model, dat exact beschrijft met welke kaarten je all-in zou moeten gaan. Het houdt niet alleen rekening met de werkelijke chipstacks, maar ook met de gevolgen van een eventuele winst/verlies aan chips voor je plaats in het toernooi en dus de daadwerkelijke winst. Tenslotte speel je het toernooi niet om chips te winnen, maar om een hoge positie te bereiken.




Zoals al eerder gezegd, is een top-pair een sterke hand wanneer je preflop hebt geraiset, vooral wanneer je, zoals hier, met een aas de beste kicker hebt. Op de flop bet je ongeveer 2/3 pot.

Interessant wordt het in dit voorbeeld op de turn. Je tegenstander biedt weerstand en bet tegen jou in. Deze manier van spelen wordt meestal alleen gebruikt door slechte spelers. Het moet een soort bluf of bet voorstellen, die jou op afstand moet houden. Wanneer een tegenstander een dergelijke bet maakt, kun je er bijna zeker van zijn dat hij slechts zelden een betere hand zal hebben. Om die reden is een reraise op zijn plaats.

Wanneer je tegenstander daarin meegaat en vervolgens op de river al zijn chips pusht, dan blijft er eigenlijk geen andere optie over dan de all-in te callen. Soms zie je dan nog een, zeer dom gespeelde, K2 verschijnen, maar meestal lig je voor.

Hoe speel je wanneer je preflop niet hebt geraiset?
Gas geven met two pair of beter
Wanneer je niet preflop hebt geraiset, dan verschuift de waarde. Nu wil je minimaal two pair hebben om aan te vallen. Slechtere handen moet je opgeven. Dit is nog meer van toepassing bij meerdere tegenstanders.

Misschien komt dat opnieuw contra-intuïtief over, vooral wanneer je een lagere overpair moet wegleggen, maar het spelen in een toernooi is nou eenmaal anders dan 'normaal pokeren', zoals al eerder is aangegeven.

Draws niet spelen
Net zoals eerder bij het spel als agressor, speel je geen draws (handen die nog moeten verbeteren om bijvoorbeeld een flush of straight te worden).

Wat bij een cashgame een correct spel is, hoeft dat nog niet te zijn in een toernooi en kan in een toernooi zelfs een catastrofale fout zijn. Dit geldt vooral voor het spelen van draws. De chips die je kunt winnen, hebben beduidend minder waarde dan de chips die je kunt verliezen.

Wanneer kun je bluffen?
Wanneer je niet de agressor bent, zou je ook niet moeten bluffen. Je zou het alleen in overweging kunnen nemen wanneer je maar één tegenstander hebt, die vóór jou aan de beurt is en heeft gecheckt, terwijl de communitycards nauwelijks een goede hand zou kunnen hebben opgeleverd.

Over het algemeen brengen blufs je echter in zulke marginale situaties, dat je ze beter kunt weglaten. Vooral op de lagere limieten hebben veel spelers er sowieso moeite mee om, welke hand dan ook, weg te leggen. De beste tegenstrategie is: maak er gebruik van door alleen goede handen, goed uit te spelen.

Uitspraak van jwt op zondag 17 mei 2009 om 11:09:

▶

hoelaat gaat de race van start?

10 FREEDOM OF CHOICE MR 74 HANDICAP

Maximum 76 after WFA allowance
Dotering: 65000 ZAR (40630 13000 6500 3250 1620)
Afstand: 1200 m

16:40

Uitspraak van actief op zondag 17 mei 2009 om 12:23:

▶

kssst!


Is helaas ook een foutje ingeslopen. Om 1 of andere reden heb ik er een paard nr. 15 bij gedroomd die er helemaal niet is.

Dat betekend dat er een stapel weddenschappen niet kunnen worden doorgevoerd aangezien daar een paard nr 15 in is opgenomen.

My Bad!

Ik zal dat paard nr 15 als een schrapper beschouwen, en daar automatisch paard nr 14 voor selecteren. mocht dat paard nr toevallig al in de weddenschap zijn opgenomen, dan pak ik paard nr 13. enz. enz.

het betreft deze weddenschappen;

[img width=702 height=438]https://album.partyflock.nl/65674520.jpg?nocache;17715334[/img]{non-image link}

kan zijn dat ik er 1 of 2 over het hoofd heb gezien, maar die kom ik wel tegen bij het plaatsen van de weddenschappen.

Is ook nog goed nieuws, door maar 14 deelnemende paarden zijn onze kansen vergroot.

ipv 15x14x13x12 mogelijke combinaties is er nu sprake van 14x13x12x11 mogelijke combinaties

ja, zat net te kijken op https://www.weddenoppaarden.nl/racecard.html?rid=20090517030710
huh, waar is 15...

Uitspraak van Denon op zondag 17 mei 2009 om 12:37:

▶

Ik zal dat paard nr 15 als een schrapper beschouwen, en daar automatisch paard nr 14 voor selecteren. mocht dat paard nr toevallig al in de weddenschap zijn opgenomen, dan pak ik paard

jij hebt wel erg veel aangepaste weddenschappen, als je het leuk vind er nog aandacht aan te besteden be my guest ( beetje meer randomising)

maar dan moet je t even zeggen, dan wacht ik met die weddenschappen.

hab ook maar random wat nummers ingevuld, 15=14=13=12 and so on

heb ook nog twee dubbels,

de combinatie 2-8-11-13 wordt door zowel Garrincha als jwt gespeeld. ik zal 1 van de 2 weddenschappen veranderen in 2-8-11-12

same thing with 4,8,12,14 (Garrincha & jwt) 1 van de twee wordt 4,8,12,13

zijn we al rijk?

not yet, not yet

Uitspraak van Tatatapatatatatatatetetetatatatatabanya op zondag 17 mei 2009 om 13:37:

▶

zijn we al rijk?

Nog niet maar begin maar alvast met geld uitgeven hoor, komt goed vanmiddag.

Ahaha ik ben zo zenuwachtig voor jullie ik moet wel pils drinken!!!!!!!!!!!

5 - 11 - 7 - 8
was ook twee keer gespeeld. 1tje wordt 5 - 11 - 7 - 6

onvoorstelbaar zoveel dubbels op zoveel verschillende combinaties mogelijk

ik had lijst van ander gekopieerd en toen beetje aangepast

Uitspraak van jwt op zondag 17 mei 2009 om 14:28:

▶

ik had lijst van ander gekopieerd en toen beetje aangepast

Beetje makkelijk heh!

maar hoelaat begint het nu? zit op het puntje van me stoel van spanning

gogogo us

Uitspraak van jwt op zondag 17 mei 2009 om 14:31:

▶

maar hoelaat begint het nu? zit op het puntje van me stoel van spanning

Uitspraak van Denon op zondag 17 mei 2009 om 12:17:

▶

16:40

kan een beetje uitlopen

hou ons maar op de hoogte

Uitspraak van BassmaniaQ op zondag 17 mei 2009 om 14:44:

▶

hou ons maar op de hoogte

[img width=704 height=437]https://album.partyflock.nl/65689275.jpg?nocache;49403423[/img]{non-image link}

nog even een kleine kansberekening...

14*13*12*11 = 24024 verschillende combinaties mogelijk.

wij spelen 9*20=180 + 3*24 = 72 = Totaal 252 verschillende combinaties.

Als we voor het gemak er vanuit gaan alle paarden even goed zijn hebben we iets meer als 1% van alle combinaties covered.

Hopen is nu op de meest onvoorspelde finish die wij er tussen hebben staan. Die betaald automatisch 't meest uit.

Komen de vier meest voorspelbare paaden als eerste aan, en hebben wij die ook in ons lijstje staan betekend het dat we de prizepool met veel meer winnaars delen, wat automatich een lagere uitbetaling oplevert.

Hoeveel in beide gevallen? totaal geeen idee. Verassing. Rond vijf uur weten we alles!

Wordt de juiste combinatie niet geraden, dan gaat al het geld naar een Koers verderop deze week.

ship it!!!!

wop wop wop

van de wingst een frerrol JWT

is een behoolijke rij

haha

Vanavond eens kijken of ik geluk heb... FTOPS 24 spelen...

ik ben ff leeg morgen maar weer storting doen

teveel uitgecasht

Uitspraak van BassmaniaQ op zondag 17 mei 2009 om 15:30:

▶

Vanavond eens kijken of ik geluk heb... FTOPS 24 spelen...

Is dat 't main event?

wil iemand misschien een swap doen van 55 stars - ftp

Uitspraak van Denon op zondag 17 mei 2009 om 15:36:

▶

Is dat 't main event?

wil iemand misschien een swap doen van 55 stars - ftp

nee is knockout toernooi wat we vorige keer ook speelden met die last longer bet

Uitspraak van BassmaniaQ op zondag 17 mei 2009 om 15:37:

▶

nee is knockout toernooi wat we vorige keer ook speelden met die last longer bet

zag t al, die is ook wat duurder

Uitspraak van Denon op zondag 17 mei 2009 om 15:36:

▶

wil iemand misschien een swap doen van 55 stars - ftp