Pillentopic

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 01:07:

▶

Bij MDMA is 1 mg al te veel omdat het vanaf die dosis al schade aanricht

Zou ik graag een bronvermelding van je zien want bij mijn weten is er nooit een wetenschappelijk bewijs geleverd dat deze stelling onderschrijft.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 00:48:

▶

Nu lijkt alles nog leuk, lief en aardig, maar wacht maar over een paar jaartjes. Die paar uurtjes lol is de hersenschade niet waard. Met je hersenen moet je nog de rest van je leven doen.

Toch zet je mij soms wel erg op een dwaalspoor. Hier hef je het vingertje tegen het gebruik van XTC, terwijl ik je toch ook her en der heb zien zeggen dat je zelf ook gebruikt.

Uitspraak van bartblij op woensdag 11 maart 2009 om 05:11:

▶

weet iemand waarom de testcentra (iig die van Utrecht) opeens een stuk moeilijker doen over het inleveren van monsters?

Heeft alles te maken met de testcapaciteit die ze hebben. Bij Kentron in Eindhoven krijg je keurig een briefje waarop staat dat ze zo snel mogelijk proberen de capaciteit uit te breiden en tot dan selectiever zijn met het aannemen en doorsturen van monsters.

Even een rekensommetje gemaakt.
1 op de 1000 mensen overlijd aan alcohol volgens de bbc filmpjes, en 'slechts' 1 op de 18159 aan xtc.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 10:04:

▶

Hier hef je het vingertje tegen het gebruik van XTC, terwijl ik je toch ook her en der heb zien zeggen dat je zelf ook gebruikt.

Het 1 sluit het ander niet uit vind ik. Zelf gebruik ik ook, maar ik ben me wel bewust van de gevaren en risico's. Ik vind dat het spul echt op de lijst van verboden middelen moet blijven. Het is een gevaar voor de samenleving, zeker voor jonge gebruikers (16-25). Zelf ben ik er in de jaren 90 op school een jaar door blijven zitten, omdat ik door de week behoorlijk uitgeput en lusteloos was.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 01:07:

▶

Bij MDMA is 1 mg al te veel omdat het vanaf die dosis al schade aanricht en depressies kan veroorzaken.

Uitspraak van bartblij op woensdag 11 maart 2009 om 05:11:

▶

iemand waarom de testcentra (iig die van Utrecht) opeens een stuk moeilijker doen over het inleveren van monsters?

Ik kreeg anders keurig een briefje met uitleg daarop, en het personeel legde het ook nog is rustig voor me uit.. ( ook al wist ik er al van )

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 10:04:

▶

Toch zet je mij soms wel erg op een dwaalspoor. Hier hef je het vingertje tegen het gebruik van XTC, terwijl ik je toch ook her en der heb zien zeggen dat je zelf ook gebruikt.

Ik ben me bewust van de risico's. Veel mensen hier doen zichzelf geloven dat ze goed bezig zijn en dat MDMA minder schadelijk is dan bijvoorbeeld alcohol. Dit beeld is absoluut onjuist als je alcohol en XTC allebei recreatief gebruikt.
Grappig dat jouw mening over legalisatie blijkbaar wordt gevormd door een persoonlijke mening over de drug. Omdat ik een gebruiker ben die tegen legalisatie is ben ik hypocriet? Volgens mij kijken jullie een beetje te veel vanuit jullie eigen perspectief.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 10:04:

▶

Zou ik graag een bronvermelding van je zien want bij mijn weten is er nooit een wetenschappelijk bewijs geleverd dat deze stelling onderschrijft.

Genoeg onderzoeken die dat hebben aangetoond op www.erowid.org. Ook onderzoeken die het tegendeel beweren, maar uitsluiten dat een lage dosis geen permanente schade kan veroorzaken is onmogelijk. Bij proefdieren is schade bij een lage dosis al wel bewezen. Ook al geeft dat geen garantie dat het bij de mens ook zo is, het zegt wel wat.
Depressies en geheugenverlies zijn bewezen optreden na eenmalig XTC-gebruik. Het is onduidelijk of deze schade zich herstelt.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:17:

▶

Het is onduidelijk of deze schade zich herstelt.

Onduidelijk dus niet bewezen maar ook niet ontkend!

Ik geloof met de nodige suplementen dat ik het zeker niet slecht doe:
100 mgr Vitamine B6 (ja 100 mgr dit is vrij veel)
1000 mgr vitamine C (bruistablet)
1 Magnesium tablet
1 Calcium tablet
150 Mgr Tryptofaan (heb nu 450 Mgr maar merk weinig verschil)

Dit nemen we dus zo vlak mogelijk voor gebruik in.
de vitaminepillen spoelen we weg met de opgeloste bruistablet (vit C)

Dan je pretpilletjes.

de ochtend (nouja soms middag) er na nemen we soms nog eens hetzelfde.
als het echt heftig was.
Je zal zie je voelt je een stuk minder brak.

Ook nemen we elke dag een 1000 mgr vitamine (time relaese) van het kruidvat.

Vit C is een antioxidant en heeft bewezen de hersenvergiftigende bijwerking van XTC met zeker 40% te verminderen.
Magnesium en calsium zorgen voor een goede electrolise in de hersenen (beter X gevoel)
Tryptofaan vult de serotine weer aan in de hersenen maar heeft voor een goede omzetting van tryptofaan naar serotine vitamine B6 nodig, vandaar de B6 vitamine pil met hoge dosering.

Dr. POL

hmmm wat is nu waar ik ben lost ik ga voor optie 1 en 2

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 21:34:

▶

Echter, mijn ervaring hoeft natuurlijk niet representatief te zijn voor de situatie in de markt, maar net zo min is die van jou dat is. Dat jij wel aan goede pillen kan komen is natuurlijk heel mooi voor jou. Maar dat wil niet zeggen dat anderen dat net zo makkelijk lukt.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op dinsdag 10 maart 2009 om 21:57:

▶

Exact De mening of situatie van 1 individu kan nooit representatief zijn voor een hele markt. Dan moet 1 persoon immers de hele markt zijn.....of bevoorraden.
Maar je hebt dwarse mensen die alleen vanuit zichzelf kunnen redeneren, die hou je altijd. Ik, ik, ik.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:17:

▶

Volgens mij kijken jullie een beetje te veel vanuit jullie eigen perspectief.

Uitspraak van PeeJee45 op woensdag 11 maart 2009 om 11:28:

▶

Onduidelijk dus niet bewezen maar ook niet ontkend!

Ik geloof met de nodige suplementen:
100 mgr Vitamine B6 (ja 100 mgr dit is vrij veel)
1000 mgr vitamine C (bruistablet)
1 Magnesium tablet
1 Calcium tablet
150 Mgr Tryptofaan (heb nu 450 Mgr maar merk weinig verschil)

Dit nemen we dus zo vlak mogelijk voor gebruik in.
de vitaminepillen spoelen we weg met de opgeloste bruistablet (vit C)

Dan je pretpilletjes.

de ochtend (nouja soms middag) er na nemen we soms nog eens hetzelfde.
als het echt heftig was.
Je zal zie je voelt je een stuk minder brak.

Ook nemen we elke dag een 1000 mgr vitamine (time relaese) van het kruidvat.

Vit C is een antioxidant en heeft bewezen de hersenvergiftigende bijwerking van XTC met zeker 40% te verminderen.
Magnesium en calsium zorgen voor een goede electrolise in de hersenen (beter X gevoel)
Tryptofaan vult de serotine weer aan in de hersenen maar heeft voor een goede omzetting van tryptofaan naar serotine vitamine B6 nodig, vandaar de B6 vitamine pil met hoge dosering.

Dus jij denkt zo je eigen veiligheidsvoorschrift te maken en zo met zekerheid je eigen conclusie te trekken dat er geen schade optreedt?
Dat vind ik vrij naïef. Mag ik vragen wat de frequentie van jouw gebruik is?

Wel slim dat je je ingelezen hebt. Jouw gebruik is schadebeperrkend te noemen, maar zeker niet veilig.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:35:

▶

Jouw gebruik is schadebeperrkend te noemen, maar zeker niet veilig.

Niets wat je doet in het leven is 100% veilig.
Alcohol zuipen is zeker weten schadelijk. Maar het risico vind ik aanvaardbaar genoeg om soms eens wat te nemen.
Hetzelfde geld voor XTC.
Trouwens je lichaam blijft toch niet nieuw. Kapot gaat het toch wel. Hoe snel dat gaat hang dan af van je levensstijl in combi met genetische factoren waarop je geen invloed en geen inzicht heb.
Zelfs een persoon die nooit drinkt of drugs gebruikt kan vroeg aftakelen. Zowel lichaamlijk als geestelijk. En het tegenovergestelde kan waar zijn voor een matige drugsgebruiker als diegene een goed gestel heeft.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 11 maart 2009 om 11:38:

▶

Zelfs een persoon die nooit drinkt of drugs gebruikt kan vroeg aftakelen. Zowel lichaamlijk als geestelijk. En het tegenovergesteld kan waar zijn voor een matige drugsgebruiker als diegene een goed stel genen heeft.

klopt helemaal mijn oma was heilig dronk nooit nooit gerookt eigen moes tuintje en gaat dood op 63 jaar helemaal afgetakeld


maar ja haar vader leefde nog terwijl die met zijn 100 nog flessen sherry leeg dronk en sigaren pafte bij het leven

p.s. hij is 102 geworden met een verkeerde levenstijl zoals velen zeggen

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 11 maart 2009 om 11:38:

▶

Niets wat je doet in het leven is 100% veilig.
Alcohol zuipen is zeker weten schadelijk. Maar het risico vind ik aanvaardbaar genoeg om soms eens wat te nemen.
Hetzelfde geld voor XTC.
Trouwens je lichaam blijft toch niet nieuw. Kapot gaat het toch wel. Hoe snel dat gaat hang dan af van je levensstijl in combi met genetische factoren waarop je geen invloed en geen inzicht heb.
Zelfs een persoon die nooit drinkt of drugs gebruikt kan vroeg aftakelen. Zowel lichaamlijk als geestelijk. En het tegenovergesteld kan waar zijn voor een matige drugsgebruiker als diegene een goed stel genen heeft.

Dan moet je je wel eerst bewust zijn van de risico's en dat kan niet want over de risico's is weinig duidelijkheid omdat veel onderzoeken van tevoren al weten wat ze gaan bewijzen.
Duidelijk is dat je bij recreatief alcoholgebruik zo goed als geen gevolgen ondervindt, en dit kan bij XTC wel degelijk het geval zijn.
Hiervan zijn veel gebruikers zich niet bewust.

Uitspraak van Boethead op woensdag 11 maart 2009 om 11:31:

▶

hmmm wat is nu waar ik ben lost ik ga voor optie 1 en 2

Dat ging over iets anders. Ik had het over de pillen op PF. Veel mensen beweren dat er geen hooggedoseerde pillen te vinden zijn, maar dat is wel degelijk het geval. Uit een persoonlijke ervaring kan ik dat laten zien.

Dat is wat anders dan je mening over legalisatie van drugs projecteren op jezelf.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:44:

▶

Dat ging over iets anders. Ik had het over de pillen op PF. Veel mensen beweren dat er geen hooggedoseerde pillen te vinden zijn, maar dat is wel degelijk het geval. Uit ee persoonlijke ervaring kan ik dat laten zien.

Dat is wat anders dan je mening over legalisatie van drugs projecteren op jezelf.

eens, excuses

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:35:

▶

Wel slim dat je je ingelezen hebt. Jouw gebruik is schadebeperkend te noemen, maar zeker niet veilig.

Klopt NIETS is veilig in ons leven, Althans dat probeert de media, regering en andere partijen ons wijs te maken.
We laten ons tegenwoordig leiden door vrees!!
Voordat ik X ben gebruiken (slechts 2 jaar geleden) heb ik me wekenlang ingelezen en documentaires bekeken.
Ook heb ik mijn huisarts geraadpleegt! (dit ivm bloeddrukmedicijn).
Kortom ik ben me bewust van de risico's maar probeer deze zeker te beperken.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:35:

▶

Mag ik vragen wat de frequentie van jouw gebruik is?

Laten we het erop houden dat ik 3 a 4x in een jaar echt hard ga en maximaal 2x in de maand met mijn vrouwtje happy thuis of in een leuke club gebruik.
Maar dit verbeterd mijn kwaliteit van het leven ZO ENORM VEEL dat ik hier best risico's voor wil nemen.
Immers ik zit enorm goed in mijn vel/relatie. Ik ben de 40 gepasseerd.

Ik denk dat mijn levensstijl veel beter en gezonder is dan veel, heel veel leeftijdssgenoten die uitgeblust en depressief thuis op de bank zitten elke avond.
Deze mensen hebben vaak kwalen door hun saaie ingekakte leven gaan aan de zuip (dagelijks een flessie wijn) of zitten aan de antidepressieva.
Ik drink door de week niet, eet gezond, sport regelmatig.

Nou dan vraag ik me af wie er hier nou slecht bezig is?

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 11 maart 2009 om 11:38:

▶

Niets wat je doet in het leven is 100% veilig.
Alcohol zuipen is zeker weten schadelijk. Maar het risico vind ik aanvaardbaar genoeg om soms eens wat te nemen.
Hetzelfde geld voor XTC.
Trouwens je lichaam blijft toch niet nieuw. Kapot gaat het toch wel. Hoe snel dat gaat hang dan af van je levensstijl in combi met genetische factoren waarop je geen invloed en geen inzicht heb.
Zelfs een persoon die nooit drinkt of drugs gebruikt kan vroeg aftakelen. Zowel lichaamlijk als geestelijk. En het tegenovergestelde kan waar zijn voor een matige drugsgebruiker als diegene een goed gestel heeft.

mee eens

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:42:

▶

Hiervan zijn veel gebruikers zich niet bewust.

Je ervaart het toch zelf, als je het gebruikt hebt?
dan voel je toch dat het niet goed voor je was.. maar je hebt wel een top avond gehad!
dus voor jou dan de keus of je het de moeite waard vind om het nog een keer te doen

Uitspraak van PeeJee45 op woensdag 11 maart 2009 om 11:50:

▶

Laten we het erop houden dat ik 3 a 4x in een jaar echt hard ga en maximaal 2x in de maand met mijn vrouwtje happy thuis of in een leuke club gebruik.
Maar dit verbeterd mijn kwaliteit van het leven ZO ENORM VEEL dat ik hier best risico's voor wil nemen.
Immers ik zit enorm goed in mijn vel/relatie. Ik ben de 40 gepasseerd.

Bij deze frequentie van gebruik plus de optelsom van middelen die je noemt zou je inderdaad aan kunnen nemen dat jouw gebruik bijna risicoloos is op de tijdelijke depressie na.

Maar denk je niet dat anderen die beslissing niet op die manier kunnen maken? Kijk eens naar het percentage wekelijkse gebruikers. Wordt dat niet nog erger als het legaal wordt net zoals met alcohol het geval is?

Ik zeg niet dat XTC bij iedereen per se negatieve gevolgen heeft of gaat hebben. Ik zeg alleen dat sommigen de risico's niet bewust nemen. Als het legaal wordt is dit nog meer het geval.

Uitspraak van LF op woensdag 11 maart 2009 om 11:51:

▶

Je ervaart het toch zelf, als je het gebruikt hebt?
dan voel je toch dat het niet goed voor je was.. maar je hebt wel een top avond gehad!
dus voor jou dan de keus of je het de moeite waard vind om het nog een keer te doen

Dit getuigt echt van domheid. Sorry dat ik het zeg.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:40:

▶

p.s. hij is 102 geworden met een verkeerde levenstijl zoals velen zeggen

Ja dat kan inderdaad allemaal.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:42:

▶

Duidelijk is dat je bij recreatief alcoholgebruik zo goed als geen gevolgen ondervindt, en dit kan bij XTC wel degelijk het geval zijn.
Hiervan zijn veel gebruikers zich niet bewust.

Volgens verschillende onderzoeken zijn er bij licht tot matig gebruik van XTC geen negatieve effecten meetbaar. Misschien zijn ze er wel maar iig niet meetbaar. En vallen ze blijkbaar wel mee.

Uitspraak van PeeJee45 op woensdag 11 maart 2009 om 11:50:

▶

Ik denk dat mijn levensstijl veel beter en gezonder is dan veel, heel veel leeftijdssgenoten die uitgeblust en depressief thuis op de bank zitten elke avond.
Deze mensen hebben vaak kwalen door hun saaie ingekakte leven gaan aan de zuip (dagelijks een flessie wijn) of zitten aan de antidepressieva.
Ik drink door de week niet, eet gezond, sport regelmatig.

Nou dan vraag ik me af wie er hier nou slecht bezig is?

als je je leven op zo'n manier leuk kan houden op de leeftijd die je heb dan is dat alleen maar leuk.
Beter dan een saai plantje die depressief aan het worden is van het niets doen of in een sociaal isolement zitten.
Ik ken op mijn rleatief jonge leeftijd van 25 leeftijgenoten die al een beetje de "saaie" kant op gaan. hun noemen zichzelf volwassen. Maar over 10 a 20 jaar wil ik hun nog wel eens horen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:12:

▶

Maar denk je niet dat anderen die beslissing niet op die manier kunnen maken? Kijk eens naar het percentage wekelijkse gebruikers. Wordt dat niet nog erger als het legaal wordt net zoals met alcohol het geval is?

Daar heb je dan wel gelijk in.
Misschien is legaliseren geen perfecte optie. Misschien kan XTC beter als een soort van softdrugs worden gezien.

Uitspraak van PeeJee45 op woensdag 11 maart 2009 om 11:28:

▶

150 Mgr Tryptofaan (heb nu 450 Mgr maar merk weinig verschil)

Dit nemen we dus zo vlak mogelijk voor gebruik in.

dit heeft dus niet zoveel zin, veel beter is om het na gebruik in te nemen, let wel!!! zorg ervoor dat je mdma wel al uitgewerkt is, of bijna uitgewerkt is ivm serotoninevergiftiging.
Als je wilt pre-loaden met tryptofaan of 5-HTP lijkt me het slimmer om hiermee een paar dagen vantevoren al mee te beginnen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:12:

▶

Als het legaal wordt is dit nog meer het geval.

Nee dat wordt het nooit!

Zou ook niet goed zijn hoor en de prijs zou zeker verdubelen zo niet verviervoudigen!!

Laat ons lekker in het illegaal genieten.
Wel zou wenselijk zijn als niet zo gejaagd zou worden op gebruikers zoals bv op concerten e.d.
Dit geeft zo'n enorme stress bij ons!!

En stel je voor dat je gepakt wordt! nou dan heb je maanden uitgekeken naar nieys

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 11 maart 2009 om 12:26:

▶

Volgens verschillende onderzoeken zijn er bij licht tot matig gebruik van XTC geen negatieve effecten meetbaar. Misschien zijn ze er wel maar iig niet meetbaar. En vallen ze blijkbaar wel mee.

Laat eens lezen. Dit is bullshit. Schade bij eenmalig gebruik is wel degelijk aangetoond, de vraag is alleen of het zich herstelt.
Maar dat doet er niet toe, de incidentele gebruikers zijn het probleem ook niet. Dat zijn de mensen die elke week pillen slikken en de overweging niet maken.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 11 maart 2009 om 12:26:

▶

Misschien is legaliseren geen perfecte optie. Misschien kan XTC beter als een soort van softdrugs worden gezien.

En dan? Nog meer onverantwoordelijke gebruikers?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:17:

▶

Ik ben me bewust van de risico's. Veel mensen hier doen zichzelf geloven dat ze goed bezig zijn en dat MDMA minder schadelijk is dan bijvoorbeeld alcohol. Dit beeld is absoluut onjuist als je alcohol en XTC allebei recreatief gebruikt.
Grappig dat jouw mening over legalisatie blijkbaar wordt gevormd door een persoonlijke mening over de drug. Omdat ik een gebruiker ben die tegen legalisatie is ben ik hypocriet? Volgens mij kijken jullie een beetje te veel vanuit jullie eigen perspectief.

Je hebt mij nergens horen zeggen dat ik voor legalisatie ben.

Als ik de kern van je betoog probeer te begrijpen komt het erop neer dat veel gebruikers zomaar iets nemen zonder zich bewust te zijn van de gevolgen? Helemaal waar, maar ik denk niet dat simpelweg verbieden dat probleem oplost. Goede voorlichting (zoals Unity probeert te doen) heeft volgens mij veel meer zin. Vroeger kon je een pil laten testen op een feest maar dat mag tegenwoordig niet meer. Prachtig staaltje struisvogelgedrag van onze dames en heren volksvertegenwoordigers.

Overigens hoort die voorlichting dan wel te gebeuren op basis van feiten en niet op basis van veronderstellingen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 11:17:

▶

Genoeg onderzoeken die dat hebben aangetoond op www.erowid.org. Ook onderzoeken die het tegendeel beweren, maar uitsluiten dat een lage dosis geen permanente schade kan veroorzaken is onmogelijk

Maar de stelling dan 1mg al permanente schade aanricht (en daar was mijn reaktie op bedoeld) is net zo min 100% waar.

hallo sommige mensen eten elke dag friet is ook slecht hoor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

teveel cola ook

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:42:

▶

Je hebt mij nergens horen zeggen dat ik voor legalisatie ben.

Als ik de kern van je betoog probeer te begrijpen komt het erop neer dat veel gebruikers zomaar iets nemen zonder zich bewust te zijn van de gevolgen? Helemaal waar, maar ik denk niet dat simpelweg verbieden dat probleem oplost. Goede voorlichting (zoals Unity probeert te doen) heeft volgens mij veel meer zin. Vroeger kon je een pil laten testen op een feest maar dat mag tegenwoordig niet meer. Prachtig staaltje struisvogelgedrag van onze dames en heren volksvertegenwoordigers.

Overigens hoort die voorlichting dan wel te gebeuren op basis van feiten en niet op basis van veronderstellingen.

Hoe voorlichten? Over de risico's is weinig bekend, een gebruiksaanwijzing geven zoals jij wil kan een vals gevoel van veiligheid geven. Dit lijkt me niet de bedoeling. Als je de veronderstellingen weg laat hou je weinig informatie over.

Het kan beter illegaal en afschrikwekkend zijn dan legaal met voorlichting. Bij alcohol is al gebleken dat dit niet werkt, zeker bij jongeren niet; de groep die XTC het meeste trekt. Jongeren trekken zich dan ook niks aan van die voorlichting en kunnen beslissingen maken waar ze later spijt van krijgen.
Het Nederlands beleid werkt gewoon prima. Zeker door het onderscheid tussen soft- en harddrugs zijn er relatief weinig mensen die echt harddrugs misbruiken.

Boeiende discussie Wist eigenlijk niet dat hier ook mensen met verstand zaten. Blijkbaar wel dus.

Ik ben het grotendeels eens met je meningen en uitspraken, maar:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 00:48:

▶

Alcoholmisbruik heeft normaal gesproken kleinere blijvende risicovolle consequenties dan XTCmisbruik, uitgaande van recreatief gebruik dan.

Mag ik even je bronnen? Dit is niet waar hoor.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 00:48:

▶

Helemaal omdat mensen MDMA gaan misbruiken als het legaal wordt net als met alcohol gebeurt nu

Zou dat zo zijn? Het alcoholmisbrui en bijvoorbeeld het canabisgebruik is in Nederland zelfs lager dan in landen waar de wetgeving veel strenger is (bijvoorbeeld Spanje en Frankrijk). Ik denk dat het misbruik in het begin wel wat hoger zal zijn, maar later zal dat afnemen.

Uitspraak van PeeJee45 op woensdag 11 maart 2009 om 11:28:

▶

Ik geloof met de nodige suplementen dat ik het zeker niet slecht doe:
100 mgr Vitamine B6 (ja 100 mgr dit is vrij veel)
1000 mgr vitamine C (bruistablet)
1 Magnesium tablet
1 Calcium tablet
150 Mgr Tryptofaan (heb nu 450 Mgr maar merk weinig verschil)

Als jij denkt dat dit schadebeperkend werkend, dan zit je toch echt verkeerd hoor. Dit is het zelfde als vette troep uit de snackbar eten en dan meteen groente eten, omdat groente gezond is.

Uitspraak van Technoasis op woensdag 11 maart 2009 om 12:50:

▶

Mag ik even je bronnen? Dit is niet waar hoor.

www.jellinek.nl
van 1 keer per week 10-15 glazen alcohol nuttigen ondervind je geen negatieve gevolgen. Dat is bij XTC wel anders. Langdurige depressies, geheugenverlies en agressie zijn dingen die bij wekelijks gebruik gegarandeerd op gaan treden weet ik uit persoonlijke ervaring, ervaring van mensen om me heen en van www.erowid.org en diverse drugsvoorlichtingssites.

Uitspraak van Technoasis op woensdag 11 maart 2009 om 12:50:

▶

Als jij denkt dat dit schadebeperkend werkend, dan zit je toch echt verkeerd hoor. Dit is het zelfde als vette troep uit de snackbar eten en dan meteen groente eten, omdat groente gezond is.

Dit is een vergelijking die nergens op slaat. Zelf getrokken?
Bewezen is dat vitamine c het proces wat voor de schade aan de hersenen zorgt neutraliseert en dat l-tryptofaan je serotonineniveau weer omhoog brengt waardoor je minder last krijgt van de depressie. Wordt ook aangeraden op Nederlandse voorlichtingssites en erowid.

Uitspraak van Technoasis op woensdag 11 maart 2009 om 12:50:

▶

Zou dat zo zijn? Het alcoholmisbrui en bijvoorbeeld het canabisgebruik is in Nederland zelfs lager dan in landen waar de wetgeving veel strenger is (bijvoorbeeld Spanje en Frankrijk). Ik denk dat het misbruik in het begin wel wat hoger zal zijn, maar later zal dat afnemen.

Legale drugs als alcohol, nicotine en smartdrugs worden veel meer gebruikt dan illegale harddrugs. Dat is nou eenmaal een feit. Nu het afschrikken nog vrij goed helpt zie ik geen reden om het te legaliseren. Sowieso is cannabis redelijk onschuldig en komt misbruik alleen voor bij mensen die daar gevoelig voor zijn. Bij XTC is het iets anders.

Uitspraak van Technoasis op woensdag 11 maart 2009 om 12:50:

▶

Als jij denkt dat dit schadebeperkend werkend, dan zit je toch echt verkeerd hoor. Dit is het zelfde als vette troep uit de snackbar eten en dan meteen groente eten, omdat groente gezond is.

Echt NIET.
Er zijn onderzoeken gedaan naar deze middelen en allen hebben ze een AANTOONBAAR schadebeperkende werking.
Laat je inlichten joh.

Ik heb andere cijfers. Daarnaast heb ik vanaf 1990 xtc gebruikt. Ben inmiddels al 36 en ik heb er geen negatieve ervaringen mee. En ja, ook ik heb ook wel eens teveel gehad en ben wat depri geweest, maar uit een onderzoek in de UK van vorig jaar is er naar factoren gekeken en naar een grote groep mensen

1. De licahamelijke schade die een middel veroorzaakt bij een gebruiker
2. De neiging om verslaafd/afhankelijk te worden
3. Het effect op de omgeving

Waarbij het laatste natuurlijk bij jouw mening niet opgaat. Maar 1 en 2 spreken toch wel tegen alcohol.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:56:

▶

Legale drugs als alcohol, nicotine en smartdrugs worden veel meer gebruikt dan illegale harddrugs. Dat is nou eenmaal een feit. Nu het afschrikken nog vrij goed helpt zie ik geen reden om het te legaliseren.

Maar dat moet je toch relatief zien tov andere landen? Dan nog staat mijn stelling.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:56:

▶

Sowieso is cannabis redelijk onschuldig

Zal van de week eens een bron vragen maar heb me door een vriend (die neuro-chirurg is) laten vertellen dat een amerikaanse professor ooit onderzoek gedaan heeft naar de gevolgen van cannabis en XTC gebruik op de hersenen. Daaruit zou blijken dat Cannabis helemaal niet zo onschuldig is als men denkt. Maar goed, dat is een hele andere discussie.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:56:

▶

Bewezen is dat vitamine c het proces wat voor de schade aan de hersenen zorgt neutraliseert en dat l-tryptofaan je serotonineniveau weer omhoog brengt waardoor je minder last krijgt van de depressie. Wordt ook aangeraden op Nederlandse voorlichtingssites en erowid.

Vitamine C en met name anti-oxidanten zorgen ervoor dat je nieren en lever de afvalstoffen sneller kunnen verwerken waardoor ze minder lang schadelijk kunnen zijn. L-tryptofaan of beter nog (tenminste bij mij werkt dat beter) 5-HTP zorgen ervoor dat de aanmaak van serotonine iets versneld wordt. Is zeker een aanrader, maar geen garantie dat je maar onbeperkt je serotonine voorraad kunt blijven aanspreken. Op is namelijk echt op een eenmaal de grens een keer goed overschreden wordt herstel wel een heel langdurig verhaal.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:56:

▶

www.jellinek.nl
van 1 keer per week 10-15 glazen alcohol nuttigen ondervind je geen negatieve gevolgen. Dat is bij XTC wel anders. Langdurige depressies, geheugenverlies en agressie zijn dingen die bij wekelijks gebruik gegarandeerd op gaan treden weet ik uit persoonlijke ervaring, ervaring van mensen om me heen en van www.erowid.org en diverse drugsvoorlichtingssites.

Advies is inderdaad niet meer dan 2 standaard glazen alcohol per dag te drinken (voor mannen dan, voor vrouwen geldt 1 glas per dag).
De vraag of er bij legaliseren van bijv XTC meer mensen in de problemen zouden komen weet ik niet. is ook niet zo 1,2,3 te beantwoorden. Want probleem is natuurlijk een breed begrip. Heb je het dan over mensen die teveel gebruiken, mensen die depressief worden, mensen die iets slikken wat XTC zou moeten zijn maar het niet is. Kortom er is naar mijn idee niet een antwoord op te geven.

Legaal of niet, de cijfers spreken voor zich, er zijn gewoon veel meer mensen die problemen hebben tgv alcohol dan tgv XTC. Als je gaat kijken in de gezondheidszorg, en dan met name de psychiatrie, daar zie je nauwelijks mensen die psychotisch zijn geworden, oid, door gebruik van XTC. Alcohol, Cannabis en Cocaïne zie je veel vaker. En ook zie je steeds meer mensen die problemen hebben met GHB. Precieze cijfers hiervan heb ik niet, maar dit zijn mijn eigen ervaringen binnen de gezondheidszorg.

Kortom puur en alleen kijkend naar de cijfers zoals die op dit moment zijn, en dan verder niet mee nemend of iets legaal of illegaal is, dan zorgt alcohol voor veel meer problemen dan XTC/MDMA, en lijkt mij het logisch dat daar meer aandacht op wordt gericht dan op het proberen uit te bannen van XTC, door drugshonden op feesten, strengere controles, etc.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:26:

▶

Vitamine C en met name anti-oxidanten zorgen ervoor dat je nieren en lever de afvalstoffen sneller kunnen verwerken waardoor ze minder lang schadelijk kunnen zijn. L-tryptofaan of beter nog (tenminste bij mij werkt dat beter) 5-HTP zorgen ervoor dat de aanmaak van serotonine iets versneld wordt. Is zeker een aanrader, maar geen garantie dat je maar onbeperkt je serotonine voorraad kunt blijven aanspreken. Op is namelijk echt op een eenmaal de grens een keer goed overschreden wordt herstel wel een heel langdurig verhaal.

Vitamine C breekt MDMA af inderdaad maar neutraliseert ook vrije radicalen volgens erowid. Vrije radicalen zorgen voor de schade aan de hersenen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:26:

▶

Zal van de week eens een bron vragen maar heb me door een vriend (die neuro-chirurg is) laten vertellen dat een amerikaanse professor ooit onderzoek gedaan heeft naar de gevolgen van cannabis en XTC gebruik op de hersenen. Daaruit zou blijken dat Cannabis helemaal niet zo onschuldig is als men denkt. Maar goed, dat is een hele andere discussie.

Amerikaanse. Zegt genoeg lijkt me. Ze stimuleren daar alleen onderzoeken die het gevaar van drugs duidelijk of zelfs vertekend of onjuist naar buiten laten komen.

Hier een paar interessante artikelen die tegen spreken dat cannabis schade aanricht:
http://www.theregister.co.uk/2008/11/06/cannabis_psychosis_study/ Geen verhoogde kans op psychoses
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/04/070417193338.htm Cannabis veroorzaakt geen longkanker.

Dat cannabis hersenschade veroorzaakt is ook helemaal nooit in een objectief onderzoek naar voren gekomen. Het enige gevaar is verslaving.

Uitspraak van Technoasis op woensdag 11 maart 2009 om 13:10:

▶

Ik heb andere cijfers. Daarnaast heb ik vanaf 1990 xtc gebruikt. Ben inmiddels al 36 en ik heb er geen negatieve ervaringen mee. En ja, ook ik heb ook wel eens teveel gehad en ben wat depri geweest, maar uit een onderzoek in de UK van vorig jaar is er naar factoren gekeken en naar een grote groep mensen

1. De licahamelijke schade die een middel veroorzaakt bij een gebruiker
2. De neiging om verslaafd/afhankelijk te worden
3. Het effect op de omgeving

Waarbij het laatste natuurlijk bij jouw mening niet opgaat. Maar 1 en 2 spreken toch wel tegen alcohol.

Een persoonlijke indruk is niet representatief voor elke gebruiker. Dat jij nergens last van hebt is mooi voor jou, maar er zijn zat mensen met problemen, ook in mijn omgeving. Ze zijn er dus wel.

Ik denk juist dat bij het derde punt wat jij noemt alcohol de grootste problemen veroorzaakt. Maar dat komt ook door de sociaal geaccepteerde status van alcohol. Schade treedt alleen op bij zware drinkers, en zware drinker word je alleen als je een probleem hebt en ook doordeweeks gaat drinken. Het is makkelijk verslaafd te raken aan alcohol door de sociale status die het heeft. niet door het middel zelf. Je gaat niet snel de volgende dag nog een keer drinken als je een kater hebt. Dat is gewoon dom.

XTC kan bij eenmalig gebruik al schadelijk zijn en kan niet veilig gebruikt worden in tegenstelling tot alcohol waarbij dat volgens meerdere sites wel degelijk mogelijk is.

Ja anders blijven we ff on topic

Waarom kan xtc niet veilig gebruikt worden?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:39:

▶

Geen verhoogde kans op psychoses

Dat denk ik ook niet. Cannabis op zich zal denk ik niet een psychose veroorzaken. Maar als je er al gevoelig voor bent dan kan het naar mijn idee wel triggeren.

Uitspraak van Jimz op woensdag 11 maart 2009 om 14:00:

▶

Waarom kan xtc niet veilig gebruikt worden?

gast, laat je nakijken

Uitspraak van Jimz op woensdag 11 maart 2009 om 14:00:

▶

Waarom kan xtc niet veilig gebruikt worden?

Doe een pil in een condoom en slik em in

Uitspraak van Bart1981 op woensdag 11 maart 2009 om 14:01:

▶

Dat denk ik ook niet. Cannabis op zich zal denk ik niet een psychose veroorzaken. Maar als je er al gevoelig voor bent dan kan het naar mijn idee wel triggeren.

Dat onderzoek zegt dus van niet. Geen verhogde kans op een psychose.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 14:14:

▶

Geen verhogde kans op een psychose.

Toch wel vreemd dan dat als iemand net wat aan het opknappen is, en dan toch weer een joint rookt, dan soms weer helemaal para terug komt....

Ach ja het ene onderzoek zegt het ene, het andere onderzoek het andere:
Gen ontdekt dat psychotische reacties op cannabis verklaart

Cannabis veroorzaakt vroege psychose

Maar echt ontopic is dit natuurlijk niet

Uitspraak van Bart1981 op woensdag 11 maart 2009 om 14:48:

▶

Toch wel vreemd dan dat als iemand net wat aan het opknappen is, en dan toch weer een joint rookt, dan soms weer helemaal para terug komt....

Ach ja het ene onderzoek zegt het ene, het andere onderzoek het andere:
Gen ontdekt dat psychotische reacties op cannabis verklaart

Als iemand een psychose heeft gehad en hij rookt regelmatig cannabis dan is de kans inderdaad 60% dat deze psychose terug komt. Daar hem je gelijk in inderdaad.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:39:

▶

Vrije radicalen zorgen voor de schade aan de hersenen.

Dat is wat anders dan een fikse verstoring van je serotonine huishouding

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 13:39:

▶

Dat cannabis hersenschade veroorzaakt is ook helemaal nooit in een objectief onderzoek naar voren gekomen. Het enige gevaar is verslaving.

je korte termijngeheugen wordt wel degelijk aangetast, dit is tot op zekere hoogte wel reversibel door te stoppen met gebruiken, maar het richt dus wel degelijk schade aan. Dit is geen conclusie van een wetenschappelijk onderzoek maar een conclusie gebaseerd op gebruikerservaring

Uitspraak van Badass B.U.D. op woensdag 11 maart 2009 om 16:06:

▶

Dat is wat anders dan een fikse verstoring van je serotonine huishouding

Daar gebruik ik dan weer de L-Triptofaan icm de Vitamine B6 voor.
Wel ff opletten he!

Ik stel voor dat we nu weer ff on topic blijven.

Welke pillen zijn er nu bij jullie in de buurt??
Ik heb gelukkig nog mijn voorraad:
blauwe diehoek met x-je (al heb ik na TE daar wel TE veel van gesnoept)
Witte versace's.
Witte ijzeren kruizen.
en de goeie ouwe lichte blauwe klavers.
de laatste 10 gele AP's
Allemaal gehamsterd voor barre tijden en daar ben ik nu blij mee. (nee geen PB allemaal eigen (veilig) gebruik!!)
Voorst wordt er weinig goeds aangeboden hier.

Uitspraak van Badass B.U.D. op woensdag 11 maart 2009 om 16:09:

▶

je korte termijngeheugen wordt wel degelijk aangetast, dit is tot op zekere hoogte wel reversibel door te stoppen met gebruiken, maar het richt dus wel degelijk schade aan. Dit is geen conclusie van een wetenschappelijk onderzoek maar een conclusie gebaseerd op gebruikerservaring

Zolang de cannabis in je vet blijft ja. Een maand na het stoppen keert je geheugen weer terug.

Ontopic:
Duifjes 130 mg MDMA
Salmiakjes 120 mg MDMA
Mistu's 60 mg MDMA
Kroontjes 7 mg 2C-B
Visjes 170 mg MDMA
Batmans 100 mg MDMA
Kruisjes 40 mg MDMA
Mitsu's mCPP

Dit is het En nee, geen pb's graag. Ik verkoop niks en van de meeste heb ik er zelf ook nog maar een paar.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 12:56:

▶

geheugenverlies

waar ging deze topic ook alweer over?

Hier alleen de blanco's met 57 mg mdma erin je moet er echt 2 pakken om beetje effect te hebben maar wel voor mooie prijs dus is wel te doen.

Uitspraak van mausan op woensdag 11 maart 2009 om 17:21:

▶

waar ging deze topic ook alweer over?

DIT topic bedoel je jij bent geen buitenlander geloof ik he?

zeg gast welke pillen zijn er bij jou eigenlijk in de buurt?

Uitspraak van Boethead op woensdag 11 maart 2009 om 17:42:

▶

zeg dzN welke pillen zijn er bij eigenlijk in de buurt?

Ik ben een al een tijdje opzoek. Ik hoor dat er hier gele rolex's rond gaan maar die koop ik liever niet.

Soms ga ik wel eens naar een discotheek en koop ze daar want mijn vaste dealer is al een tijdje gestopt.

Ook op events ken ik wel wat mensen , zoals bij reverze. Daar heb ik ze ook gekocht en ze waren prima!

Hoe kom je er aan , om dit aan mij te vragen?

Haha hallo !
Witte hartjes...
En gister een lading blauwe toyota's gehad, halfje van geprobeerd gister...goeie !

Uitspraak van PeeJee45 op woensdag 11 maart 2009 om 11:28:

▶

Onduidelijk dus niet bewezen maar ook niet ontkend!

Ik geloof met de nodige suplementen dat ik het zeker niet slecht doe:
100 mgr Vitamine B6 (ja 100 mgr dit is vrij veel)
1000 mgr vitamine C (bruistablet)
1 Magnesium tablet
1 Calcium tablet
150 Mgr Tryptofaan (heb nu 450 Mgr maar merk weinig verschil)

Dit nemen we dus zo vlak mogelijk voor gebruik in.
de vitaminepillen spoelen we weg met de opgeloste bruistablet (vit C)

Dan je pretpilletjes.

de ochtend (nouja soms middag) er na nemen we soms nog eens hetzelfde.


als het echt heftig was.
Je zal zie je voelt je een stuk minder brak.

Ook nemen we elke dag een 1000 mgr vitamine (time relaese) van het kruidvat.

Vit C is een antioxidant en heeft bewezen de hersenvergiftigende bijwerking van XTC met zeker 40% te verminderen.
Magnesium en calsium zorgen voor een goede electrolise in de hersenen (beter X gevoel)
Tryptofaan vult de serotine weer aan in de hersenen maar heeft voor een goede omzetting van tryptofaan naar serotine vitamine B6 nodig, vandaar de B6 vitamine pil met hoge dosering.


Dr. POL

Dit heb je allemaal niet nodig als je het af en toe doet
dalijk heb je dit altijd nodig voor of nadat je heb gesnoept.

bedankt voor de tip maar daar begin ik nie aan