Partyflock
 
Forumonderwerp · 1046587

Onderwerp is gesloten!

Dit gebeurt meestal omdat een of meerdere personen het beleid hebben overtreden.
Het kan natuurlijk ook zijn dat er al een actieve discussie over hetzelfde onderwerp was.
Dit soort situaties zijn te voorkomen door op de hoogte te blijven van het beleid.

 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Man in Gouda 30 meter meegesleurd over perron door fout conducteur :S

GOUDA - Een 21-jarige Gouwenaar is woensdagmiddag enkele tientallen meters meegesleurd met de intercity in de richting Utrecht.

Geschrokken reizigers in de trein trokken aan de noodrem. De verwondingen van de man vielen mee. Zijn schouder raakte uit de kom en hij liep enkele blauwe plekken op.

De man stapte kort voor een uur op het station in zijn woonplaats in de intercity, maar kwam er achter dat hij was vergeten een kaartje te kopen. Op het moment dat hij de trein uitstapte, sloten de deuren en kwam hij aan de buitenkant klem te zitten.

Agenten van de Spoorwegpolitie die in de trein aanwezig waren verleenden hulp. Hij is met een ambulance met spoed naar het Groene Hart ziekenhuis gebracht. Hoe de trein heeft kunnen vertrekken terwijl de man klemzat, is iets waarnaar de Spoorwegpolitie onderzoek doet.

[img width=210 height=280]http://www.rostco.com/files/conducteur.jpg[/img]

http://www.ad.nl/groenehart/gouda/2935006/Man_30_meter_meegesleurd_met_trein.html
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:03:
Sorry, verdomde "Caps Lock" altijd


kon niet eens goed citeren mocht niet; hoe kreeg je dat eigenlijk voor elkaar?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:00:
DAT KAN HIJ WEL ZIEN, WANT VOLGENS DE INSTRUCTIES MAG DE CONDUCTEUR PAS VERTREKKEN WANNEER ALLE DEUREN GESLOTEN ZIJN EN HIJ ALS LAATSTE ZIJN DEUR SLUIT ALS HIJ ZEKER WEET DAT ER NIEMAND MEER TUSSEN DEUREN ZIT OF EEN ONVEILIGE SITUATIE!


niet zo schreeuwen joh


het is een intercity vanuit gouda naar utrecht. Dat is volgens mij wel een vrij lange trein. Van een flinke afstand kan het eruit gezien hebben alsof hij tegen de trein aan leunde of er stond veel volk tussen waardoor hij het niet kon zien, had hij dan dat hele eind erheen moeten lopen om te controleren of er niks aan de hand is?

jou verhaal is dus vrij onvolledig. Geen feitelijke omschrijving van de situatie/omgeving, alleen van de gevolgen.
je kan hieruit dus ook geen conclussies trekken dus om dan meteen de conducteur aan te wijzen als dader, dat vind ik toch vrij kortzichtig en duiden op het klakkeloos overnemen van iets wat toevallig staat geschreven zonder er zelf echt goed over na te denken en een eigen mening te vormen.
Vind ik toch erg jammer van je
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Lieverd, hier een verslag van een ooggetuige met daaronder de handboek van een hoofdconducteur:

Ik stond op het andere perron en ik hoorde de jongen schreeuwen en zag dat hij meegesleurd werd. Het leek net of hij tussen het perron en de trein kwam, maar dat blijkt niet zo te zijn. Het was overigens wel meer dan 30 meter dat hij werd meegesleurd.

Iedereen om mij heen begon ook 'stoppen' te roepen en gelukkig was er iemand die de noodrem trok. Wel ongeloofelijk lomp dat de trein gewoon gaat.



3.5 Vertrekprocedure

3.5.1 Verantwoordelijkheid
De chef van de trein is verantwoordelijk voor:
• het veilig sluiten van de deuren;
• het vertrekbevel;
• het maken van werkafspraken met de 2e / 3e man, met name over het opstellen langs
de trein;
• het verdelen van de taken.
U houdt rekening met:
• het in- en uitstappen van reizigers;
• de punctualiteit.

3.5.2 Punctualiteit
De vertrekprocedure heeft grote invloed op de punctualiteit van de treindienst en de veiligheid
van de reizigers. De uitvoering is zodanig dat de trein veilig en exact op vertrektijd
kan gaan rijden. Het overnemen van aansluitingen is de verantwoordelijkheid van de treindienstleider
N.
Als de trein niet vertrekgereed is, meldt u dit aan de treindienstleider.

3.5.3 Vertrekprocedure beginnen
De chef van de trein neemt het initiatief om de vertrekprocedure te beginnen. Hij controleert
of aan de voorwaarden voor het geven van het vertrekbevel wordt voldaan. De voorwaarden
zijn:
• het is tijd van vertrek;
• het vertrekseinlicht brandt; of
• het vertrekseinlicht, ontbreekt en het voor de trein geldende sein toont geen
‘STOP’. Uitzondering is het seinbeeld 'geel knipper'. Bij 'geel knipper' wacht u op
instructies van de machinist;
• de chef van de trein heeft voor ieder treindeel het sein ‘trein gereed voor vertrek’
ontvangen van de 2e / 3e man.

3.5.4 Vertrekseinlicht brandt niet tijdig of het sein komt niet tijdig uit de stand ‘STOP’
Als het vertrekseinlicht niet tijdig brandt of het sein niet tijdig uit de stand ‘STOP’ komt,
neemt de chef van de trein contact op met de machinist. De machinist deelt de chef van
de trein mee of deze het vertrekbevel mag geven of dat er moet worden gewacht.

3.5.5 Attentiesein
De chef van de trein geeft het attentiesein zodanig dat de trein exact op vertrektijd kan
gaan rijden. Nadat u het attentiesein heeft gegeven, controleert u of de deuren veilig
gesloten kunnen worden.

3.5.6 Deuren sluiten
De chef van de trein sluit alle deuren, behalve de deur van waaruit het vertrekbevel wordt
gegeven.

3.5.7 Vertrekbevel geven
De chef van de trein geeft het vertrekbevel zodanig dat de trein exact op vertrektijd kan
gaan rijden. Hij kijkt of het vertrekbevel veilig gegeven kan worden. Als hij daarvan overtuigd
is, geeft hij het vertrekbevel:
• met het sein ‘vertrekken' met vertrekstaf / groen licht; of
• door de eigen deur te sluiten.

Getrokken materieel
Bij getrokken materieel controleert de chef van de trein of het vertrekproces veilig verloopt.
Na het in beweging komen van de trein sluit de chef van de trein de deur van waaruit
het sluitcommando werd gegeven. De chef van de trein blijft bij deze deur totdat hij
gesloten is en houdt de deuren vergrendeld tot de trein een snelheid bereikt van > 5 km/h.
Bij een snelheid van > 5 km/h zijn de deuren automatisch vergrendeld.

Stroomlijnmaterieel
Bij stroomlijnmaterieel sluit de chef van de trein zijn eigen deur. De trein komt in beweging
als alle deuren vergrendeld zijn.
Als de chef van de trein het vertrekbevel niet kan geven volgens bovenstaande procedures,
geeft hij het vertrekbevel mondeling.
Als reizigers, nadat u het vertrekbevel hebt gegeven, willen instappen, zegt u hen
nadrukkelijk dit niet te doen. U verhindert het echter niet.

3.5.11 Vertrekprocedure onderbreken
Om te voorkomen dat de trein in beweging komt, bedient u de noodrem, als tijdens de
vertrekprocedure de veiligheid in geding is van:
• mens;
• dier;
• materieel.

http://de-proefrit.stavenryder.nl/pdf/handboeken/handboek-hc-2007-05.pdf O:)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3058350/__Man_met_voet_aan_trein_meegesleurd__.html?p=12,2
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
Ik stond op het andere perron en ik hoorde de jongen schreeuwen en zag dat hij meegesleurd werd. Het leek net of hij tussen het perron en de trein kwam, maar dat blijkt niet zo te zijn. Het was oviergens wel meer dan 30 meter dat hij werd meegesleurd.

Iedereen om mij heen begon ook 'stoppen' te roepen en gelukkig was er iemand die de noodrem trok. Wel ongeloofelijk lomp dat de trein gewoon gaat.


daar heb je toch geen ruk aan, aan zo'n ooggetuige? Zijn statement begint pas op het moment dat hij hem heeft horen schreeuwen. Komt bij mij over dat hij dus de hele aanleiding daartoe niet heeft gezien?


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
De chef van de trein is verantwoordelijk voor:
• het veilig sluiten van de deuren;


Hij kan niet overal tegelijk aanwezig zijn en alles 1 voor 1 nalopen kost teveel tijd want dan komt
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
De uitvoering is zodanig dat de trein veilig en exact op vertrektijd
kan gaan rijden. Het overnemen van aansluitingen is de verantwoordelijkheid van de treindienstleider


in gevaar. Een enorme tegenstrijdigheid dus hij kan niet aansprakelijk zijn voor alle deuren.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
.......
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 22:17:
Hij kan niet overal tegelijk aanwezig zijn en alles 1 voor 1 nalopen kost teveel tijd want dan komt


Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 22:17:
in gevaar. Een enorme tegenstrijdigheid dus hij kan niet aansprakelijk zijn voor alle deuren.


:lol:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 22:17:
Hij kan niet overal tegelijk aanwezig zijn en alles 1 voor 1 nalopen kost teveel tijd want dan komt


Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 22:17:
in gevaar. Een enorme tegenstrijdigheid dus hij kan niet aansprakelijk zijn voor alle deuren.


Volgens mij gaat veiligheid nog altijd voor punctualiteit, maar goed :/

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
.5.2 Punctualiteit
De vertrekprocedure heeft grote invloed op de punctualiteit van de treindienst en de veiligheid
van de reizigers. De uitvoering is zodanig dat de trein veilig en exact op vertrektijd


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
3.5 Vertrekprocedure

3.5.1 Verantwoordelijkheid


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
U houdt rekening met:
• het in- en uitstappen van reizigers;
• de punctualiteit.


Waarschuw beheerder
mwoah ik vond uhm wel goed van mezelf
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 22:28:
mwoah ik vond uhm wel goed van mezelf


;)
Waarschuw beheerder
hehehe lachen. dit had ik wel willen zien eigenlijk
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van FC Lacoste op woensdag 21 januari 2009 om 22:33:
hehehe lachen. dit had ik wel willen zien eigenlijk


JoeTjoep??? :p
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:35:
JoeTjoep???


wassut maar waar :D
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Degene die aan de noodrem heeft getrokken krijgt zeker nog een boete?
Het zou me niets verbazen in dit godvergeten land!
:frusty:
Waarschuw beheerder
Ik heb in Tilburg ooit gezien hoe een gast zijn arm/hand tussen de sluitende deuren stak...en vast kwam te zitten... :roflol:
Het werd gezien dus de deuren gingen weer open voordat de trein wegreed...
Toen bleek het ook nog eens niet de trein te zijn die hij moest hebben... :lol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Een slepende kwestie...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 20:39:
Op het moment dat hij de trein instapte, sloten de deuren en kwam hij aan de buitenkant klem te zitten.


Heb ik ook eens gehad toen ik de laatste trein vanuit utrecht moest hebben :rot: kon me arm er net tussenuittrekken nog anders had ik hetzelfde resultaat gehad denk ik :'( :[
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 22 januari 2009 om 07:05:
Een slepende kwestie...


Dit mag niet gebeuren. De conducteur mag flink op zijn donder krijgen vind ik. Hij hoort te wachten tot alle deuren dicht zijn. Zijn deur sluit als laatste. Dit kan dus eigenlijk niet gebeuren.Van de andere kant moeten reizers eens opgevoed worden. Als het fluitsignaal heeft geklonken niet meer in- of uistappen. Boetes hiervoor uitschrijven is het enige dat helpt.
Lekker oplettend conducteurtje weer, stelletje slapende prutsers.. :S
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 22 januari 2009 om 08:01:
it mag niet gebeuren. De conducteur mag flink op zijn donder krijgen vind ik. Hij hoort te wachten tot alle deuren dicht zijn. Zijn deur sluit als laatste


hij kan wel moi schadevergoeding aanvragen
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Floor * op donderdag 22 januari 2009 om 12:31:
hij kan wel moi schadevergoeding aanvragen


Mee eens :yes:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van d| ò_ó |b sonny |DTC| op donderdag 22 januari 2009 om 12:42:
niemand dood tog?
wat ist probleem..


Wel bijna beide benen kwijt en bijna dood :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 21:44:
Waarschijnlijk blies deze conducteur op z'n fluitje, sloot alle deuren en rende vlug naar z'n hok om z'n krantje verder te lezen,


ja echt he! snap best dat ze niet in een overvolle trein b.v. tussen 08.00 uur / 09.00 uur Zoetermeer-Den Haag gaan controleren. Maar kom op zeg ga niet gelijk je hok in!

Maar ontopic...nalatigheid van de condo!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 januari 2009 om 13:45:
ja echt he! snap best dat ze niet in een overvolle trein b.v. tussen 08.00 uur / 09.00 uur Zoetermeer-Den Haag gaan controleren. Maar kom op zeg ga niet gelijk je hok in!


Idd, soms vraag ik het mijzelf oprecht af...
Hoe moeilijk kan het zijn kaartjes controleren en knippen :S
Waarschuw beheerder
Ze moeten er een bordje hangen:

in- en uitstappen op eigen risico
zijn we gelijk van al t gezijk af, wiens schuld dat nou is..
Snap best dat de conducteurt niet alle deuren kan controleren van zo'n trein, mar die beste man weet vast en zeker ook wel dat je VOORdat je de trein in stapt een kaartje moet kopen (hoe kun je dat nou vergeten?:9) en dat je niet meer de trein uit kunt, als het fluitsignaal geklonken heeft.. 8)
 
Waarschuw beheerder
opeens heb je het.....
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van :bounce: DaSanniej :bounce: op donderdag 22 januari 2009 om 14:17:
Snap best dat de conducteurt niet alle deuren kan controleren van zo'n trein


:S het enige wat een conducteur hoef te doen is als alle deuren gesloten zijn, hij met zijn hoofd aan de buitenkant van de trein blijft kijken en controleren tot de trein in beweging komt...
Als de conducteur gewoon zijn werk had gedaan, dan had hij gezien dat een man vastzat tussen de deuren tijdens het vertrek(domme fout van die man), en had de conducteur de trein zelf tot stilstand laten komen en was dit niet gedaan door een geschrokken reiziger die wel goed aan het opletten was, wat eigenlijk het werk van de conducteur behoort te zijn..
Hoe moeilijk kan het zijn... :/

Uitspraak van :bounce: DaSanniej :bounce: op donderdag 22 januari 2009 om 14:17:
Snap best dat de conducteurt niet alle deuren kan controleren van zo'n trein


Je doet net alsof de conducteur elke deur afzonderlijk moet controleren :/

Uitspraak van :bounce: DaSanniej :bounce: op donderdag 22 januari 2009 om 14:17:
in- en uitstappen op eigen risico


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:27:
3.5 Vertrekprocedure

3.5.1 Verantwoordelijkheid


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:27:
U houdt rekening met:
• het in- en uitstappen van reizigers;


:flower:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 22 januari 2009 om 14:34:
Je doet net alsof de conducteur elke deur afzonderlijk moet controleren


zal wel moeten eigenlijk als hij er rekening mee moet houden met het in en uitstappen van reizigers..
Die desbetreffende trein is nogal vrij lang.. heel lang en je kunt niet zien, als hij met zijn hoofd aan de buitenkant van de trein hangt, of alle deuren goed dicht zijn.. dus tjsaa.. optellen.. 1+1=2 o:)

eenieweeij sluit me dus aan bij de mening SteeZ, voordat dezelfde discussie weer opbloeit (Y)


je snapt me punt toch wel hoop ik? :Flower:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van :bounce: DaSanniej :bounce: op donderdag 22 januari 2009 om 14:54:
je snapt me punt toch wel hoop ik?:flower:


:yes: ;)
Waarschuw beheerder
als je de fluit hoort dan weet je dat de deuren dicht gaan.
 
Waarschuw beheerder
kansloos topic weer
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 21:31:
wat is de fout van de conducteur dan?


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 21:44:
Dit is onherroepelijk de schuld van de conducteur. De conducteur moet na het sluiten van de deuren kijken of niemand tussen de deuren zit of dat er een onveilige situatie is. Daarna mag hij pas zijn eigen deur sluiten en ook dan krijgt de machinist pas het sein dat begonnen kan worden met rijden. Een schadevergoeding is op zijn plek.


Waarschijnlijk blies deze conducteur op z'n fluitje, sloot alle deuren en rende vlug naar z'n hok om z'n krantje verder te lezen, zonder zich te bekommeren wat er zich buiten tijdens het vertrekken afspeelde


Inderdaad leipe wat is de fout van de conducteur.. Er is NIKS maar dan ook NIKS bekend over wie z'n schuld het was.. dit is dus 1 van je zoveelste speculaties.. waar je al eerder een ban voor heb gehad,omdat er mensen zijn die zich er mateloos aan irriteren dat jij je speculaties in een nieuwsbericht verwerkt.
O en btw ik heb gevlopt in de hoop op weer een 10dagen ban
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 20:39:
maar kwam er achter dat hij was vergeten een kaartje te kopen.


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 20:39:
Man in Gouda 30 meter meegesleurd over perron door fout conducteur


God straft meteen8)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Tarzan op donderdag 22 januari 2009 om 20:42:
God straft meteen


:lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SteeZ op woensdag 21 januari 2009 om 21:47:
is het nog steeds zijn eigen rotschuld dat die vast zit, gewoon niet uitstappen als die deuren dicht gaan


Tja en ook niet door de deur naar binnen springen op't moment dat ie dicht gaat.
In de metro's doen ze dat vrijwel áltijd, maarja als je haast hebt denk je meestal niet zo snel aan 't risico dat je neemt.
Zag vandaag nog een jongen een sprint nemen, hij redde 't wel, een ander is de lul.

Maarem, domme man (wel eerlijk om uit te stappen en een kaartje te kopen) en nog dommere conducteur.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ibu op donderdag 22 januari 2009 om 23:05:
Maarem, domme man (wel eerlijk om uit te stappen en een kaartje te kopen) en nog dommere conducteur.


:yes:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 20:39:
hij was vergeten een kaartje te kopen


vergeet je zo iets dan? :S stomme actie dus :|
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
3.5.7 Vertrekbevel geven
De chef van de trein geeft het vertrekbevel zodanig dat de trein exact op vertrektijd kan
gaan rijden. Hij kijkt of het vertrekbevel veilig gegeven kan worden. Als hij daarvan overtuigd
is, geeft hij het vertrekbevel:
• met het sein ‘vertrekken' met vertrekstaf / groen licht; of
• door de eigen deur te sluiten.


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 21 januari 2009 om 22:12:
Als reizigers, nadat u het vertrekbevel hebt gegeven, willen instappen, zegt u hen
nadrukkelijk dit niet te doen. U verhindert het echter niet.


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Ibu op donderdag 22 januari 2009 om 23:05:
Maarem, domme man (wel eerlijk om uit te stappen en een kaartje te kopen)


Uitspraak van verwijderd op donderdag 22 januari 2009 om 23:58:
vergeet je zo iets dan? stomme actie dus


Ik moet de eerste nog tegen komen die uitstapt omdat hij 'vergeten' is een kaartje te kopen.Ja toen hij zag dat er een controleteam instapte zeker, maar toen gingen de deuren al dicht....... :/
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :cheer: patrieske :cheer: op donderdag 22 januari 2009 om 20:07:
Inderdaad leipe wat is de fout van de conducteur.. Er is NIKS maar dan ook NIKS bekend over wie z'n schuld het was.. dit is dus 1 van je zoveelste speculaties.. waar je al eerder een ban voor heb gehad,omdat er mensen zijn die zich er mateloos aan irriteren dat jij je speculaties in een nieuwsbericht verwerkt.
O en btw ik heb gevlopt in de hoop op weer een 10dagen ban


vraag me af, hoeveel mensen er nog moeten zeggen dat het niet de gehele schuld is van de conducteur voordat hij t door heeft :lol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
ah niet janken, beetje bikkel weze hoor
Waarschuw beheerder
Zijn eigen domme rotschuld dus van die gast, moet je maar niet uitstappen na het fluitje
Waarschuw beheerder
Heb het bijna met een bus gehad :lol: Me rugtas zat nog tussen de deur, werd gewoon opgehangen :lol: Maar hij reed gelukkig niet weg... Geluk bij een ongeluk denk ik zomaar :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :bounce: DaSanniej :bounce: op vrijdag 23 januari 2009 om 11:34:
vraag me af, hoeveel mensen er nog moeten zeggen dat het niet de gehele schuld is van de conducteur voordat hij t door heeft


Dat intresseert hem ook niks, zolang hij heel subtiel zijn mening maar over kan brengen door dit soort leugens toe te voegen aan een krantenbericht is hij gelukkig
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van :cheer: patrieske :cheer: op vrijdag 23 januari 2009 om 16:48:
Dat intresseert hem ook niks


:D

Uitspraak van :cheer: patrieske :cheer: op vrijdag 23 januari 2009 om 16:48:
zolang hij heel subtiel zijn mening maar over kan brengen door dit soort leugens toe te voegen aan een krantenbericht is hij gelukkig


:$



( :yes: )