Groen Links: Stemmen over vuurwerk

Groen Links: Stemmen over vuurwerk

Even aandacht voor een leuk ideetje van GroenLinks in Rotterdam. De partij wil dat bewoners per straat en per referendum kunnen stemmen of er vuurwerk mag worden afgestoken. Als de meerderheid vindt dat er geen vuurwerk mag worden afgestoken dan wordt de straat vuurwerkvrij.

De partij zal binnenkort dit voorstel doen aan de gemeenteraad. "Je bent je leven niet zeker als je je buren op straat een gelukkig nieuw jaar wilt wensen", zegt raadslid en initiatiefnemer Arno Bonte. "Of je wordt binnen een mum van tijd door de kruitdampen weer naar binnen gejaagd."

Politie

Als het afsteken van vuurwerk wordt verboden zal de politie erop toezien dat men de regel niet overtreedt. In de straat moet een verbodsbord komen te hangen.

bron

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Groen links moeten hun bek houden

vuurwerk blijft er toch altijd!

hoe meer het verboden wordt, hoe meer zwaarder vuurwerk op de markt

jammer dat er dan meer slachtoffers gaan vallen.

Uitspraak van ouwe shit! op zondag 4 januari 2009 om 14:44:
▶
hoe meer het verboden wordt, hoe meer zwaarder vuurwerk op de markt

Dat werkt niet hetzelfde als met drugs, vuurwerk maken is niet zo makkelijk als je denkt

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 15:53:
▶
Dat werkt niet hetzelfde als met drugs, vuurwerk maken is niet zo makkelijk als je denkt

Natuurlijk wel. Dat zwaardere vuurwerk is er toch al lang?! En wat krijg je als een rotje al illegaal is? Dan valt de drempel van de illegaliteit weg en dan kun je dus net zo goed een lawinepijl afsteken want dat is immers net zo erg.

Uitspraak van GFunk op zondag 4 januari 2009 om 16:30:
▶
Natuurlijk wel. Dat zwaardere vuurwerk is er toch al lang?!

Ja maar dat wordt niet door een stel hobbycriminelen gemaakt. Alleen knalvuurwerk maken is relatief simpel, pijlen zijn niet te doen.

Ik beweer ook niet dat zwaar siervuurwerk door hobbycriminelen gemaakt zal worden. Zodra vuurwerk in de illegaliteit belandt dan is er markt genoeg voor 'echte' criminelen om de leemte in aanbod aan te vullen. Iets vebieden leidt immers niet in een afname van het gebruik, dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd. Kijk naar de drooglegging in Amerika waar je op iedere hoek van de straat alcohol kon krijgen(om nog te zwijgen over de sterkte daarvan).

Het lijkt me handiger voor de overheid om criminaliteit daadwerkelijk terug te dringen ipv het creëren van nieuwe mogelijkheden voor de criminaliteit. Het kost uiteindelijk bergen vol papierwerk en belastingcenten en uiteindelijk sta je als overheid voor lul als het niet blijkt te werken.

Ik ben zelf tegen een verbod, maar ik bedoel alleen te zeggen dat de argumenten van veel mensen hier op puin slaan.

Je kan de handel ook niet uit bannen bij een verbod, maar wel harde straffen uitdelen aan consumenten die vuurwerk af steken. Omdat het herrie maakt, rook produceert, en lichtflitsen, is het heel makkelijk om de schuldigen te pakken.

Daarom is het niet met drugs of alcohol te vergelijken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 17:13:
▶
Je kan de handel ook niet uit bannen bij een verbod, maar wel harde straffen uitdelen aan consumenten die vuurwerk af steken. Omdat het herrie maakt, rook produceert, en lichtflitsen, is het heel makkelijk om de schuldigen te pakken.

Als je ervan uitgaat dat er overal politie rondloopt en die de moeite nemen en het lef hebben om uit de auto te stappen wel. Maar helaas zit de werkelijkheid anders in elkaar. Het is helemaal niet zo eenvoudig om iemand met vuurwerk te betrappen omdat dit in grote geroepen gebeurt. Pak je meteen 20 man op en zet ze in het busje? Of voor het gemak maar heel de straat? Of ga je als agent een proces verbaal uitschrijven en laat je achter je rug de rest vrolijk verder knallen?

Daarom is het niet met drugs of alcohol te vergelijken.

Het probleem is echter dan óók vele malen kleiner omdat het slechts om 3 dagen per jaar overlast gaat. Alcohol en drugs zijn problemen die het hele jaar door overlast veroorzaken. De vergelijking gaat zeker wel op mbt het verbieden van vuurwerk. Dat dit geen enkele oplossing biedt en achterhaald is.

Uitspraak van GFunk op zondag 4 januari 2009 om 18:19:
▶
Het is helemaal niet zo eenvoudig om iemand met vuurwerk te betrappen omdat dit in grote geroepen gebeurt. Pak je meteen 20 man op en zet ze in het busje? Of voor het gemak maar heel de straat? Of ga je als agent een proces verbaal uitschrijven en laat je achter je rug de rest vrolijk verder knallen?

Gewoon traangas en waterkanon erop.

Hahah helemaal voor

Betaal jij dan alleen voor de uitbreiding van de ME tot zeg 200.000 man?

Nee, het gaat erom dat je bij die paar gevallen die je wel pakt, zo hard op treedt, dat het de andere mensen af schrikt.

Straf als afschrikmiddel werkt mss niet bij moorden en andere acties die in 95% van de gevallen door geesteszieken gepleegd worden, maar bij normale mensen die je slechts een activiteit die eens per jaar plaats vindt, verbiedt, werkt het wel degelijk.

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 18:34:
▶
maar bij normale mensen die je slechts een activiteit die eens per jaar plaats vindt, verbiedt, werkt het wel degelijk.

Je bedoelt bij rellen en voetbalhooligans? Werkt echt goed

laatste aanpassing 4 januari 2009 18:43

Voetbalhooligans zijn ook geesteszieken.

Ik bedoel bij door rood rijden enzo...

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 18:45:
▶
Voetbalhooligans zijn ook geesteszieken.

Ik bedoel bij door rood rijden enzo...

Dus het door rood rijden, mobiel bellen achter het stuur, te hard rijden etc. is nu definitief uitgebannen?

Nee maar het gebeurt veel minder dan wanneer er maar 5 euro boete op zou staan.

Je kan geen misdaden uit bannen hooguit damage control toe passen...

Uitspraak van Too Many Daves op vrijdag 2 januari 2009 om 23:21:
▶
Maar het gevolg is een enorme controlepost erbij. Agenten kunnen moeilijk op iedere hoek gaan kijken, o hier mag het, hier mag het niet. Beetje onhaalbaar. Vuurwerk voor iedereen of voor niemand. Als je er niet tegen kan neem je maar een slaappil of neem je een huisje op de Velume voor een weekend.

Mag ik dan vragen waarom wij 1 van de weinige landen zijn die vuurwerk laat afsteken door particulieren?
Neem Australie en Amerika, daar word gewoon een vette vuurwerkshow gegeven en dat was het.

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 18:34:
▶
Nee, het gaat erom dat je bij die paar gevallen die je wel pakt, zo hard op treedt, dat het de andere mensen af schrikt.

Straf als afschrikmiddel werkt mss niet bij moorden en andere acties die in 95% van de gevallen door geesteszieken gepleegd worden, maar bij normale mensen die je slechts een activiteit die eens per jaar plaats vindt, verbiedt, werkt het wel degelijk.

mee eens...

Damage control door ME wordt toch al lang toegepast bij excessen al dan niet gerelateerd aan het gebruik van vuurwerk?

Ja maar als je het afsteken zou verbieden los je een hoop problemen op, zolang je iig een dikke show door pyrotechnicians als alternatief biedt.

Misschien dat jij op de Erasmusbrug hebt gestaan maar de meeste gezinnen zitten met O&N thuis en gaan met familie buren etc de straat op om vuurwerk af te steken. Denk je dan echt dat er voldoende aanbod van dikke shows is en dat dit door de belastingbetaler gaat worden opgebracht?

laatste aanpassing 4 januari 2009 19:04

donateur

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 18:54:
▶
Mag ik dan vragen waarom wij 1 van de weinige landen zijn die vuurwerk laat afsteken door particulieren?
Neem Australie en Amerika, daar word gewoon een vette vuurwerkshow gegeven en dat was het.

Laten we het eerst eens binnen Europa houden? in vele landen mag het gewoon het hele jaar door. En Amerika? moeten we daar nou echt mee vergelijken, die mogen weer andere dingen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 18:59:
▶
zolang je iig een dikke show door pyrotechnicians als alternatief biedt.

Waar moeten die vandaan komen? of moet heel Nederland richting de grote steden om wat te zien? Ook niet haalbaar als je het mij vraagt.

Figuren die zo nodig moeten slopen, DIE kan je met de huidige wetgeving prima aanpakken. Laten we daar mee beginnen want dit beperkt zich niet tot oud & nieuw alleen.

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 18:54:
▶
Mag ik dan vragen waarom wij 1 van de weinige landen zijn die vuurwerk laat afsteken door particulieren?

Waar haaaaal je dit vandaan?

Neem even hier een kijkje en zie hoe de landen om ons heen het hebben geregeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Illegaal_vuurwerk

Nergens verbiedingen (behalve zwaar vuurwerk zoals ook nu al in NL)

laatste aanpassing 4 januari 2009 19:10

Uitspraak van HTDXY op zondag 4 januari 2009 om 19:06:
▶
Waar moeten die vandaan komen? of moet heel Nederland richting de grote steden om wat te zien? Ook niet haalbaar als je het mij vraagt.

Figuren die zo nodig moeten slopen, DIE kan je met de huidige wetgeving prima aanpakken. Laten we daar mee beginnen want dit beperkt zich niet tot oud & nieuw alleen.

idd

laatste aanpassing 4 januari 2009 19:08

Uitspraak van HTDXY op zondag 4 januari 2009 om 19:06:
▶
Waar moeten die vandaan komen? of moet heel Nederland richting de grote steden om wat te zien? Ook niet haalbaar als je het mij vraagt.

Tuurlijk is dat wel haalbaar.

Hier in de buurt is er zelfs een vuurwerkshow gegeven toen het plaatselijke mannenkoor 75 jaar bestond...

je hebt technici nodig om de show voor te bereiden, het afsteken kan ook door een leek gebeuren want das niet meer dan een druk op een knop.

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 19:10:
▶
Hier in de buurt is er zelfs een vuurwerkshow gegeven toen het plaatselijke mannenkoor 75 jaar bestond...

je hebt technici nodig om de show voor te bereiden, het afsteken kan ook door een leek gebeuren want das niet meer dan een druk op een knop.

Amish?

Nee natuurlijk niet.

Uitspraak van HTDXY op zondag 4 januari 2009 om 19:06:
▶
Laten we het eerst eens binnen Europa houden? in vele landen mag het gewoon het hele jaar door

Welk soort vuurwerk volgens de nationale regels mag worden verkocht, verschilt aanzienlijk van de ene lidstaat tot de andere. Alle lidstaten verbieden de verkoop van groot vuurwerk aan consumenten. In drie lidstaten is de verkoop van alle soorten vuurwerk aan alle consumenten verboden. Eén lidstaat laat de verkoop van klein vuurwerk aan consumenten toe en verbiedt al de rest.

Sommige lidstaten verbieden de verkoop van vuurwerk met knaleffect (bv. knalvuurwerk). In sommige lidstaten is ook de verkoop van bepaalde andere vuurwerktypes verboden. De redenen voor deze maatregelen variëren van veiligheid tot overlast.

Ook de minimumleeftijd die voor verschillende vuurwerkcategorieën geldt, loopt erg uiteen in de EU.

In drie lidstaten mag vuurwerk uitsluitend op bepaalde dagen, bv. tussen Kerstmis en nieuwjaar, worden verkocht en/of gebruikt

http://www.to4see.nl/europa__vuurwerk.htm
Het lijkt erop dat de meeste lidstaten toch wel strenger omgaan met regels voor vuurwerk dan NL.

Uitspraak van GFunk op zondag 4 januari 2009 om 19:07:
▶
Neem even hier een kijkje en zie hoe de landen om ons heen het hebben geregeld. Nergens verbiedingen (behalve zwaar vuurwerk zoals ook nu al in NL)

Zie toch wel wat verbiedingen ertussen staan hoor...

Probleem is gewoon, in mijn ogen, dat als je vuurwerk verbied van een bepaalde categorie, dat juist dat moeilijk te controleren is.
Soms zie je niet eens wat voor soort vuurwerk iemand in zn handen heeft, of moeten agenten soms een cursus vuurwerkherkenning volgen?

Als je gewoon alles verbied, word het al een stuk makkelijker..

Geintje. Maar ik denk dat jouw opvatting over een collectief nederland iets verschilt van de mijne. Ik denk niet dat je overlast de kop indrukt door gezellig met zijn allen een vuurwerkshow op poten te zetten en dan met zn allen rond een kampvuurtje met de gitaar erbij kumbaya mylord gaat zingen.

De echte overlastgevers gaan dan lekker door met kapotmaken al dan niet met verboden vuurwerk. Kerstbomen en auto's branden immers ook heel goed en bakstenen kun je voorlopig nog niet verbieden.

laatste aanpassing 4 januari 2009 19:20

donateur

Uitspraak van verwijderd op zondag 4 januari 2009 om 19:10:
▶
Tuurlijk is dat wel haalbaar.

Er moet altijd iemand van dat bedrijf op de plek aanwezig zijn en zoveel bedrijven hebben we niet. Daarom zal het alleen mogelijk zijn voor grote steden.

Uitspraak van GFunk op zondag 4 januari 2009 om 19:20:
▶
en dan met zn allen rond een kampvuurtje met de gitaar erbij kumbaya mylord gaat zingen.

Nee gewoon joint dr bij, champagne dr bij en paar lijnen coke erbij

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 19:18:
▶
Zie toch wel wat verbiedingen ertussen staan hoor...

We hebben het hier over verbieden in het algemeen. We hebben het over de rotjes die jongens van 12 samen met hun pa met een veiligheidslont afsteken. Dát wil men verbieden. En dát gaat in mijn ogen iets te ver.

Extreem links

jezus wat een gelul weer.

zuur groen links mannetje ..pleurt op

Jij schreef:

Uitspraak van GFunk op zondag 4 januari 2009 om 19:07:
▶
Waar haaaaal je dit vandaan?

Neem even hier een kijkje en zie hoe de landen om ons heen het hebben geregeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Illegaal_vuurwerk

Nergens verbiedingen (behalve zwaar vuurwerk zoals ook nu al in NL)

Uitspraak van GFunk op zondag 4 januari 2009 om 19:24:
▶
We hebben het hier over verbieden in het algemeen

Nee dat had je niet, je zei dat in andere landen geen verbiedingen zijn.
En das nie waar

hoe willen ze dat in kaart brengen. en controleren. en wat als andere mensen uit andere straten in verboden straten vuurwerk afsteken. en kregen we dan overal bordjes waar wel mag en niet mag. net zoals met vrijmartk koninginnedag

t word eg steeds megolischer, eerst mag je nie meer roken in de kroeg, dan mag je geen paddestoele meer vreten, en nu willen ze ons vuurwerk ook nog eens afpakken! wat is het volgende...? juist de coffeeshops... nederland word geen plezier meer gegund omdat die kk swempies wannabe amerikaantjes zijn...
opgebokt met de regering!

laatste aanpassing 5 januari 2009 19:49

Uitspraak van rOxXy op maandag 5 januari 2009 om 19:18:
▶
Nee dat had je niet, je zei dat in andere landen geen verbiedingen zijn.
En das nie waar

wat ik dus bedoelde was een algemeen verbod zoals jij dat in gedachten hebt. en ik had niet moeten zeggen nergens verbiedingen nee daar heb je een punt. evengoed blijft mijn argument dat zo'n verbod volkomen onrealistisch is mee staan. en jouw argument dat overal om ons heen vuurwerk is verboden niet; dat is flauwekul.

hou het in nl lekker zoals het is. het is prima geregeld. relschoppers heb je overal en die ga je niet op het rechte pad houden door naast de nu al verboden lawinepijl nu ook al rotjes en knalerwtjes gaat verbieden. Echt waar, daar sloop je geen bushokjes mee. Verbied vuurwerk en je laat juist die minderheid het voor de meerderheid verzieken.

Uitspraak van rOxXy op maandag 5 januari 2009 om 19:18:
▶
Nergens verbiedingen (behalve zwaar vuurwerk zoals ook nu al in NL)

Uitspraak van rOxXy op maandag 5 januari 2009 om 19:18:
▶
Nee dat had je niet, je zei dat in andere landen geen verbiedingen zijn.
En das nie waar

je begrijpt het woord behalve?

laatste aanpassing 5 januari 2009 19:59

Uitspraak van ' Minister van Sterke Drank op zondag 28 december 2008 om 16:19:
▶
links moeten hun bek houden

donateur

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 19:18:
▶
of moeten agenten soms een cursus vuurwerkherkenning volgen?

Alsof agenten nu geen voorlichting krijgen over waar ze op moeten letten, dit leg je in 5 minuten uit voor 99% wat er op straat voorkomt. Ook moet al het consumenten vuurwerk vanaf 2010 het CE keurmerk hebben. Ze zijn op Europees niveau dit al aan het regelen. Moeten we nou echt tijd/geld steken in iets waar ze al mee bezig zijn?

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 18:54:
▶
Mag ik dan vragen waarom wij 1 van de weinige landen zijn die vuurwerk laat afsteken door particulieren?
Neem Australie en Amerika, daar word gewoon een vette vuurwerkshow gegeven en dat was het.

lol wats dat voor kutvergelijking, amerika is een land waar vuurwerk en wiet verboden is, maar het dragen van een pistool niet... kijk das pas krom

als je nederland met andere landen gaat vergelijken dan weet ik er nog wel een paar:
- Waarom mogen vrouwen in nederland met ontblootte stukken huid lopen en mag dat in saudi-arabie niet?
- Waarom mag er in nederland niet in de horeca gerookt worden en in duitsland weer wel?
- Waarom is prostitutie legaal in nederland en (bijna) nergens anders?
- Waarom is nederland drugsland nr. 1 van de wereld?

weet je waarom?
omdat nederland, nederland is! en ik wil dat ook graag zo houden... het verbieden van al die teringzooi brengt alleen maar meer problemen.. nederland verdient een betere regering!

donateur

Uitspraak van DeBasha op maandag 5 januari 2009 om 23:01:
▶
, amerika is een land waar vuurwerk en wiet verboden is

Ja doei...

In Amerika kun je gewoon het hele jaar door vuurwerk halen, alleen steken ze dat niet af met O&N, maar op 4 juli...

http://www.fireworks.com/

Uitspraak van GFunk op maandag 5 januari 2009 om 19:56:
▶
wat ik dus bedoelde was een algemeen verbod zoals jij dat in gedachten hebt

Hoe kun jij nou weten wat ik in mijn gedachten heb?

Uitspraak van GFunk op maandag 5 januari 2009 om 19:56:
▶
en jouw argument dat overal om ons heen vuurwerk is verboden niet

en waar schreef ik dat dan precies?

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 18:54:
▶
Mag ik dan vragen waarom wij 1 van de weinige landen zijn die vuurwerk laat afsteken door particulieren?

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 19:18:
▶
Het lijkt erop dat de meeste lidstaten toch wel strenger omgaan met regels voor vuurwerk dan NL.

Dat is wat ik schreef..
Je moet wel goed lezen voordat je tegen me in gaat he...

Uitspraak van GFunk op maandag 5 januari 2009 om 19:56:
▶
rotjes en knalerwtjes

In mijn ogen is dat het enige vuurwerk wat door particulieren afgestoken zou mogen worden.
Rotjes, knalerwten en sterretjes, voor de kids..
Verder

weg ermee..

Uitspraak van GFunk op maandag 5 januari 2009 om 19:59:
▶
Nergens verbiedingen (behalve zwaar vuurwerk zoals ook nu al in NL)

Uitspraak van GFunk op maandag 5 januari 2009 om 19:59:
▶
je begrijpt het woord behalve?

Uitspraak van rOxXy op zondag 4 januari 2009 om 19:18:
▶
In drie lidstaten is de verkoop van alle soorten vuurwerk aan alle consumenten verboden

Lees nou 's goed man, das toch een verbod van al het vuurwerk of niet?
En als het daar lukt, zou het hier ook moeten lukken...

Moet ik de rest van de verboden in de lidstaten ook nog een keer quoten voor je of scroll je even terug en lees je het nog een keer?

laatste aanpassing 6 januari 2009 00:04

Uitspraak van ' Minister van Sterke Drank op zondag 28 december 2008 om 16:19:
▶
"Je bent je leven niet zeker als je je buren op straat een gelukkig nieuw jaar wilt wensen", zegt raadslid en initiatiefnemer Arno Bonte. "Of je wordt binnen een mum van tijd door de kruitdampen weer naar binnen gejaagd."

Sterruf

donateur

Drie is toch echt een minderheid, de meeste lidstaten hebben geen verbod op de verkoop aan particulieren. Sommige hebben andere verboden, klopt! zo mag je vaak geen knalvuurwerk kopen maar in dit soort landen zijn de regels voor groot siervuurwerk juist weer ruimer. Je moet dus het totaal plaatje zien en dan is Nederland zoals het nu is toch erg gemiddeld en lopen we voorop qua veiligheid. Alle problemen met oud & nieuw gooien we op 1 grote hoop, een kind wat z'n hand verbrand aan een sterretje (zijn er veel!) is vuuurwerk slachtofer net als een dronken lul die met z'n hoofd boven een mortier (professioneel spul) gaat staan.

Uitspraak van rOxXy op dinsdag 6 januari 2009 om 00:04:
▶
In mijn ogen is dat het enige vuurwerk wat door particulieren afgestoken zou mogen worden.
Rotjes, knalerwten en sterretjes, voor de kids..
Verder weg ermee..

Dat is je mening en mag je hebben

maar ik kan je verzekeren dat de "rest" niet de problemen veroorzaakt of gaat bij jou in de wijk de hele dag sier vuurwerk de lucht in? Dat je een verbod kan opschrijven weet iedereen maar dan moet je het wel kunnen uitvoeren. Het lukt de politie nu ook niet met o&n om de orde te handhaven, moeten ze nu ook achter kinderen gaan aanrennen?

Het probleem hier is dat als iemand wordt opgepakt hij al weer eerder buiten staat dan de agent die nog bezig is met papierwerk. Deelt de agent een klap uit dan starten we een onderzoek om te kijken of dat wel mag. Schiet hij een crimineel dood dan komt er een stille toch want het was zo'n aardige jongen. Zolang dit zo blijft kan je 1000 extra verboden opschrijven maar wat is het nut? Je straft alleen maar de echte liefhebbers.

Dat snelrecht heeft toch effect gehad, zeker nu er een paar flink gestraft zijn zo geef je een signaal af. Of dachten we met z'n alle dat dit snelrecht er gelijk voor zal zorgen dat er niks zou gebeuren tijdens o&n.

laatste aanpassing 6 januari 2009 09:52

linkse fascistenhunden met hun betutteling weer..ophoere met al dat smerige groenlinksvolk

Uitspraak van ' Minister van Sterke Drank op zondag 28 december 2008 om 16:19:
▶
Groen links moeten hun bek houden

Uitspraak van d| ò_ó |b sonny |DTC| op dinsdag 6 januari 2009 om 14:08:
▶
Groen links moeten hun bek houden

Uitspraak van actief op woensdag 7 januari 2009 om 14:07:
▶
Groen links moeten hun bek houden

Dan gaat iedereen naar een wijk waar het wel mag

Daar schiet je iets mee op joh, wat een klote idee