Partyflock
 
Forumonderwerp · 1040112
Waarschuw beheerder
AMSTERDAM - Basisscholen in Amsterdam Zuid-Oost hebben een dreigbrief ontvangen over het sinterklaasfeest. In de brieven wordt gedreigd met brandstichting als de scholen zwarte Pieten opvoeren tijdens het feest.


De politie gaat extra surveilleren, schrijft Het Parool.

De dreigbrief is ondertekend door het actiecomité Strijd en Actie Antiracistisch Nederland. Zij vindt sinterklaas een "fascistisch feest om mensen te hersenspoelen en hen voor te bereiden op het gebruik van psychisch, verbaal en zinloos geweld tegen mensen met een kleurtje", aldus de krant.

In de brief, die vorige maand binnenkwam bij Bijzonderwijs, een koepel van tien basisscholen in Zuidoost, wordt gerefereerd aan de brand van afgelopen zomer toen een aantal noodlokalen van de basisscholen Onze Wereld, Crescendo en De blauwe afbrandde. ''De brand op Kortvoort 61 was slechts een voorproefje. De volgende scholen zullen in brand vliegen op het moment dat de kinderen in de klaslokalen zijn. Deze branden zullen tegelijkertijd beginnen bij de ingangen en ramen en zullen heviger zijn'', citeert Het Parool de brief.


Bron: www.telegraaf.nl
Waarschuw beheerder
stelletje uitgekotste lowlifes zijn t gewoon....probeer zelf eens te genieten van t leven ipv alles, waar mensen en met name kinderen blij van worden, af te breken :[

1 fik in n school en er gaan 4000 van jullie kansloze figuren in de fik op 1 brandstapel en gaan wij daaromheen sinterklaas liederen zingen :yes:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JaapieB12 op vrijdag 5 december 2008 om 17:00:
Jij denkt te ver door. Moet je met Sinterklaas helemaal niet doen.

En daarbij....jij snapt dus wel dat die lamlullen dreigen scholen in de brand te steken met de kinderen er nog in?

Geeft genoeg aan voor mij.


Waarom leg je woorden in mijn mond?Dus jij keurt hersenspoeling van onze kinderen ,neefjes en nichtjes goed?
hmm ook goed om te weten ;)

Dit is exact wat ik bedoel ,niet verder kijken dan je neus lang is ,het opnemen voor iets waar je niet eens het fijne van weet,en gewoon mee gaan met wat je is opgedragen ,je niks afvragen .. waar hebben we hersens voor gekregen ,geweten etc...





(geen andwoord op geven, is hypothetisch bedoelt)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van beat-a-fix op vrijdag 5 december 2008 om 16:42:
En te vertroebelen met cadeautjes en snoep,waardoor er in de 1ste instantie geen aandacht word besteed het feit dat dit afstamt van een tijd waar niemand eigenlijk meer aan herinnert wil worden?


Nou slimmerik, verlicht mij eens en leg mij de grote Sinterklaas Hoax maar eens uit. Ben benieuwd welke boze genius hier vele tientallen jaren geleden begonnen is met het ultieme masterplan ter indoctrinatie van de mensheid.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van beat-a-fix op vrijdag 5 december 2008 om 17:26:
Dus jij keurt hersenspoeling van onze kinderen ,neefjes en nichtjes goed?


Zie jij het Sinterklaasfeest zo? Dus wij zijn allemaal gehersenspoeld in onze kinderjaren? :s


Uitspraak van beat-a-fix op vrijdag 5 december 2008 om 17:26:
Dit is exact wat ik bedoel ,niet verder kijken dan je neus lang is ,het opnemen voor iets waar je niet eens het fijne van weet,en gewoon mee gaan met wat je is opgedragen ,je niks afvragen .. waar hebben we hersens voor gekregen ,geweten etc...


Weet heus wel in grove lijnen wie en wat Sinterklaas was maar:


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 17:27:
verlicht mij eens en leg mij de grote Sinterklaas Hoax maar eens uit. Ben benieuwd welke boze genius hier vele tientallen jaren geleden begonnen is met het ultieme masterplan ter indoctrinatie van de mensheid.


 
Waarschuw beheerder
Wholla Fietsketting boefje.
 
Waarschuw beheerder
Mensen die dit zeggen sporen niet.

Als je je echt druk maakt om racisme, kijk dan naar andere dingen. Bijvoorbeeld de haperende integratie van buitenlanders in Nederland. Zwarte Pieten zijn onderdeel van een kinderfeest en ik heb nog nooit zwarte piet als racistisch gezien. Heb ook nooit vroeger als klein kind naar een neger gekeken met de gedachte dat het zwarte piet was :/
 
Waarschuw beheerder
Ze moeten de daders aan slavenhandelaren verkopen als straf :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van *BEE* op vrijdag 5 december 2008 om 15:01:
m'n moeder heeft me ooit vertelt dat toen ik 5 was en op straat een donkere man zag lopen zei: mam een zwartepiet! ze schaamde zich wel maar die man kon er gelukkig wel om lachen en daarna heb ik het verschil blijkbaar ontdekt


Idd het is erg grappig voor donkere mensen die voor zwarte pieten worden uitgemaakt :/
In Amerika is de blackface entertainment afgeschaft.. snap ook wel waarom
[img width=335 height=256]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Bert_Williams_blackface_2.jpg[/img]
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van N@RCISSA & VORTEX op vrijdag 5 december 2008 om 18:30:
In Amerika is de blackface entertainment afgeschaft.. snap ook wel waarom


ja en ondertussen roeien ze de negers daar uit door ze gevangen te zetten en door de politie er gewoon op te laten schieten en ze niet te vervolgen daarna.

Dus hypocriet gelul. Blackface entertainment is heel wat onschuldiger dan de andere race issues in de VS...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JaapieB12 op vrijdag 5 december 2008 om 14:24:
In de brieven wordt gedreigd met brandstichting als de scholen zwarte Pieten opvoeren tijdens het feest.


Dan gaan ze toch ergens anders wonen als het ze irriteert.
 
Waarschuw beheerder
Flikker toch op te zeiken man,
Als het ze niet bevald hier gaan ze toch lekker terug.
Wij moeten g.v.h met elk buitenlands feest, geloof of religie rekening houden.
Laat dat volk toch even lekker in de schijt zakken wat mij betreft.
Lang niet allemaal dat zeg ik niet.
Maar die lui die lopen te zieken over negerzoen en zwarte pieten donder toch hardstikke dood man :@:@.
En maar zeiken als er 1 ding wordt gezegd discriminatie discriminatie :vaag:
Heb dan ook zo`n grote bek die je normaal ook hebt.
Loopt nog een keer flink uit de hand dit.
Waarschuw beheerder
Sinterklaas!

:)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 18:56:
lui die lopen te zieken over negerzoen


Even voor jouw, dat gezeik over neger zoenen was een publiciteitsstunt.
En dan direct ook even voor jouw, sinterklaas bestaat ook niet.

En deze brief, is of een grap welke kans heel groot is. Of diegene die dit schreef is hard toe aan TBS.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 18:56:
Als het ze niet bevald hier gaan ze toch lekker terug.


Punt is alleen dat dit soort aktiegroepen vaak bestaat uit wortelknagende geitenwollen sokken die gewoon hier geboren zijn. Terugsturen waar naartoe?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 19:35:
Punt is alleen dat dit soort aktiegroepen vaak bestaat uit wortelknagende geitenwollen sokken die gewoon hier geboren zijn. Terugsturen waar naartoe?


Moeders de vrouw?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van N@RCISSA & VORTEX op vrijdag 5 december 2008 om 18:30:
Idd het is erg grappig voor donkere mensen die voor zwarte pieten worden uitgemaakt
In Amerika is de blackface entertainment afgeschaft.. snap ook wel waarom


Zwarte pieten zijn GEEN NEGERS!

Zwarte pieten zijn SCHOORSTEENVEGERS!

Ze zijn ZWART omdat ze DOOR DE SCHOORSTEEN MOETEN.

Daarom hebben ze ook een ROE!

Stelletje imbecielen die maar over dat racisme lullen. Nog even, dan gaan ze automonteurs aanklagen met zwarte handen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ja maar met slavendrijven is toch ook niets mis, je hebt sierpaarden en werkpaarden.

deze jongen neemt nog een lekkere negerzoen en moorkop
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 5 december 2008 om 21:52:
deze jongen neemt nog een lekkere negerzoen en moorkop


Met zwarte kip advocaat :cheer:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 5 december 2008 om 22:08:
Met zwarte kip advocaat


rascist!
Waarschuw beheerder
zwarte pieten werken teminste laat ze er een vb van nemen (Y)
Artiest {SHOWLIST artist 69600, 57719}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 14:27:
ik vind dat sinterklaas toch behoorlijk aardig is voor die zwarte pieten..


Inderdaad, hij geeft ze tenminste een baan.

Als ze zouden solliciteren bij de Albert Hein, worden ze eerst 25 keer gescreend.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 5 december 2008 om 21:49:
Zwarte pieten zijn SCHOORSTEENVEGERS!


heheh.. eindelijk. Dacht al dat ik de enige was die dat vroeger zo hoorde..
 
Waarschuw beheerder
lekker voor die tatta's
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 15:57:
Mij werd vroeger altijd geleerd dat zwarte piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt. Wat is daar fascistisch aan?

Weet je wat pas hufterig is? Het dreigen met het in brand steken van scholen en indirect (want deuren en ramen zullen als eerste gaan) het bedreigen van onschuldige kinderen. Met die ene zinsnede bewijst dat hele STAAN meteen dat ze louter en alleen op terroristische activiteiten uit zijn. Daarnaast blijkt meteen dat ze over minder hersencellen dan een amoebe beschikken.

Die 4000 zogenaamde leden van STAAN moeten ze voor eeuwig opsluiten. Die lui zijn pas een gevaar voor de samenleving.


Dit vat inderdaad aardig goed samen wat ik ook wilde zeggen. (y)
Needless to say dat ik het hier inderdaad volkomen mee eens ben.
Waarschuw beheerder
donateur
Sinterklaas hoort gewoon bij Nederland, net zoals koniginnendag en de andere feesten.

Vind je dat niet leuk, dan neem je toch geen vrij of doe je er lekker niet aan mee!
Waarschuw beheerder
hehe heb die gasten geen leven ofzo
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van beat-a-fix op vrijdag 5 december 2008 om 16:42:
Ooit eraan gedacht dat dit hele feest misschien een leugen kan zijn ,puur gefabriceerd om vanaf de wortel (eerste levensjaren ) de beeldvorming van kinderen (later volwassenen ) te beïnvloeden ?


Als het jouw beeldvorming heeft beïnvloed, ben jij in mijn ogen echt een zwakzinnige :lol:


Uitspraak van Jœy [Blames] op zaterdag 6 december 2008 om 00:01:
Inderdaad, hij geeft ze tenminste een baan.

Als ze zouden solliciteren bij de Albert Hein, worden ze eerst 25 keer gescreend.


:) Miss gaat het ze juist wel om die banen :P Omdat die zwarte pieten zijn aangenomen, voelen ze zich achtergesteld..
Het gaat hier dus eigenlijk niet om racisme, maar om de werkeloosheid:/
Waarschuw beheerder
Ben eigenlijk wel voor het afschaffen van zwarte piet. Hier is een prachtige rol weggelegd voor de marokkaanse hangjeugd. Toch?

:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 6 december 2008 om 09:59:
Als het jouw beeldvorming heeft beïnvloed, ben jij in mijn ogen echt een zwakzinnige


Ps hoe is het met je poepert?

:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 5 december 2008 om 21:49:
Zwarte pieten zijn GEEN NEGERS!

Zwarte pieten zijn SCHOORSTEENVEGERS!

Ze zijn ZWART omdat ze DOOR DE SCHOORSTEEN MOETEN.

Daarom hebben ze ook een ROE!


En waar komen dan die dikke lippen en kroeshaar vandaan? :o
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JaapieB12 op vrijdag 5 december 2008 om 14:24:
"fascistisch feest om mensen te hersenspoelen en hen voor te bereiden op het gebruik van psychisch, verbaal en zinloos geweld tegen mensen met een kleurtje"


Ik krijg een beetje de indruk dat ze zelf gehersenspoeld zijn
Waarschuw beheerder
donateur
die kutmongolen snappen niet dat zwarte piet een positief figuur is
die kinders zijn allemaal vet blij als ie langs komt (Y)
Waarschuw beheerder
Sinterklaas werkt niet alleen: hij gaat vergezeld van een knechten zwarte Pieten, die de zak met cadeautjes dragen en door de schoorstenen kan kruipen om de pakjes in de schoenen van de kinderen te stoppen. De herkomst van deze helpers is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint, maar volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.

In christelijk perspectief is Piet de bedwongen duivel, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Het vriendelijkste verhaal is wellicht dat Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel anderen denken dat die later erbij zijn bedacht vanwege het koloniale verleden.

De huidkleur van Zwarte Piet geeft soms aanleiding tot kritiek, omdat zijn rol racistische vooroordelen zou bevestigen, maar volgens anderen is hij een Italiaanse schoorsteenvegersknecht en is zijn gezicht alleen daardoor zwart van het roet. Dit idee wordt nog eens versterkt door het feit dat Piet een roe heeft (een instrument van schoorsteenvegers), Italiaanse schoorsteenvegerskledij draagt en op daken klimt. Anderen weer zeggen dat zijn kledij Moors is. Waarschijnlijker is dat de moderne Zwarte Piet een spontaan gegroeid mengsel is van al deze typen.

Tot de Tweede Wereldoorlog had Sinterklaas slechts één helper. Na de bevrijding door de Canadezen hielpen deze soldaten met het organiseren van het eerste naoorlogse Sinterklaasfeest. Niet gehinderd door kennis over de traditie, bedachten zij, dat als één Zwarte Piet leuk is, een heleboel zwarte Pieten nóg leuker zouden zijn. Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.

De kleding van Piet is een soort pagepakje uit de 16e-17e eeuw. Aan koninklijke hoven hadden de dienaren meestal zulke kledij aan. Waarschijnlijk heeft daarom volgens de traditie de knecht van Sinterklaas een soortgelijk uniform.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van beat-a-fix op vrijdag 5 december 2008 om 17:26:
Waarom leg je woorden in mijn mond?Dus jij keurt hersenspoeling van onze kinderen ,neefjes en nichtjes goed?
hmm ook goed om te weten


man flikker op met je "hersenspoeling van kinderen".
Dat noemt men nou kind zijn; nog geloven in het goede van de wereld trachten nix "stouts" te doen in afwachting van een cadeautje.
De enige die hier gehersenspoeld is, als er dan uberhaupt wat te spoelen valt ben jij commy rat.
Laat de kinderen toch dit feest vieren zoals het al deze jaren al gevierd wordt.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van beat-a-fix op vrijdag 5 december 2008 om 16:42:
dus niemand hier kan zich voorsellen waarom deze mensen dit doen?


Ooit eraan gedacht dat dit hele feest misschien een leugen kan zijn ,puur gefabriceerd om vanaf de wortel (eerste levensjaren ) de beeldvorming van kinderen (later volwassenen ) te beïnvloeden ? En te vertroebelen met cadeautjes en snoep,waardoor er in de 1ste instantie geen aandacht word besteed het feit dat dit afstamt van een tijd waar niemand eigenlijk meer aan herinnert wil worden?


GOZER JE ZEGT HELEMAAL NIKS!!!! :S

Het is een feest waarbij iedereen denkt aan cadeaus en lachende kinderen.. GEEN HERSENSPOELING stuk verdriet :S

of praat je soms uit persoonlijke ervaring.. Heb je iets te lang bij sint op schoot moeten zitten vroeger (6)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van JaapieB12 op vrijdag 5 december 2008 om 14:24:
actiecomité Strijd en Actie Antiracistisch Nederland


wel iets voor in de club van sinterklaas (dat leuke programma op jetix) van volgend jaar.....
daar zitten ook altijd van die mafkezen in die het feest willen verstoren.
 
Waarschuw beheerder
haha de club van sinterklaas is zoo ontzettend waardeloos!!!! gelukkig hadden wij op de basisschool gisteren nog wel ZWARTE pieten:D
Waarschuw beheerder
als ze die scholen in zuid-oost afbranden zullen ze niet veel blanke raken :lol:

95% is namelijk neger :lol:

heb op z'n basis school gewerkt
zelf de leraren waren 95% zwart :lol:

maar was wel gezellig op die school
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op zaterdag 6 december 2008 om 14:52:
man flikker op met je "hersenspoeling van kinderen".
Dat noemt men nou kind zijn; nog geloven in het goede van de wereld trachten nix "stouts" te doen in afwachting van een cadeautje.


Nou ja...het rascistische gedeelte is sowieso bullshit idd...
Hersenspoelen is ook sowieso niet het correcte woord...maar indoctrinatie?
Ik weet niet...valt je kind laten geloven in iemand die alles ziet wat je doet en die je daarop zal belonen of bestraffen onder indoctrinatie? :p


Wat een ziekelingen verder deze figuren...kinderen laten verbranden... :/
Ook echt logisch om dan ook nog eens de slachtoffers van een mogelijke hersenspoeling te pakken...dat maakt echt completely sense...not... :vaag:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 5 december 2008 om 15:05:
maar das toch het mooie van kinderen.. die zeggen gewoon eerlijk wat ze zien en vinden


ja psies :lol:

is toch gewoon lollig?

Uitspraak van N@RCISSA & VORTEX op vrijdag 5 december 2008 om 18:30:
Idd het is erg grappig voor donkere mensen die voor zwarte pieten worden uitgemaakt


Jonge ik was 5 :s wat wil je nou! dacht je dat ik dacht hey dat is een zwarte man die ga ik es eff lekker uitschelden voor zwarte piet, zal hem es eff op z'n tiere zieltje trappen :dood:
waar slaat dat nou op? Elke simpele ziel snapt toch dat kinderen zeggen wat ze denken en als ze jong zijn moet je dat maar gelijk bestraffen als ik jouw mening zo even moet opnemen?
Ga lekker protesteren samen met kitty! :rot:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 8 december 2008 om 03:16:
Ook echt logisch om dan ook nog eens de slachtoffers van een mogelijke hersenspoeling te pakken...dat maakt echt completely sense...not...


Denk/hoop ook meer dat het bedoeld is om de discussie eens flink op gang te brengen.
Uitspraak van TYHARO op maandag 8 december 2008 om 03:16:
weet niet...valt je kind laten geloven in iemand die alles ziet wat je doet en die je daarop zal belonen of bestraffen onder indoctrinatie?


:jaja:


Vind niet dat je alles maar gewoon gedachteloos moet overnemen omdat het nu eenmaal traditie is.
Waarschuw beheerder
Belachelijk!!!

Sinterklaas is al jarenlang een traditie in NL, en persoonlijk heb ik het nooit gezien als racisme! De pieten waren bij mij juist ook populair, omdat ze grapjes maakten etc.

Later in mijn werk op een basisschool (groep 1/2) heb ik dat precies zo ervaren: de kinderen genieten van het feest en vinden het spannend!

"Vroegah" maakte er niemand een probleem van, en nu ineens in het racisme ... maar goed, dat is wel met meer dingen in NL!
Vind het in ieder geval zwaar saddistisch om alleen al te dreigen met verbranden van kinderen (want daar komt het min of meer op neer)! Bedoel, moet je dat doen om je doel te bereiken?? Lekker middel! :X
Waarschuw beheerder
sinterklaas is er om kinderen een lach te geven WHAT THE FUCK!


Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 5 december 2008 om 16:53:
iemand een adres van dit comitee?


 
Waarschuw beheerder
wat een zieke geesten zeg:S:S:S:S
mijn zoon heeft ook wel is gezegt tegen een zwarte oh jij bent zwarte piet mocht je niet mee naar spanje?
die man ging er juist erg leuk op in en zei nee jongen er blijven altijd zwarte pietjes hier om te kijken of jullie het hele jaar lief blijven....

Sinterklaas is oer hollands en daar horen zwarte pieten bij idd ook ik leer mijn zoontjes dat het door de schoorsteen komt waar ze door moeten...niets geen rasisme gewoon iets echt nederlands en dat moet lekker blijven...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van lindaaatje op maandag 8 december 2008 om 10:05:
Vind niet dat je alles maar gewoon gedachteloos moet overnemen omdat het nu eenmaal traditie is.


daar heb je gelijk in maar als de ouder van het kind het zelf leuk vind dat z'n kinderen dat meekrijgen moet die mogelijkheid er zijn aangezien dat dus traditie is! en wil je het niet? ook goed dan blijf je toch thuis en vier je niks!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van lindaaatje op maandag 8 december 2008 om 10:05:
Vind niet dat je alles maar gewoon gedachteloos moet overnemen omdat het nu eenmaal traditie is.


Ja, als dat nou ook eens van toepassing was op religie. 8)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van melodiii. op maandag 8 december 2008 om 10:49:
Belachelijk!!!

Sinterklaas is al jarenlang een traditie in NL, en persoonlijk heb ik het nooit gezien als racisme!


vind ik ook. wat een gelul om dit soort feesten af te schaffen of te gaan veranderen omdat er weer een of andere zielepiet zich weer bezwaard voelt.
Waarschuw beheerder
jááá hoor :/
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 8 december 2008 om 16:03:
Ja, als dat nou ook eens van toepassing was op religie.


Volgensmij is er qua religie altijd nog aardig wat discussie hoor. Van die avonden met verschillende sprekers enzo. (y)

Ze worden er alleen niets wijzer van ;)