Het grote PF (online) Poker Topic

Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?Texas Hold'em is het beste pokerspel voor een beginner om te leren. Het wordt het meeste aangeboden en bied eigenlijk ook de meeste actie. Hold'em kan door iedereen geleerd worden in een paar minuten. Zelfs de topspelers hebben de ingewikkeldste nuances echter nog niet door.

Maar, laat je niet ontmoedigen: Gelukkig kan je gratis bij de meeste aanbieders van poker oefenen tegen echte tegenstanders. Zodoende kun je spelenderwijs ervaring opdoen en kan je als je het spel goed onder de knie hebt en er klaar voor bent voor echt geld spelen. Alle pokeraanbieders hebben verschillende limieten zodat elke speler van beginner tot aan gevorderd zijn eigen speellimiet kan bepalen.

Het kaartspel bestaat uit 52 kaarten, voordat het spel begint moet degene die direct links van de dealer-button zit (per spel verschuivend krijgen de spelers om beurten deze button. Deze button markeert vanaf welke plaats het bewuste spel van start gaat), een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde "kleine blind". De speler die direct links van de kleine blinde inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de grote blinde inzet (deze inzetten gaan op internet vanzelf). Dit wordt gedaan zodat er al geld in de pot zit en het spel gespeeld kan worden.

De dealer geeft elke speler (maximaal 10 spelers) 2 kaarten, die niemand anders kan zien. Deze kaarten heten ook wel hole of pocket kaarten. Nu volgt er een inzetronde. Hierin kan je passen, verhogen, je kaarten wegdoen, meegaan met een eerder gedane inzet of zelf een inzet doen.

Nadat de inzetronde is afgelopen legt de dealer 3 open kaarten op tafel. Dit wordt de flop genoemd. Deze kaarten mag iedereen gebruiken in combinatie met zijn eigen 2 kaarten. De bedoeling is om een zo hoog mogelijke hand te vormen met 5 kaarten. (zie schema).

High Card



Vijf kaarten die geen enkele reguliere combinatievormen en waarbij de hoogste kaart de waardevan de hand bepaalt.De rangvolgorde is: Aas, Heer, Vrouw, Boer, Tien,Negen, Acht, Zeven, Zes, Vijf, Vier, Drie, Twee.
Bij gelijke kaartwaarde bij de ‘showdown’ beslist dewaarde van de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

One Pair



Twee gelijkwaardige kaarten.Bij gelijke combinaties bij de showdown beslist de waarde van de derde, vierde of vijfde kaart. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij de showdownbeslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijkecombinaties beslist de hoogte van het tweede paar,daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Two Pair



Twee verschillende paren. Bij meerdere ‘Two Pair’-handen bij het einde (showdown) beslist de waarde van het hoogste paar. Bij gelijke combinaties beslist de hoogte van het tweede paar, daarna de hoogte van de vijfde kaart.

Three of a Kind



Drie gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Three of a Kind’-handen bij de showdown beslist de hoogste combinatie.

Straight



Vijf opeenvolgende kaarten die niet alle vandezelfde soort zijn. De Aas mag als hoogste (boven de Heer) zowel als laagste kaart (onder de Twee) gebruikt worden. Bij meerdere ‘Straight’-handen beslist de hoogste kaart.

Flush



Vijf kaarten van dezelfde soort die geen Straight vormen. Bij meerdere ‘Flush’-handen beslist de hoogste kaart, daarna de tweede, derde, vierde of vijfde kaart.

Full House



Een combinatie van Three of a Kind en een Pair.Bij meerdere ‘Full House’-handen beslist de hoogste ‘Three of a Kind’.

Four of a Kind



Vier gelijkwaardige kaarten. Bij meerdere ‘Four of a Kind’-handen beslist de hoogste combinatie.

Straight Flush



Vijf opeenvolgende kaarten van dezelfde soort. Bij meerdere ‘Straight Flush’-handen beslist de hoogste kaart.

Royal Flush



Aas, Heer, Vrouw, Boer en Tien van dezelfde soort.

Na de flop volgt er weer een inzetronde, deze duurt net als alle inzetronden totdat niemand meer wil verhogen (en dus iedereen is meegegaan of zijn kaarten heeft weggedaan) daarna legt de dealer 1 extra kaart op tafel. Dit wordt de turn kaart genoemd. Spelers kunnen nu uit deze 6 kaarten de hoogste hand maken. Dat betekent dus dat je de beste 5 kaarten uit de 6 kiest. Hierna volgt weer een inzetronde en daarna legt de dealer 1 laatste kaart open op tafel. Dit wordt de river kaart genoemd. Nu kun je dus de beste 5 kiezen uit 7. De spelers kunnen nu gebruik maken van de 5 open kaarten op tafel in combinatie met hun eigen 2 kaarten. Het is de bedoeling om met 5 kaarten een zo hoog mogelijk hand te maken.

Nadat de river kaart is neergelegd, volgt de laatste inzetronde. Nu moeten de overgebleven spelers hun hand laten zien. Dit heet de showdown.

De speler met de hoogste hand wint de hele pot. Bij een eventuele gelijke hand, wordt de pot gedeeld.

De dealer schuift de pot naar de winnaar en alle kaarten worden weggenomen. De dealer-button wordt 1 positie verplaatst (met de klok mee) voor het volgende spelletje poker. (ook dit gaat op internet natuurlijk volautomatisch)

Bij poker speelt men dus niet tegen het casino, maar tegen de andere pokerspelers. Dat betekent dat je niet, zoals bij bijvoorbeeld roulette, uiteindelijk altijd een percentage weggeeft aan het casino! Poker is dus eigenlijk helemaal geen gokspelletje, maar een behendigheidspel!


Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:Even een voorbeeld, om het allemaal duidelijker te maken.

Je hebt de dealer-button in een spel met de limieten $0.5/$1 (wat dat precies is, wordt zo duidelijk) en de 2 spelers naast je zetten de kleine en de grote blinde inzetten. (op deze limiet is dat $0.25 voor de kleine en $0.5 voor de grote blinde inzet)

Je krijgt:




Wow! de een na beste hand om te beginnen!

De andere spelers leggen hun hand weg, op 2 na. De eerste besluit om mee te gaan met de grote blinde inzet en moet dus ook de $0.5 betalen die de grote blinde inzet betaald heeft. De andere speler besluit zelfs te verhogen. Hij moet nu $1 betalen (de $0.5 om mee te gaan en de $0.5 om te verhogen). Nu is het jou beurt, je zult nu op het scherm zien dat je een aantal optie's hebt:

Fold: je kaarten weggooien, dit kost je niets
Call: je gaat gewoon mee met de verhoging die zojuist is gemaakt, dit kost je in dit geval $1
Raise: je verhoogt nogmaals met $0.5 en betaald dus $1.5 aan de pot

Aangezien je op dit moment waarschijnlijk de beste hand hebt besluit je dit laatste te doen.

Beide andere spelers besluiten mee te gaan, dit kost de eerste dus $1 en de tweede speler $0.5, je hebt nu allemaal $1.5 in de pot en de biedronde is afgelopen

Er komen 3 kaarten op tafel.



Hmmmm...... niet precies wat je gehoopt had. Er ligt namelijk een Aas op de flop en dat zorgt ervoor dat iemand maar 1 aas in zijn hand hoeft te hebben om een betere hand (op dit moment) te hebben dan jij.

Er volgt een biedronde: speler 1 checkt. Checken is alleen mogelijk wanneer nog niemand in de biedronde iets heeft ingezet en geeft eigenlijk alleen de beurt maar door aan de volgende speler. Het is dus een soort passen en dat kost niets. Speler 2 checkt ook! Nu heb je weer 3 beslissingsmogelijkheden:

Fold: Dit kost niets, maar je hebt geen enkele kans meer op de pot.
Check: iedereen heeft dan zijn beurt voorbij laten gaan en de volgende kaart komt dan. Ook dit kost niets. (omdat je hier nog steeds kans houd op de pot, is dit dus altijd te prefereren boven Fold)
Bet: Het inzetten van $0.5, met misschien wel de hoop dat de andere spelers de $0.5 niet willen betalen en zodoende zullen folden.

De keus is best moeilijk in dit geval, maar toch besluit je om te betten, er zit namelijk nog iets moois voor je in: Op het moment dat er zometeen een schoppenkaart valt, heb je een flush en zul je de hand waarschijnlijk winnen. Dus je klikt op 'bet' en wacht af.

Speler 1 kiest inderdaad eieren voor zijn geld en fold. Speler 2 echter heeft je een loer gedraait en kiest er nu ineens voor om te Raisen!

Wederom heb je nu dezelfde optie's als de eerste keer: Raise (kost $1 extra, naast je bet van net), Call (kost $.5) of natuurlijk geloven dat speler 2 een aas heeft en besluiten om de $0.5 niet te betalen en de kaarten wegdoen. (je bent dan wel je $0.5 bet van net kwijt, maar verder niets en Speler 2 wint de pot)

Je besluit uiteindelijk toch maar mee te gaan en drukt op 'call'

De 'turn' (=4e) kaart komt:



Kijk, dat is gunstig! je hebt de op dit moment best mogelijke hand! (dat noemt met "the nuts").


Je kijkt naar de tegenstander op het scherm en hij besluit te betten. Na de vierde kaart van net gaat dit iets anders: In plaats van iedere keer met $0.5 te verhogen en te betten, gaat dit nu met $1 per keer. Vandaar ook de limiet $0.5/$1.

Je besluit te verhogen (met wederom dezelfde optie's). Dit kost je $2. Je tegenstander gaat mee (callt).

De laatste kaart komt:



Pfff...... gelukkig je hebt nog steeds de beste hand. Helemaal mooi is dat je tegenstander nu heeft besloten om nog maar weer te betten (dit kost hem $1). Omdat hij geen hogere hand kan hebben op dit moment (probeer maar, er is met deze kaarten op de tafel geen hogere hand mogelijk dan de flush met de koning), besluit je hem weer te raisen (wat je $2 kost op dit moment). Je tegenstander gaat mee.

Nu komt de showdown. Dit betekent dat je je kaarten mag laten zien. Omdat jij als laatste verhoogd hebt (je laatste raise) moet jij als eerste je kaarten laten zien. De tegenstander heeft nu 2 opties. Hij kan besluiten om zijn kaarten ongezien weg te gooien, omdat jij een betere hand hebt, of hij besluit ze toch te laten zien. Hij kiest in dit geval voor het laatste. Vol ongeloof staar je naar het scherm, hij laat zien:



En heeft dus 3 of a kind. De vijf kaarten die hij speelt zijn:



Zoals je hierboven hebt kunnen lezen is dit lager dan de door jou behaalde flush en is de hele pot ($15.25 er gaat misschien nog een deel uit de pot voor het casino, dit zal ongeveer $0.75 zijn in dit geval, dit noemt men rake) voor jou.

Wow... een heel grote pot! En nu ook helemaal voor jou. Goed gedaan.

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha
Als je Texas Hold'em kunt spelen, is het niet moeilijk om Omaha te leren. Het grote verschil is dat je met Omaha 4 kaarten krijgt in plaats van 2. Je moet echter wel altijd 2 van die vier kaarten gebruiken voor je uiteindelijke hand. Als je de verschillen echt goed wilt leren is het het handigst om dit even uit te proberen op poker4ever.com voor speelgeld. (ps. bij een min. storting van $20 krijg je $40 bonus )
In principe is er over Omaha een stuk minder geschreven dan over Hold'em, daarom zijn er ook veel minder goede spelers. Het is dan ook vaak een luceratieve afwisseling op Hold'em.

Let op: Een veelgemaakte beginnersfout is het volgende: Als er 4 kaarten op de tafel komen van eenzelfde soort (bijvoorbeeld harten) en je hebt nog een harten in je hand, heb je dus geen flush. Je moet namelijk 2 kaarten gebruiken en kunt er dus maar 3 van tafel gebruiken voor je hand.

7 card Stud
Dit spel staat iets verder van Hold'em af. Je krijgt, zoals de naam al zegt in totaal 7 kaarten. De structuur is als volgt:

-Iedereen plaatst een ante (iedere speler plaatst een soort blind), dit gaat op internet vanzelf.
-Iedereen krijgt 2 dichte kaarten en een kaart open.
-Er volgt een biedronde. Dit gaat een klein beetje anders als bij holdem. De laagste open kaart moet beginnen. Deze heeft 2 keuzes. "Bring in" en "Complete" wat eigenlijk hetzelfde is als bet of raise. Je kunt dus niet je kaarten weggooien nu. De rest van de biedronde verloopt normaal.
-Er komt bij iedereen een extra kaart open op tafel.
-Er komt een normale biedronde, Met het verschil dat er 2x de limiet geboden mag worden als degene die moet beginnen (nu en alle volgende ronden juist de hoogste kaart (pair is hoger dan geen pair etc)) een paar heeft.
-Wederom een open kaart
-Biedronde
-Wederom een open kaart
-Biedronde
-Dan voor iedereen de laaste kaart. Die krijg je dicht. Je moet nu met je 3 dichte en 4 open kaarten een zo goed mogelijke hand maken. -Er volgt een laatste biedronde
-De hoogste hand wint


Hopelijk is het een beetje duidelijk geworden uit deze uitleg. Mochten er nog vragen zijn kun je altijd even een reactie posten.


Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

“You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time.” – Abraham Lincoln

Een belangrijk element van poker is misleiding. Bluffen is één van je belangrijkste wapens in het pokerspel. De reden om te bluffen is om andere spelers te misleiden en te laten denken dat je een betere hand hebt, dat je daadwerkelijk hebt. Om succesvol te bluffen moet je de andere spelers zien te overtuigen van het feit dat jij daadwerkelijk die betere hand hebt. Veel beginnende pokerspelers vinden het idee van iemand eruit bluffen geweldig maar misbruiken de bluf met een grote regelmaat. De waarde van de bluf verandert door een aantal omstandigheden die veel te maken hebben met informatie die je verzameld hebt over de andere spelers. Het is dus niet mogelijk om vaste regels op te stellen die bepalen waanneer en vanaf welke positie je succesvol kunt bluffen. Een aantal mogelijkheden en adviezen worden hieronder gegeven. Het einde van het artikel geeft een aantal ideeen over misleiding in poker.



Een aantal redenen om te bluffen….



A. wanneer er weinig spelers in de pot zijn
Simpel gezegd, het is makkelijker om een paar mensen voor de gek te houden dan een tafel vol. Met minder handen in het spel is de kans kleiner dat iemand een behoorlijke hand heeft. Deze manier van bluffen komt veel voor aan een tafel en is dan ook erg doorzichtig. Sommige spelers blijven in de pot om je uit te proberen dus dat zorgt ervoor dat je je bluf een aantal (2 of 3) zetronden vol moet houden. Dit kan je veel geld kosten als ze uit eindelijktoch meegaan. Je moet daarom weten wat voor soort spelers je aan tafel hebt voordat je zo’n soort bluf kan spelen.



B. Als je medespelers erg ‘tight’ aan het spelen zijn

Als je medespelers de neiging hebben nog al snel te ‘folden’ is de kans op een geslaagde bluf het grootst. De inzetten die deze spelers plaatsten worden gebruikt als een manier om informatie te verzamelen. Als je vroeg bluft (pre-flop, flop) tegen een tight spelende speler en hij ‘fold’ niet, dan moet je je wel twee keer bedenken voor je het een volgende ronde weer probeert. Hij heeft iets! Het is nu aan jou om te bepalen of hij al een complete hand heeft of dat hij op een bepaalde kaart zit te wachten. Het is daarom opnieuw belangrijk om te weten hoe je medespelers spelen.



C. Op de ‘river’
Voornamelijk wanneer een overduidelijke‘draw’ niet gekomen is, zullen spelers snel de regel toepassen: “Op het moment dat je weet dat je niet kan winnen, gooi je kaarten weg!” Met zo op de river bluffenis het vaak verstandig om met een zwakke hand te bluffen, zoals bijvoorbeeld aas hoog of het laagste paar, omdat sommige spelers alleen in de pot blijven voor de ‘pot-odds’.



D. Je zit op een achterhand en de rest ‘checkt’
Deze moet je zelf inschatten. Het zorgt er zeker voor dat er een aantal spelers hun kaarten weggooien maar er blijven er ook altijd een paar over. Dit is weer een algemeen bekende bluf en er zullen veel spelers alleen al om de verwachte eindwaarde van de pot meegaan. Dit is een ander voorbeeld van een bluf die je een paar ronden moet doorzetten om succesvol te kunnen zijn.



E. Je hebt voor de flop verhoogd en je krijgt er niets bij op de flop
Dit doe je omdat de andere spelers dit niet weten. Dit kan gevaarlijk zijn en je moet goed kijken wat er op tafel ligt voordat je hieraan begint. Deze manier van bluffen kan je bijvoorbeeld toepassen als je AK niets is geworden, een andere keer met 99 en geen 9 op de ‘flop’. Helaas kun je dit alleen op gevoel doen.



F. Als je andere spelers al bang hebt gemaakt
Het gaat er hierbij om hoe de andere spelers jou zien. De spelers, die nadat je een hand gewonnen hebt door goed spel “nice hand” zeggen, respecteren je nu. Deze zullen ook eerder weggaan als je bluft als je het tenminste goed speelt. De truc is om de hand precies hetzelfde te spelen als met de hand die je net gewonnen had. Probeer ervoor te zorgen dat ze denken “daar gaan we weer.”



G. Wanneer de flop niet bepaald perfect is
Sommige spelers gooien automatisch hun hand weg als ze alleen een ‘overcard’ hebben. Met bijvoorbeeld een flop als, 3c 6d 8s, zullen niet veel spelers een goede hand gemaakt hebben. Dit is een voorbeeld van een bluf die verschrikkelijk de mist in kan gaan, mocht je dit verkeerd beoordeeld hebben. In deze situatie moet je je niet al teveel laten gaan, behalve als er alleen maar dit soort kaarten bijkomen. Nog maar een keer, weet tegen wie je speelt!



H. Voor de flop op de dealerplek en iedereen heeft zijn kaarten weggegooid
Dit is het beste te spelen met alleen nog maar ‘tight players’ na je. Dit is een goede bluf, omdat met een mooie flop en wat geluk de bluf kan veranderen in een misleidend goede hand.



I. Wanneer er een paar op tafel ligt
Deze bluf komt vooral goed tot z’n recht als het om 88 of lager gaat. Er is namelijk een grote kans dat deze kaarten nog in het ‘deck’ zitten of al weggegooid zijn. Je medespelers moeten nu eerst heel goed nog eens naar hun eigen hand kijken voordat ze met je meegaan. Dit is een mooie situatie om te kijken naar de ‘tells’ van de spelers de al weggegaan zijn. Het is namelijk veel makkelijkker om te laten merken dat je een hand had, dan dat je een hand hebt.

En als zij deze hand al hadden, kan een andere speler die nog wel in de hand zit hem niet meer hebben



Hou in de gaten dat de hierboven genoemde redenen om te bluffen redelijk standaard zijn. Veel spelers kennen deze redenen om te bluffen. Soms is zo’n bluf dan ook niet succesvol. Het belangrijkste is te zorgen dat je altijd weet met wat voor soort spelers je aan een tafel zit en niet zo vaak bluft dat je er nooit meer mee wint


2. Succesvol inzetten
Met een inzet kun je eigenlijk twee dingen duidelijk maken:

Ik heb de beste hand en ik durf er geld op te zetten.
Jij hebt een slechtere hand en als jij gedwongen word om er geld op in te zetten gooi je je kaarten weg.


Eigenlijk zouden dus spelers met goede handen altijd inzetten en spelers die geen goede handen hebben zouden hun kaarten moeten weggooien. Als het echter zo simpel was, was het niet nodig geweest om dit artikel te schrijven. Dan kan je net zo goed op ganzeborden gaan inzetten. De meeste spelers plaatsen hun inzetten precies andersom om een misleiding te creëeren. Zorg ervoor dat je hier niet intrapt als je net begint met spelen.



De inzetstrategie moet gabaseerd zijn op dit simpele idee maar je moet weten wanneer van je van deze strategie moet afwijken. Hieronder zijn een aantal situaties geschetst waarmee je je strategie kunt verbeteren.



Voorbeeld één: Het stelen van de ‘blinds’

Wanneer je op de positie van ‘dealer’ zit en er ligt nog geen inzet op tafel behalve de ‘blinds’ kan je een verhoging plaatsen, deze verhoging word vaak het stelen van de ‘blinds’ genoemd. Dit is omdat wanneer je gewoon was meegegaan dan hadden de spelers op de posities van de ‘blinds’ ‘gecheckt’. Het is een goede manier om een paar dollar te verdienen maar rijk word je er niet van. Dit zorgt er echter wel voor dat de hand snel gespeeld wordt en dat er weer een nieuwe hand gedeeld kan worden. Met hopelijk meer spelers (en dus meer geld!)



Voorbeeld twee: Een ‘steal-raise’

Als je in een hand als laatste kan reageren en iedereen heeft ‘gecheckt’ en een inzet plaatst om een aantal spelers uit de hand te krijgen of misschien zelfs de pot te pakken heet dit een ‘steal-raise’. Gebruik deze manier van inzetten niet te vaak want de andere spelers zullen je snel door hebben en zullen je gaan check-raisen en dat wil je niet hebben tegen je (meestal) zwakke hand. Het kan heel goed uitpakken als een steal-raise gebruikt bij een hand hebt die nog maar één kaart nodig heeft om de hoogste flush of straat te maken. Spelers hebben dan ook snel de neiging om te gaan ‘checken’. Als de kaart die je nodig hebt valt gaan je er met een grotere pot vandoor en als hij niet valt kan jij altijd nog checken en hopen dat de vijfde kaart de goede is.



Voorbeeld drie: De ‘check-raise’

Een ‘check-raise’ is een check waarmee je hoopt dat je medespeler inzet en dan hem weer te verhogen. Je wilt er eigenlijk voor zorgen dat je medespeler zijn eigen hand hoger inschat en inzet omdat jij ‘checkt’ en daarmee hem te verhogen en uiteindelijk de pot groter te maken. Onthoud hierbij dat iemand die al één keer ingezet heeft makkelijker nog een keer inzet.







Voorbeeld vier: ‘The opener’

Deze roekeloze maatregel word vaak toegepast door mensen die aan het bluffen zijn.

Dit is als de speler die als eerst aan de beurt is de inzet verhoogd zodat alle spelers om mee te gaan het dubbele moeten betalen. De bedoeling van deze inzet is dat spelers hun kaarten weggooien. Deze manier van inzetten is daardoor eigenlijk een omgekeerde ‘steal-raise’. Er zullen door deze inzet zeker een groot aantal spelers uitgaan maar degenen die overblijven spelen net zo aggressief als jij of hebben echt een geweldige hand. Deze tactiek word vaak toegepast om informatie te verzamelen en wanneer er nog maar weinig spelers over zijn.



Voorbeeld vijf: Squeezing

Squeezing is een tactiek die eigenlijk alleen toegepast word wanneer er maar weinig spelers in de hand aan tafel zitten. Het is inzetten wanneer je een goede hand hebt maar verwacht dat een andere speler op een ‘draw’ zit. Bijvoorbeeld jij hebt het beste paar gemaakt met een kaart van de tafel met de beste ‘kicker’. De kans is aanwezig hij zijn kaart niet heeft gekregen (bijv. voor de straat of de flush). Jouw inzet zorgt er voor dat de pot-odds voor je tegenspeler kleiner worden.



3. Welke tegenstanders wil je hebben?
Hieronder krijg je advies dat je spel niet zozeer zal verbeteren maar het saldo op je Neteller rekening wel. En maak hier dan ook notie van!



Zoek een tafel die niet helemaal vol zit zodat je kunt kiezen naast wie je gaat zitten. Kijk eerst een tijdje hoe iedereen speelt. Zorg ervoor dat je weet wie ‘tight’ speelt, wie aggressief speelt en wie speelt als een krant (slecht dus). Weet ook wie wat doet, zoals bijvoorbeeld een ‘checkraise’, ‘slow play’, ‘bluf’ of een ‘semi-bluf’.



Als allereerst moet je bepalen of deze spelers beter zijn dan jij. Vermijdt tafels waar veel ‘pre-flop’ en na de ‘flop’ verhoogd wordt. Ook als het er naar uitziet dat 1 of 2 spelers een paar sukkels aan het leegkloppen zijn wil je hier niet gaan zitten. Erg aggressieve spelers kunnen ook ellende betekenen. Zorg dat je als beginnend of medium speler hier niet tussen komt te zitten.



In één zin, zorg ervoor dat je links naast een ‘tight player’ zit en rechts van een ‘loose player’.



Hieronder leg ik uit waarom:

Met een ‘loose player’ rechts van je kan altijd zien wat hij doet voordat jij aan de beurt bent.
Je kan de ‘blinds’ makkelijker stelen van de ‘tight players’ die links van je zitten.
Met ‘loose’ en misschien zelfs wild spelende spelers rechts van je kun je hun inzet ‘raisen’ of ‘re-raisen’ om de middelmatige en ‘draw’ handen eruit te krijgen.
De ‘tight players’ zullen je eerder met je meegaan dan dat ze je verhogen zelfs als ze een behoorlijke hand hebben. Je kan ze makkelijker laten geloven dat jij de ‘nuts’ hebt en je zorgt er daarmee voor dat je meer gratis kaarten krijgt te zien ondanks dat ze een positioneel voordeel hebben.
De ‘bankrolls’ van de ‘tight players’ gaan over het algemeen langzaam omlaag en gaan in middelmatige en grote stappen omhoog. ‘Loose players’ hebben grotere ‘swings’ in hun ‘bankroll’. Geld gaat over het algemeen met de klok mee en als een ‘loose player’ een negatieve swing maakt heb je ten opzichte van hem een positioneel voordeel

4. Positiespel
Positie



Je positie aan tafel is eigenlijk hoe je ten opzichte van de ‘dealer’ zit. De positie van ‘dealer’ geeft je het meeste voordeel omdat je kan zien hoe alle andere spelers aan de tafel reageren voordat je zelf een beslissing hoeft te maken.



De persoon die links naast de ‘dealer’ zit is niet alleen de ‘small blind’ maar moet ook als eerste inzetten of ‘checken’ na de ‘flop’.



De persoon die links naast de ‘small blind’ zit is de ‘big blind’. Deze persoon heeft net als de ‘small blind’ reeds een bedrag betaald en zit ook in een vroege positie.



De persoon links van de ‘big blind’ moet als eerste iets doen voordat er kaarten op tafel liggen. Deze positie wordt ook wel ‘under the gun’ genoemd. Het met de klok meedraaien van de posities ten opzichte van de dealer, geeft diegenen die op een late positie zitten een voordeel. Daardoor kunnen spelers in een late positie zwakkere handen spelen met minder angst voor financiële verplichting of verlies.



De eerste drie posities (‘small blind ‘,‘big blind’ en ‘under the gun’) links na de ‘dealer’ moeten selectiever zijn met het spelen van handen omdat ze niet de mogelijkheid hebben om te zien hoe de andere spelers gaan inzetten of verhogen voordat ze zelf moeten beslissen of ze in de hand blijven of niet.



Even een voorbeeld; laten we zeggen dat je ‘under the gun’ zit en je hebt boer tien ‘offsuit’. De speler die naast je zit verhoogd en iedereen ‘folds’ behalve jij.

Nu heb je een probleem. De kans is groot de deze speler een betere hand heeft dan jij met minimaal een aas of een paar in z’n hand. Vervelend genoeg heb je al ingezet omdat je geen mogelijkheid hebt gehad om te kijken wat de andere spelers zouden gaan doen.

Daarbij komt nog dat je de hele hand als eerste aan de beurt bent. Dit is een groot positioneel nadeel.



Aan de andere kant, als je in de positie van ‘dealer’ zit heb je niet alleen het voordeel dat je lunt zien wat de andere spelers doen maar het geeft je ook de mogelijkheid om invloed uit te oefenen op de grootte van de pot. Een verhoging van degene die op de positie van ‘dealer’ zit, zal hoogstwaarschijnlijk de pot verdubbelen (ervan uit gaande dat niemand ‘fold’). Omdat de spelers al een keer ingezet hebben is het waarschijnlijker dat ze nog een keer inzetten, en nog een keer en misschien nog een keer.....


5. Het verslaan van de rake
Het verslaan van de ‘rake’



Als we realistisch zijn heeft het huis altijd een voordeel ten opzichte jou. De rake is zo ingesteld dat het je maar kleine bedragen per keer kost zodat je het nauwelijks door hebt.

Er zijn een aantal manieren om dit nadeel te minimaliseren…..



Bij sommige pokersites wordt de rake pas geïnd als de pot een bepaalde hoogte heeft bereikt. In deze situatie wil je tegenovergesteld spelen ten opzichte van de andere spelers aan tafel.



Je kan ‘tight-players’ uitbuiten door de blinds af en toe te stelen en gratis kaarten te kopen. Het voor de flop inzetten als alleen de ‘blinds’ nog in de hand zitten heet het stelen van de ‘blinds’. Dit kan je ook vanaf de positie van ‘small-blind’ doen dan levert het je alleen wat minder op. Het kopen van gratis kaarten lukt het best als je op de laatste positie zit. Als niemand na de flop inzet, dan zet jij in. Dit zorgt er waarschijnlijk voor dat er een aantal spelers hun hand weggooien, maar iedereen zal na de ‘river’ de neiging hebben om te wachten op jou voordat ze inzetten. Zet jij dan niet in dan komt de vijfde kaart dus zonder dat je geld hebt ingezet. Dit kan je hebt best toepassen als je op een bepaalde kaart zit te wachten.



Als je juist tegen agressieve spelers zit te spelen, moet je juist tighter (strakker) gaan spelen. En speel een bewust positiespel. Speel voor de flop alleen maar de beste handen en gooi je kaarten weg als na de flop je hand niet aanzienlijk verbeterd is. Dit doe je omdat je als je dan een pot wint word hier de rake van ingehouden maar als je een extra hand wint door tight te spelen heb je kosten van de rake al terugverdiend. Omdat je zo ‘tight’ speelt heb je altijd een betere ‘kicker’ in het geval van een gelijk paar.



Als de ‘rake’ een vast percentage is (meestal tussen de 4% en de 10%) gaat dit ten koste van de agressieve spelers. Bij elke mislukte poging om de ‘blinds’ te stelen kost dat een percentage en elke bluf is nu 4-10% minder waard. Je moet een betere speler zijn om dit percentage te overwinnen. Als je eenmaal zo’n betere speler bent hoef je je toch al geen zorgen te maken over de ‘rake’. Ben je echter een beginner speel dan meer ‘tight’ dan dat je normaal al gewend bent.



In sommige casino’s kan je zelfs vragen als er minder spelers aan een tafel zitten of de ‘rake’ omlaag kan en in sommige gevallen zelfs helemaal zonder ‘rake’ te spelen. Dit noemen je een ‘rake break’.


Poker tips



- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen
Big blind
De speler die direct links van de kleine blinde (small blind) inzet zit, moet vervolgens ook een verplichte inzet plaatsen, de 'grote blinde inzet'. De grote blinde inzet heeft de dubbele waarde van de kleine blinde inzet.


Call
Je gaat mee met de verhoging van een andere speler.


Dealer-button
De Dealer-button wordt de eerste keer door middel van loting geplaatst bij een speler. De daarop volgende spelen wordt de button per speler door geschoven. Deze Dealer-button markeert vanaf welke spelersplaats het bewuste spel van start gaat. De eerste kaart wordt altijd gegeven aan de eerste speler die direct links van de Dealer-button zit.


Flop
De eerste drie kaarten die open worden gelegt op de tafel door de croupier.


Fold
Je kaart weggooien. Je hebt te slechte kaarten waardoor je niet mee speelt en je inzet accepteerd als verlies.


Kicker
De hoogste kaart naast je combinatie die gebruikt wordt wanneer 2 spelers dezelfde combinaties hebben.


Raise
Je verhoogt de inzet van de voorgaande spelers.


River
De vijfde en laatste kaart die open wordt gelegt op de tafel door de croupier.


Showdown
Na de river is een laatste inzetronde waarna de spelers hun kaarten open moeten leggen. De winnende speler krijgt de pot. en de dealer-button wordt opgeschoven naar de volgende speler aan tafel.


Small blind
Voordat de kaarten worden gedeeld, moet de eerste speler die direct links van de dealer-button zit, een verplichte inzet plaatsen, de zogenoemde 'kleine blinde inzet'.


Turn
De vierde kaart die open wordt gelegt op de tafel door de croupier. Dit is de kaart die na de Flop komt.


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you

grrrr

Starting game 3265182759.

Carnagez is at seat 0 with $14.07.
dado123 is at seat 1 with $5.17.
flashyvulkan is at seat 2 with $1.80.
vinteetres is at seat 3 with $3.89.
MASTOK is at seat 4 with $1.02.
Tigerbaby is at seat 5 with $7.14.
supervosgien is at seat 6 with $5.19.
i-kiss-men is at seat 7 with $4.40.
tattes01 is at seat 8 with $2.64.
Famby is at seat 9 with $2.20.

The dealer is seat 0.

dado123 posts a blind of $.05.
flashyvulkan posts a blind of $.10.
Famby posts a blind of $.10.

(Carnagez is dealt Ad As.)

Pre-flop:
vinteetres calls for $.10.
MASTOK folds.
Tigerbaby folds.
supervosgien folds.
i-kiss-men folds.
tattes01 folds.
Famby checks.
Carnagez raises $.20.
dado123 folds.
flashyvulkan folds.
vinteetres calls for $.20.
Famby calls for $.20.

The flop comes
Js 10h 5s.

vinteetres checks.
Famby checks.
Carnagez bets $.80.
vinteetres raises $.80.
Famby folds.
Carnagez raises $4.25.
vinteetres goes all-in for $1.99.
$2.26 is pushed back to Carnagez.

Showdown:

vinteetres shows: Kd Jd
Js Jd Kd 10h 5s
A pair of Jacks

Carnagez shows: Ad As
Ad As Js 10h 5s
A pair of Aces

The turn comes Jc.
The river comes Qd.

Carnagez shows: Ad As
Ad As Js Jc Qd
Two Pair, Aces and Jacks

vinteetres shows: Kd Jd
Js Jc Jd Kd Qd
Three Jacks

vinteetres wins pot ($7.82).

Uitspraak van Carnagast op woensdag 21 mei 2008 om 11:10:

▶

The turn comes Jc.
The river comes Qd.

Carnagez shows: Ad As
Ad As Js Jc Qd
Two Pair, Aces and Jacks

vinteetres shows: Kd Jd
Js Jc Jd Kd Qd
Three Jacks

Dat had ik dus ook, alleen had hij trips koningen en verloor ik 15 dollar. En er liggen 3 jacks op tafel, ik weet niet of dat klopt want dan had jij een fullhouse gehad en hij een four of a kind

ey Tata feli nog btw.

Netjes hoor . Wist niet dat je kon pokeren

Gewoon ff een crapshoot van 2400 man doorgekomen

Uitspraak van actief op woensdag 21 mei 2008 om 11:08:

▶

je zal wel een kut tableimage hebben gehad.

ga toch fietsen met je kut tableimage... Durf hier gerust te stellen dat we nergens de fout in zijn gegaan gister. Volledig volgens 't zgn. boekje gespeeld. Statistieken om van te dromen. D'r was door niemand iets op aan te merken. geloof me.

Wat voor mongool gaat na een re-raise nog vrolijk verder pokeren met 96ss?

Vannacht is er een top 3 positie met bijbehorende pay-out door onze neus geboord... Niks meer en niks minder.

hier blijf ik nog wel een weekje ziek van...

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 11:08:

▶

Wil niet veel zeggen, maar zijn sharkscope stats zien er wel netjes uit.. Beter dan die TonySttt

is dat het onderwerp van gesprek? ik heb niet meer gezegd dan dat dit mijn ziekste beat ooit is zo ongeveer. zowiezo de duurste wel zo'n beetje. Wat wil je daar nu op afdingen dan? omdat ie een paar cahses meer als mij heeft heeft ie die 96ss wel perfect gespeeld? Probeer je dat zeggen?

Uitspraak van actief op woensdag 21 mei 2008 om 11:15:

▶

ey Tata feli nog btw.

Netjes hoor . Wist niet dat je kon pokeren

Danku... Kan ik ook niet... doe zomaar wat

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 11:52:

▶

ga toch fietsen met je kut tableimage... Durf hier gerust te stellen dat we nergens de fout in zijn gegaan gister. Volledig volgens 't zgn. boekje gespeeld. Statistieken om van te dromen. D'r was door niemand iets op aan te merken. geloof me.

Wat voor mongool gaat na een re-raise nog vrolijk verder pokeren met 96ss?

Vannacht is er een top 3 positie met bijbehorende pay-out door onze neus geboord... Niks meer en niks minder.

persoonlijkheidsstoornis of speelde je met meerdere?

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 11:52:

▶

Wat voor mongool gaat na een re-raise nog vrolijk verder pokeren met 96ss?

zo groot was je reraise niet hoor. Ik had daar ook absoluut gecalled. Mooi handje om de CL te trappen.
Tja wat ie daar op de flop en de turn doet .............................. tja

Uitspraak van actief op woensdag 21 mei 2008 om 12:14:

▶

Ik had daar ook absoluut gecalled.

Meen je dat nu echt? Dan zegt dat m.i. nog meer over jouw dan over zijn handje. Die reraise was 10% van zijn stack... Waar callde hij voor? flushvalue?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 12:12:

▶

persoonlijkheidsstoornis of speelde je met meerdere?

een maat en ik speelden 'm samen.

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 11:52:

▶

is dat het onderwerp van gesprek? ik heb niet meer gezegd dan dat dit mijn ziekste beat ooit is zo ongeveer. zowiezo de duurste wel zo'n beetje. Wat wil je daar nu op afdingen dan? omdat ie een paar cahses meer als mij heeft heeft ie die 96ss wel perfect gespeeld? Probeer je dat zeggen?

iemand word gelijk uitgemaakt voor donk omdat ie 96 besluit te spelen. hoe iemand de hand speelt is niet alleen afhankelijk van dat moment zelf, maar ook van het algehele spelverloop. zoveel redenen waarom iemand voor de flop kan callen.. en zoveel redenen waarom iemand denkt dat toppair met no kicker goed is.

ik wilde er mee aangegeven dat het niet zo is dat als iemand een beat uitdeelt per definitie een donk is, die lucky is.

over de hand denk ik dat jij zijn raise preflop gewoon had kunnen callen, om te kijken hoe je hand op de flop staat en dan had kunnen betten. door die reraise maak je de pot ook wel erg groot, en geef je hem juist een reden om zijn toppair te callen.

no offense naar jou verder hoor, je post zelf hier de hand dus moet je ook tegen de kritiek kunnen

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 12:22:

▶

Meen je dat nu echt? Dan zegt dat m.i. nog meer over jouw dan over zijn handje. Die reraise was 10% van zijn stack... Waar callde hij voor? flushvalue?

tegen een andere topstack is het gewoon geen slechte call. Zeker als hij een bepaalde read heeft op je.

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 12:49:

▶

en geef je hem juist een reden om zijn toppair te callen.

indd !

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 12:49:

▶

no offense naar jou verder hoor, je post zelf hier de hand dus moet je ook tegen de kritiek kunnen

'k sta altijd open kritiek, dat weet een ieder hier wel zo'n beetje denk ik. ben er gewoon een beetje zuur van. ging om een boel geld.

@Nemrah en ramoz

Ons image was eigenlijk precies het tegenovergestelde, nitty als een gek. Enkele handen daarvoor hebben wij al een paar keer weggelegd tegen 3-bets en als we zelf een 3-bet maakten, lieten we iedere keer monsters zien wanneer er een showdown was.

Over de raisegrootte, ik ben van mening dat dit toch wel de juiste grootte was. Als we namelijk naar 100K+ oid hadden ge-3bet, kregen we alleen actie van handen die ons beat hadden (of flip AK/AQ)en lieten we dus erg veel value liggen. Een call in deze spot is erg lastig aangezien je uit positie zit en het initiatief dus uit handen geeft.
In deze fase (3 plaatsen voor de final table) is handselectie en goed getimede aggressie bijna alles. En deze speler had hiervoor redelijk solid gespeeld, maar was erg passief. Vandaar dat wij de pot zo groot maken, aangezien wij ver voor liggen op zijn openingsraise vanaf de button en graag het initiatief tegen zo'n speler willen hebben.
Wij hebben ons vanaf de laatse 20 man erg rustig gehouden, zeker tegen de andere redelijk grote stacks, dus wij waren echt verbaasd dat hij dacht dat zijn toppair hier goed was.
De flop en turn zijn imo redelijk standaard van onze kant. Ik weet dat de implied odds met een hand als 69s tegen een andere bigstack enorm zijn, maar ik denk niet dat dat tegen tighte spelers als ons winstgevend kan zijn en opweegt tegen het stackbehoud en natuurlijk daarmee het (bijna gegarandeerde) stijgende prijzengeld.

Was een zuur en onverdiend einde, maar viel imo weinig aan te doen op deze manier....

Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 21 mei 2008 om 08:35:

▶

Edit: Ik zie net dat die gast die 12K gewonnen heeft

9.5

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 11:08:

▶

maar zijn sharkscope stats zien er wel netjes uit.. Beter dan die TonySttt

sharkscope is SNG, niet MTT

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 12:49:

▶

no offense naar jou verder hoor, je post zelf hier de hand dus moet je ook tegen de kritiek kunnen

die gast speelt die hand als een aap. punt.

time to move on i guess.

check out mijn mooie PLO handje(wist gister nog niet wat die afkorting betekende. maar dat heeft Chris nog ff voor me opgehelderd);

PokerStars Game #17584412589: Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02) - 2008/05/21 - 07:20:01 🇪🇹
Table 'Eurysaces II' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: Gänschmensch ($2.58 in chips)
Seat 2: Costadelsol ($5.49 in chips)
Seat 3: Adept85 ($2.70 in chips)
Seat 4: TonySttt ($3.69 in chips)
Seat 6: carlton368 ($5.94 in chips)
TonySttt: posts small blind $0.01
carlton368: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TonySttt [ 9d Qd 6s 5c]
Gänschmensch: calls $0.02
Costadelsol: folds
TonySttt said, "nh"
MrFable joins the table at seat #5
Adept85: raises $0.04 to $0.06
TonySttt: calls $0.05
carlton368: folds
Gänschmensch: calls $0.04
*** FLOP *** [ Td Kd Jd]
TonySttt: bets $0.20
Gänschmensch: calls $0.20
Adept85: folds
*** TURN *** [ Td Kd Jd] [ 7h]
TonySttt: bets $0.60
Gänschmensch: raises $0.60 to $1.20
TonySttt: raises $0.60 to $1.80
Gänschmensch: raises $0.52 to $2.32 and is all-in
TonySttt: calls $0.52
*** RIVER *** [ Td Kd Jd 7h] [ 9c]
*** SHOW DOWN ***
TonySttt: shows [ 9d Qd 6s 5c] (a straight flush, Nine to King)
Gänschmensch: mucks hand
TonySttt collected $4.99 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $5.24 | Rake $0.25
Board [ Td Kd Jd 7h 9c]
Seat 1: Gänschmensch mucked [ 4c 5h 3d Ad]
Seat 2: Costadelsol folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Adept85 (button) folded on the Flop
Seat 4: TonySttt (small blind) showed [ 9d Qd 6s 5c] and won ($4.99) with a straight flush, Nine to King
Seat 6: carlton368 (big blind) folded before Flop


zal 't goedmakertje wel zijn.

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 13:09:

▶

ben er gewoon een beetje zuur van. ging om een boel geld.

zou ik ook zijn. Je weet hoe ik ben

Huiskamer was gesloopt probably

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:16:

▶

@Nemrah

Hooooooooooooooooooooooi Dirkie , speciaal een accountje aangemaakt ?

Je hebt helemaal gelijk hoor.


@ Denon , back je me donderdag weer voor de 50k ?

Yoooo Harmen,

was niks persoonlijks oid hoor, wilde alleen ff mijn zegje doen.
Ben de laatste tijd vaak bij ronald thuis en lees dus ook regelmatig dit forum dus ik dacht, geen betere binnenkomer dan ff alle donky argumenten van een HC aapje ontkrachten

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:16:

▶

Ik weet dat de implied odds met een hand als 69s tegen een andere bigstack enorm zijn, maar ik denk niet dat dat tegen tighte spelers als ons winstgevend kan zijn en opweegt tegen het stackbehoud en natuurlijk daarmee het (bijna gegarandeerde) stijgende prijzengeld.

Ja dat denk ik dus ook. Juist doordat je een duidelijke range speelt, heeft hij een edge als ie hit.

Maarja ja 'in the heat of the moment' maak je wel eens absurde calls.

Uitspraak van chiquito op woensdag 21 mei 2008 om 13:18:

▶

sharkscope is SNG, niet MTT

Ik wilde er een punt mee maken. Maar ok

Uitspraak van chiquito op woensdag 21 mei 2008 om 13:18:

▶

die gast speelt die hand als een aap. punt.

Het gaat toch hoofdzakelijk om je eigen play. En preflop kan dat anders met JJ.

En op de flop betten ze gelijk allin, ik vind dat meer een play voor een sterke draw. Misschien dat de tegenstander dat ook dacht.

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 13:09:

▶

'k sta altijd open kritiek, dat weet een ieder hier wel zo'n beetje denk ik. ben er gewoon een beetje zuur van. ging om een boel geld.

Tuurlijk is het zuur. Better luck next time

-

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 13:29:

▶

En op de flop betten ze gelijk allin,

*** TURN *** [ 8h 9d 2c] [ 7c]
TonySttt: bets 370000 and is all-in

Uitspraak van actief op woensdag 21 mei 2008 om 13:24:

▶

zou ik ook zijn. Je weet hoe ik ben

vooral de manier waarop, toen jij vorige week roemloos de 50k behoorlijk diep uitvloog was voor jou de lol er ook even af. Veel zieker als dit kan eigelijk niet. Dit blijft je achervolgen en elke keer waneer 't weer wachten is op een spannende riverkaart schiet dit moment door je gedachten. aankomende weken zowiezo.

En dit is niet de enige, kan nog wel een hele zure riverbeat posten waar onze premium op de river gekraakt werdt door Q4o. Ik wil t er niet meer over hebben. toch maar proberen te vergeten zo snel mogelijk. Maar dat geld. om te huilen. heb het restant van de nacht met mijn ogen wijd open op bed gelegen

Uitspraak van actief op woensdag 21 mei 2008 om 13:25:

▶

back je me donderdag weer voor de 50k

had ik je maar gebacked, dan had ik er nog wat aan over gehouden, 'k was zo donkeyness om het je gewoon te lenen...

maar gaat wel lukken denk ik. Ook na je lullige opmerking over onze tableimage. u hurt me there man.

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 13:29:

▶

Het gaat toch hoofdzakelijk om je eigen play. En preflop kan dat anders met JJ.
Stel de villain had een set op de flop, hadden ze dan ook nog de hand kunnen wegleggen ?

Als wij JJ hier preflop callen, terwijl wij weten dat wij hier voorliggen op zijn range, laten we dan geen value liggen?
Als hij hier een set had, hadden we dat waarschijnlijk zeker afbetaald, maar vanwege timing tells konden we dit redelijk zeker uitsluiten.

Verder vind ik dat je de hand wel erg resultaatgericht benaderd, het is en blijft een suckout. Als ik elke keer bij een showdown 80-20 (ongeveer) voor zou liggen, teken ik daar natuurlijk voor.
Heb redelijk lang wakker gelegen over deze hand en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik hem de volgende keer weer zo zou spelen, maar goed, ieder zijn eigen spel en mening natuurlijk....

@denon

Is het niet veel beter als zij ons als een maniac beschouwen. Dan worden we dus veel vaker afbetaald op onze premiums. Helaas (achteraf) heeft deze gast niet erg op zitten letten, want wij hebben in de lock-down modus gezeten vanaf onze monsterpot met Q8...
Wat ik wil zeggen is dat je een kut tableimage niet als verwijt moet zien, laat ze maar lekker denken dat wij met alles openen etc en haal er je voordeel mee. Niet gelukt, goede poging, helaas.
Na een 13e, 12e en 11e plek in dit toernooi de afgelopen weken, weet ik zeker dat wij dit niveau makkelijk kunnen verslaan. Het moet gewoon all te way meezitten in toernooien om in de top 3 te eindigen....

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 13:35:

▶

*** TURN *** [ 8h 9d 2c] [ 7c]
TonySttt: bets 370000 and is all-in

lol ik las vekeerd

half aan het werk, half aan het forum spemmen

Op de turn begrijp ik. maarja zelfs dan had je tegenstander je op een draw kunnen zetten, vandaar de miss call. En je tegenstander pakt ook een extra draw mee.

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:42:

▶

Als wij JJ hier preflop callen, terwijl wij weten dat wij hier voorliggen op zijn range, laten we dan geen value liggen?

Tja ik weet niet. Jullie waren wel erg gefocused op de grote cash zoals ik van Denon begreep. Dan neem je toch een behoorlijk risico in de hand als je de pot zo groot maakt.
Maar aan de andere kant wil je toch ook dat je tegenstander callt. Persoonlijk denk ik niet dat hij had gecallt als ie de draw niet extra had opgepikt.

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 13:52:

▶

Op de turn begrijp ik. maarja zelfs dan had je tegenstander je op een draw kunnen zetten, vandaar de miss call. En je tegenstander pakt ook een extra draw mee.

Ik vraag me af in hoeverre hij ons op een 892 rainbow flop een een draw kan zetten. Deze range handen (JT, QT, T7 en 67) is zo klein, dat ik me afvraag of hij dit echt dacht.
Als hij dit wel dacht wil dat alleen maar zeggen dat wij onze hand nog veel beter hebben gespeeld. Wij representen hier dan in zijn ogen een draw, terwijl we een overpair hebben. Ill take that anytime!

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:58:

▶

Ik vraag me af in hoeverre hij ons op een 892 rainbow flop een een draw kan zetten. Deze range handen (JT, QT, T7 en 67) is zo klein, dat ik me afvraag of hij dit echt dacht.
Als hij dit wel dacht wil dat alleen maar zeggen dat wij onze hand nog veel beter hebben gespeeld. Wij representen hier dan in zijn ogen een draw, terwijl we een overpair hebben. Ill take that anytime!

Jullie betten allin op de turn

[ 8h 9d 2c] [ 7c]

flushdraw met 2 overcards ? AcKc ?

ik zeg ook maar wat. op de flop is het vergezocht.


Maarja jullie betten idd op de flop ook uit, dat had ook een continuation bet met AK kunnen zijn.

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:52:

▶

want wij hebben in de lock-down modus gezeten vanaf onze monsterpot met Q8...

2 x achter elkaar folden tegen die 3bet gaf ons misschien wel het image wat je nodig hebt in die fase. 't is allemaal niet zo simpel zwart-wit te beredeneren.

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:52:

▶

Het moet gewoon all te way meezitten in toernooien om in de top 3 te eindigen....

zolang jij maar in de buurt bent komen we een heel eind.

Lol @ eerste 3 handen in 44FO op party. I run good!
Tijden niet meer op party gespeeld en nu weet ik ineens weer waarom ik hier vroeger zoveel speelde

***** Hand History for Game 7074531406 *****
NL Texas Hold'em Trny: 40186301 Level: 1 Blinds(20/40) - Wednesday, May 21, 08:00:11 ET 2008
Table $3.5k Gtd Regular (1429985) Table #5 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Super_Fit ( 3,000 )
Seat 2: roongi ( 3,000 )
Seat 3: alexey333 ( 3,000 )
Seat 4: AlessandroDP ( 3,000 )
Seat 5: BillyAs ( 3,000 )
Seat 6: smallslick2 ( 3,000 )
Seat 7: DirkyG ( 3,000 )
Seat 8: jegroteheld ( 3,000 )
Seat 9: FrankM89 ( 3,000 )
Seat 10: flippen333 ( 3,000 )
Trny: 40186301 Level: 1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to DirkyG [ Kd 4d ]
jegroteheld folds
FrankM89 folds
flippen333 folds
Super_Fit folds
roongi folds
alexey333 folds
AlessandroDP did not respond in time
AlessandroDP folds
BillyAs calls [40]
Prize pool distribution for this tourney is now displayed.
smallslick2 calls [20]
DirkyG checks
** Dealing Flop ** [ 4c, 3c, 4h ]
smallslick2 checks
DirkyG bets [80]
BillyAs folds
smallslick2 folds
DirkyG does not show cards.
DirkyG wins 200 chips

***** Hand History for Game 7074533635 *****
NL Texas Hold'em Trny: 40186301 Level: 1 Blinds(20/40) - Wednesday, May 21, 08:01:34 ET 2008
Table $3.5k Gtd Regular (1429985) Table #5 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Super_Fit ( 3,000 )
Seat 2: roongi ( 3,000 )
Seat 3: alexey333 ( 3,000 )
Seat 4: AlessandroDP ( 3,000 )
Seat 5: BillyAs ( 2,960 )
Seat 6: smallslick2 ( 2,960 )
Seat 7: DirkyG ( 3,080 )
Seat 8: jegroteheld ( 3,000 )
Seat 9: FrankM89 ( 3,000 )
Seat 10: flippen333 ( 3,000 )
Trny: 40186301 Level: 1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to DirkyG [ 6h 5h ]
FrankM89 raises [80]
flippen333 folds
Super_Fit did not respond in time
Super_Fit folds
roongi folds
alexey333 folds
AlessandroDP folds
BillyAs folds
smallslick2 folds
DirkyG calls [60]
jegroteheld raises [200]
FrankM89 calls [160]
DirkyG calls [160]
** Dealing Flop ** [ Th, 4h, Kd ]
DirkyG checks
jegroteheld checks
FrankM89 checks
** Dealing Turn ** [ 8h ]
DirkyG bets [480]
jegroteheld raises [960]
FrankM89 is all-In [2,760]
DirkyG is all-In [2,360]
jegroteheld is all-In [1,800]
** Dealing River ** [ 5d ]
jegroteheld shows [ Kc, Kh ]three of a kind, Kings.
FrankM89 shows [ 9d, Jc ]high card King.
DirkyG shows [ 6h, 5h ]a flush, Ten high.
DirkyG wins 80 chips from the side pot 1 with a flush, Ten high.
DirkyG wins 9,000 chips from the main pot with a flush, Ten high.
Player FrankM89 finished in 128.
Player jegroteheld finished in 128.

***** Hand History for Game 7074536045 *****
NL Texas Hold'em Trny: 40186301 Level: 1 Blinds(20/40) - Wednesday, May 21, 08:02:58 ET 2008
Table $3.5k Gtd Regular (1429985) Table #5 (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 8
Seat 1: Super_Fit ( 3,000 )
Seat 2: roongi ( 3,000 )
Seat 3: alexey333 ( 3,000 )
Seat 4: AlessandroDP ( 3,000 )
Seat 5: BillyAs ( 2,960 )
Seat 6: smallslick2 ( 2,960 )
Seat 7: DirkyG ( 9,080 )
Seat 10: flippen333 ( 3,000 )
Trny: 40186301 Level: 1
Blinds(20/40)
There is no Small Blind in this hand as the Big Blind of the previous hand left the table.
** Dealing down cards **
Dealt to DirkyG [ 9c 8c ]
Liisa66 has joined the table.
Player Liisa66 has been moved from table 4 to this table
Super_Fit folds
roongi folds
alexey333 folds
AlessandroDP raises [80]
BillyAs folds
dirkieeee
smallslick2 calls [80]
DirkyG calls [80]
flippen333 folds
** Dealing Flop ** [ 3s, 7c, 6c ]
AlessandroDP checks
smallslick2 checks
DirkyG bets [160]
AlessandroDP folds
smallslick2 folds
DirkyG does not show cards.
DirkyG wins 440 chips

LOL @ callen.

tuurlijk 3bet je hier in de SB tegen een Buttonraise!! retteketet valuebet

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 14:06:

▶

DirkyG wins 80 chips from the side pot 1 with a flush, Ten high.
DirkyG wins 9,000 chips from the main pot with a flush, Ten high.

bij mij was het altijd op party dat er dan nog 2 spelers bijzaten met een hogere flush.

Uitspraak van chiquito op woensdag 21 mei 2008 om 14:07:

▶

retteketet valuebet

LOL!

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 02:51:

▶

ik denk mijn ziekste hand ooit;

Ik heb de 'wiskunde' er nog eens op los gelaten.

tot op de turn is het duidelijk voor de tegenstander.

96 vs 'waarschijnlijk overpair'

[ 8h 9d 2c] [ 7c]

zijn outs zijn hier dus, 2 negens, 3 zessen, 4 vijfen, 4 tienen: dus 15 outs.

er zijn 44 kaarten in het deck over: dus 13/44*100 = 29.5 % kans om zijn hand te hitten.

Op het moment dat jij allin bet, zit er 751200 in de pot. Je tegenstander heeft nog 288862 over om te callen.

280862/751200*100 = 37,4 % van de te winnen pot.

Volgens mij heeft hij dus bijna de odds om te callen hier, plus het feit dat je miss ook wel een flushdraw hebt

Hij zal dit op het moment zelf waarschijnlijk niet zo hebben benaderd. Maar er zijn tools die odds voor je uitrekenen tijdens spelen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 14:12:

▶

bij mij was het altijd op party dat er dan nog 2 spelers bijzaten met een hogere flush.

Ik zat er ook nog over te twijfelen, maar BB zette ik op AA/KK, ivm met (te) kleine 3-bet pf en check op flop (kon ook QQ zijn maar dan had ie turn gefold). UTG was ik het meest bang voor idd, maar denk dat hij hier vaak een fd wel licht zou uitbetten. Zo niet, dan betaal ik hem gewoon. Wil niet uren blijven hangen rond beginstack, need a final table!

LOL, geen A, 8 of d op river? het kan dus wel....

***** Hand History for Game 7074579032 *****
NL Texas Hold'em Trny: 40186301 Level: 2 Blinds(30/60) - Wednesday, May 21, 08:28:54 ET 2008
Table $3.5k Gtd Regular (1429985) Table #5 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: Super_Fit ( 3,030 )
Seat 2: roongi ( 3,241 )
Seat 5: BillyAs ( 1,680 )
Seat 6: smallslick2 ( 2,575 )
Seat 7: DirkyG ( 8,547 )
Seat 10: flippen333 ( 3,220 )
Seat 9: leely1 ( 2,870 )
Seat 4: ziso209 ( 4,255 )
Seat 3: taneeshka3 ( 2,380 )
Trny: 40186301 Level: 2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to DirkyG [ Js Jc ]
smallslick2: my chips have just left the table
smallslick2 calls [60]
DirkyG raises [270]
leely1 folds
flippen333 folds
Super_Fit calls [270]
roongi folds
taneeshka3 folds
ziso209 folds
BillyAs calls [210]
smallslick2 folds
** Dealing Flop ** [ 2d, 8s, 6c ]
BillyAs checks
DirkyG bets [650]
Super_Fit folds
BillyAs is all-In [1,410]
DirkyG calls [760]
** Dealing Turn ** [ Td ]
** Dealing River ** [ Jh ]
DirkyG shows [ Js, Jc ]three of a kind, Jacks.
BillyAs shows [ Ad, 8d ]a pair of Eights.
DirkyG wins 3,720 chips from the main pot with three of a kind, Jacks.
Player BillyAs finished in 92.

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 14:19:

▶

96 vs 'waarschijnlijk overpair'

JJ en TT zijn ook overpairs toch? ook wel blockers genoemd...

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 14:35:

▶

JJ en TT zijn ook overpairs toch? ook wel blockers genoemd...

Ja bij JJ en 1010 daalt de kans aanzienlijk weer.

Dat is ook weer zo.

Naja het is nog niet zo makkelijk allemaal.

kom op zeg, vs een buttonraise kan hero hier met heel veel meer 3betten, JTs en 88 zal hij net zo spelen

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 14:19:

▶

zijn outs zijn hier dus, 3 negens, 4 zessen, 4 vijfen, 4 tienen: dus 15 outs.

en even voor de duidelijkheid, hij heeft hier 9 outs...

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 14:49:

▶

en even voor de duidelijkheid, hij heeft hier 9 outs...

Misschien had ie je op AA,KK of QQ, dan heeft ie dus 15 outs.

2 x 9, 3 x 6 en 4 x 5, bij AA/KK/QQ heeft ie dus max 13 outs...

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 13:28:

▶

geen betere binnenkomer dan ff alle donky argumenten van een HC aapje ontkrachten

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 13:35:

▶

Ook na je lullige opmerking over onze tableimage. u hurt me there man.

joh , weet ik veel hoe jij dat toernooi gespeeld heb ? Het had toch gekund

Uitspraak van Denon op woensdag 21 mei 2008 om 13:35:

▶

eb het restant van de nacht met mijn ogen wijd open op bed gelegen

herkenbaar

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 14:54:

▶

Als ie jou op JJ zet wel ja.

Misschien had ie je op AA,KK of QQ, dan heeft ie dus 15 outs.

wtf gast ????

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 14:19:

▶

96 vs 'waarschijnlijk overpair'

[ 8h 9d 2c] [ 7c]

zijn outs zijn hier dus, 3 negens, 4 zessen, 4 vijfen, 4 tienen: dus 15 outs.

er zijn 44 kaarten in het deck over: dus 15/44*100 = 34 % kans om zijn hand te hitten.

wtf lol ?

je bedoeld : 2 negens , 3 zessen en 4 vijfen en in het geval dat hij denkt dat ie QQ + heeft kom je op 13 outs

Uitspraak van D_W_S op woensdag 21 mei 2008 om 14:58:

▶

2 x 9, 3 x 6 en 4 x 5, bij AA/KK/QQ heeft ie dus max 13 outs...

Ja klopt idd. Ik ben met teveel dingen tegelijk bezig op deze vermoeiende middag... En probeer ik ook nog met een berekening zijn call te beredeneren

procentueel scheelt het 5 procent

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 14:54:

▶

Als ie jou op JJ zet wel ja.

Misschien had ie je op AA,KK of QQ, dan heeft ie dus 15 outs.

je hebt iemand niet op EEN hand, maar op een range!

nog steeds bezig met dat handje.

zulke dingen overkomt je nou eenmaal, meestal win je de hand en nu wordt ie verloren.
het moment is alleen zuur.


life's a bitch, deal with it.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 15:11:

▶

nog steeds bezig met dat handje

jij hebt veel zinnigs te melden anders of niet ?

Uitspraak van chiquito op woensdag 21 mei 2008 om 15:09:

▶

je hebt iemand niet op EEN hand, maar op een range!

QQ+ dus

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 15:14:

▶

jij hebt veel zinnigs te melden anders of niet ?laatste aanpassing 21 mei 2008 15:14

trek een jurk aan want je zeikt als een wijf.

ps, leer outs tellen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 15:15:

▶

trek een jurk aan want je zeikt als een wijf.

doe ik alleen in de weekenden jongen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 15:15:

▶

ps, leer outs tellen

nee moet leren multitasken

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 15:14:

▶

QQ+ dus

eerder pre flop 77+ ATs+ AJ+ KJs+ JTs+ KQ oid

en na de flop speelt een heel groot gedeelte van die range de hand precies hetzelfde.

Uitspraak van ramoz op woensdag 21 mei 2008 om 15:16:

▶

nee moet leren multitaskenlaatste aanpassing 21 mei 2008 15:17

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 15:15:

▶

je zeikt als een wijf

vrouwen schijnen dat te kunnen, mannen niet

Uitspraak van verwijderd op woensdag 21 mei 2008 om 15:20:

▶

vrouwen schijnen dat te kunnen, mannen niet

vrouwen doen alles een beetje, en kunnen uiteindelijk niks.