PVV: Spoeddebat over rol allochtonen bij bevrijding

Onderwerp is dubbel!

Zie "Het grote Geert Wilders/PVV topic" voor eenzelfde onderwerp.

PVV: Spoeddebat over rol allochtonen bij bevrijding

DEN HAAG - De PVV heeft maandag verontwaardigd gereageerd op het voorstel van PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) om meer aandacht te besteden aan de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland. Tweede Kamerlid Martin Bosma spreekt van ,,multiculturele geschiedvervalsing''.
De PVV'er wil na het reces een spoeddebat houden over de kwestie met Bussemaker en PvdA-minister Ronald Plasterk (Onderwijs). ,,De rol van allochtonen tijdens de oorlog is te verwaarlozen. Maar de PvdA wil die rol nu opkloppen om haar islamitische achterban te paaien'', stelt het Kamerlid.
Hij vindt voorts dat Bussemaker niet had mogen voorstellen om pabostudenten te onderwijzen over de betekenis die allochtonen in de Tweede Wereldoorlog hebben gehad, omdat het niet haar werkgebied betreft.

(ANP)

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:55:
▶
ik weet prima wat een kamp is

Schijnbaar niet.

nou, ik ben van mening dat het onzin is.

Ten tijde van de oorlog was Marokko geen eigen staat, en Algerije ook niet. De Antillen zijn nooit een eigen staat geweest, en er is al een enorm monument voor gevallen Antillianen in WWII, Madurodam.

De oprichters hiervan waren dhr en mevr. Maduro, wiens zoon in de oorlog gevallen is in ons land, als nagedachtenis aan zijn offer en dat van zijn gevallen eilandgenoten.

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:55:
▶
mijn excuses voor dat stukje van mijn argumenten

Aanvaard

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:55:
▶
nah?

Dat heb ik je net al een x aantal keer geprobeerd uit te leggen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 15:57:
▶
Schijnbaar niet.

ja natuurlijk wel. ik lees veel, heb geschiedenis gehad op school net als iedereen... ik weet het alleen niet uit eigen ervaring, net als jij

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 15:58:
▶
Dat heb ik je net al een x aantal keer geprobeerd uit te leggen.

helemaal niet, het enige dat jij uitlegt is dat je het niet nodig vind 'onze' dodenherdenking open te stellen voor andermans doden. en je argumenten zijn bagger...

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 16:08:
▶
ja natuurlijk wel

Nogmaals schijnbaar heb je dat niet hoe kan ik je nou bij ons op het kamp uitnodigen op mijn leeftijd?
Ben je er al uit ?

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 16:08:
▶
helemaal niet

Wel dat jij ze niet begrijpt kan ik niet veel aan doen.

laatste aanpassing 5 mei 2008 16:11

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 16:08:
▶
ik lees veel, heb geschiedenis gehad op school net als iedereen

En je snapt niet wat ik bedoel als ik zeg kom eens bij ons op het kamp.
Om met overlevende te praten.

laatste aanpassing 5 mei 2008 16:13

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:10:
▶
Nogmaals schijnbaar heb je dat niet hoe kan ik je nou bij ons op het kamp uitnodigen op mijn leeftijd?

goeie vraag

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:10:
▶
Ben je er al uit ?

nee dus

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:11:
▶
En je snapt wat ik bedoel als ik zeg kom eens bij ons op het kamp.

sinds wanneer is dit een raadselspelletje? ze nou maar gewoon wat je bedoeld ok?
ik neem aan dat je in de buurt van een van die kampen woont. dus?

en nog ff terug naar het verdriet; dat jij verdriet hebt omdat je oma het heeft, wat logisch is trouwens, wil nog niet zeggen dat jij je kan aanmatigen om hetzelfde verdriet te hebben. blijft respectloos

Ik sta op een woonwagenkamp en bij ons opt kamp zijn flink wat mensen waarvan familieleden zijn afgevoerd.
Zo nu snap je het wel toch ?

Ik beweer ook niet hetzelfde verdriet te hebben als de nabestaande maar dat wil niet zeggen dat ik er geen verdriet van heb.

Ik snap je punt wel om ook andere dingen te herdenken is prima maar op 4 en 5 mei daarvoor licht het nog veels te dichtbij.
We kijken over 50 jaar nog wel eens.

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:57:
▶
nou echt hoor. het erge is dat ze (Barry) zo onwijs op een verkeerde veronderstelling blijven hameren dat ik in mijn pissigheid ook nogal ongenuanceerde dingen ga zeggen

Gij belhamel..

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:20:
▶
Ik sta op een woonwagenkamp en bij ons opt kamp zijn flink wat mensen waarvan familieleden zijn afgevoerd.
Zo nu snap je het wel toch ?

jemig nou dat kan ik ook niet weten he....

logisch dat ik aan een ander soort kamp dacht niet? beetje flauw ook dat je die suggestie wekte... $:\$

naja, ik moet iig weg nu dus

Uitspraak van ---KILLERQUEEN--- op maandag 5 mei 2008 om 16:22:
▶
Gij belhamel..

iwt

ik ben een echte schobbejak

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 16:25:
▶
logisch dat ik aan een ander soort kamp dacht niet?

Mwah gezien mijn leeftijd niet.

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 16:25:
▶
beetje flauw ook dat je die suggestie wekte

Meeste mensen snappen het wel als je zegt kom eens bij ons op het kamp.
maar het is je vergeven.

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:55:
▶
blijft staan dat ik je hierop helemaal niet zie reageren:

ik reageer helemaal niet meer als je komt met dit soort flauwekul:

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:43:
▶
dat probeer ik deze blinde neanderthalers dus duidelijk te maken

Dus ten eerste snap je werkelijk geen reet van wat er tijden de oorlog gebeurt is als je gaat roepen dat we die herdenking maar op een hoop moeten gooien met de rest:

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:35:
▶
dat doe je het beste door meerdere van zulke dingen te herdenken

Er zijn niet meerdere van dit soort dnigen in ons land gebeurt. Zelfs in Europa niet.....misschien, HEEL misschien komt de genocide in voormalig joegoslavie enigzins in de buurt. maar dan hebben we het nog niet over 6 miljoen (en 50 miljoen in totaal).

Jij snapt gewoon de omvang en gevolgen van de oorlog niet. misschien maar even terug de schoolbanken in. En kom daarna nog maa eens terug.

Ten tweede verval je in ongenuanceerde bullshit als je mensen neanderthaler gaat noemen omdat ze een andere mening hebben, aan ze gaat vragen of ze in een kamp hebben gezeten of vind dat ze ergens geen verdriet over mogen hebben (alsof jij hier degene bent die daar een mening over moet hebben).

Dus dit was mijn laatste reactie op jou.

Pietje B.

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 16:25:
▶
iwt ik ben een echte schobbejak

Chemical Schavuit

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 15:04:
▶
Ik nodig je nu bij deze uit om eens bij ons op het kamp te komen.

Ik woon niet op een kamp, maar ik begreep meteen wat voor kamp je bedoelde... zo moeilijk was dat niet.

Nederland is toch bevrijd door allochtonen.
Dus wtf?

Onzin om 1 bepaalde groep bevrijders meer aandacht te geven dan een andere groep bevrijders...alle bevrijders gewoon bedankt...
Maar net zo'n grote onzin om er een spoeddebat over te gaan voeren...

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 12:52:
▶
,,De rol van allochtonen tijdens de oorlog is te verwaarlozen.

Weet niet wie dat zegt. Maar iemand is heel en heel achterlijk.
Als je 'slag om Nederland' bekijkt. En alles militaire slachtoffers bekijkt.(dan nemen we 5 mei dagen, Market Garden en co) Wat zie je dan. Ooh ja. Er zijn meer niet nederlanders gesneuveld dan nederlanders.
Plus was Anne Frank ook een allochtoon.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 17:28:
▶
zo moeilijk was dat niet

Nee dat leek mij ook maarja.

Uitspraak van TYHARO op maandag 5 mei 2008 om 17:45:
▶
Onzin om 1 bepaalde groep bevrijders meer aandacht te geven dan een andere groep bevrijders...alle bevrijders gewoon bedankt...

Ik had zo begrepen, dat er OOK een nadruk moet gelegd worden aan andere bevolking groepen binnen nederland die bij De Oorlog betrokken waren.

Uitspraak van TYHARO op maandag 5 mei 2008 om 17:45:
▶
Maar net zo'n grote onzin om er een spoeddebat over te gaan voeren...

Vooral SPOED. PVV partij die van een pattofeldiertje een blauwvinvis maakt

Uitspraak van TYHARO op maandag 5 mei 2008 om 17:45:
▶
alle bevrijders gewoon bedankt...

Dus ook Sovjet Unie?

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:26:
▶
maar het is je vergeven.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:26:
▶
Mwah gezien mijn leeftijd niet.

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:26:
▶
Meeste mensen snappen het wel als je zegt kom eens bij ons op het kamp.

normaal snap ik dat wel ja maar in deze context snapte ik er idd niks van... of dat nou aan jouw context of mijn blonde haren lag laten we in het midden ok?

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:31:
▶
Dus ten eerste snap je werkelijk geen reet van wat er tijden de oorlog gebeurt is als je gaat roepen dat we die herdenking maar op een hoop moeten gooien met de rest:

jonge, als jij dat uit mijn woorden leest... ik snap heel goed en weet iig net zo goed als jij en misschien wel beter dan jij wát er gebeurd is. ik vind het alleen van enorme kortzichtigheid getuigen om de dodenherdenking exclusief voor onze doden en ons verdriet te houden... helemaal nu er over toch echt niet al te lange tijd niemand meer in leven is die daadwerkelijk verliezen heeft geleden in die oorlog

jullie blijven trouwens de hele tijd maar over een van mijn belangrijkste punten heen lezen: namelijk dat ik vind dat het daar nu nog te vroeg voor is, over 10 jaar op z'n vroegst. maar dan kan het nog geen kwaad om er nu alvast over na te denken, die 10 jaar zijn sneller voorbij dan iedereen denkt

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 16:31:
▶
Dus dit was mijn laatste reactie op jou.

kijk gaan we weer. je kan niet winnen dus stop je maar? sorry hoor maar ik was eigenlijk allang niet meer met jou aan het discussieren. en Barry heeft idd een aantal dingen gezegd waar ik over na ga denken. duurde wel ff en ik moest door een hoop onaardig bedoelde dingen heen maar dat ís nou eenmaal de essentie van het met iemand oneens zijn en daarover discussieren. zou je geen kwaad doen dat ook es te proberen in plaats van mij maar aan de kant te schuiven als iemand met een niet terzake doende mening want niet met jou eens...

Uitspraak van ---KILLERQUEEN--- op maandag 5 mei 2008 om 17:21:
▶
Chemical Schavuit

Chemical Schelm

laatste aanpassing 5 mei 2008 18:48

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 18:47:
▶
blonde haren

pvda ga eens poepen......

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 19:53:
▶

zie je wel? je hoeft het helemaal niet met elkaar eens te zijn om toch met elkaar door een deur te kunnen...

Jammer van je vriend

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 15:04:
▶
Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 15:01:
die enkeling díe het nog mee heeft gemaakt kan het zich toch niet herinneren

Wat ben jij voor een ontzettend dom wicht zeg hey.
Ik nodig je nu bij deze uit om eens bij ons op het kamp te komen.
Dan zullen de nabestaande en overlevenden je eens uitleggen hoeveel impact de 2e wereld oorlog heeft tot op de dag vandaag!

Idd dom...
Ze doet net alsof alle mensen die het hebben meegemaakt, demente bejaarden zijn.
Me moeder is in 1939 geboren, het begin van de oorlog dus.
Ze weet zich nog heel veel te herinneren, zelfs al was ze nog maar een heel klein meisje.
Zo is ze nu nog steeds panisch voor onweer, ze heeft alles gedaan om het te overwinnen maar het lukt gewoon niet. Zij heeft het gevoel dat ze de schuilkelder in moet als ze dat geluid hoort..
Dus als het onweert, ligt mijn moeder standaard in bed met het kussen over haar hoofd.

Nog steeds getraumatiseerd dus...

Nee deze oorlog mag niet vergeten worden, ook omdat we er eigenlijk voor moeten zorgen dat het nooit weer gebeurt...

Uitspraak van rOxXy op maandag 5 mei 2008 om 21:14:
▶
Me moeder is in 1939 geboren, het begin van de oorlog dus.

Wouw je moeder is ouder dan me oma

Maar idd. En het gaat ook nog eens van ouder naar kind.
Ken een stel die. Haar moeder heeft blokkade van Leningrad mee gemaakt, en al haar traumas, zo wat letterlijk, aan haar overgebracht.
En zij projecteert het weer op haar kind.

Ik heb liever dat ze de Polen er meer bij betrekken. Die hebben ook gebloed voor onze bevrijding. De Poolse parachutisten van Generaal Sosabowski

sloom

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 21:16:
▶
Wouw je moeder is ouder dan me oma

Maar idd. En het gaat ook nog eens van ouder naar kind.
Ken een stel die. Haar moeder heeft blokkade van Leningrad mee gemaakt, en al haar traumas, zo wat letterlijk, aan haar overgebracht.
En zij projecteert het weer op haar kind.

Ja me moedertje was 38 en toen kreeg ze er nog even 2 tegelijk

Ze heb altijd wel heel erg haar best gedaan om het vroeger te verbergen voor ons, ik weet pas sinds mijn puberteit ofzo dat ze zo ontzettend bang is..Juist omdat ze niet wilde dat wij ook zo bang zouden worden.
Wij merkten er als kind dus niks van, de enige die haar angst wel aanvoelde, was onze hond, die kroop ook altijd helemaal weg als het onweerde..

Heb laatst die oorlogsfilm zitten kijken en moet zeggen dat het geluid wat je hoort inderdaad erg op onweer lijkt en dan nog die lichtflitsen erbij...
Best zielig hoor, ze is nu al zo'n oud vrouwtje en dan nog zo'n trauma hebben van iets van ruim 60 jaar geleden..

Wat betreft het topic: Allochtonen moeten zelf laten zien dat zij betrokken zijn bij de 2e wereldoorlog, dat hoeft toch niemand op te dwingen ofzo...
Ach de meeste moslims ontkennen de holocaust geloof ik gewoon of ze hebben een schijthekel aan joden en vinden het dus niet nodig om te herdenken..

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 20:16:
▶
Jammer van je vriend

uhm wat bedoel je?

Uitspraak van rOxXy op maandag 5 mei 2008 om 21:14:
▶
Idd dom...

ok, en ga nu es ff terug lezen dan zie je dus dat ik dat nergens zeg maar dat ik het over 10 heb... en nog steeds ben ik nergens respectloos! ik probeer een punt te maken en ga jij eerst ff de rest lezen van wat ik heb gezegd voor je je ermee gaat bemoeien en mij af gaat lopen zeiken (N)

trouwens: wel naar voor je moeder en voor jou natuurlijk. en dat wil ik ook helemaal niet bagatelliseren!

*volg mijn eigen advies aan jou ook even op

laatste aanpassing 5 mei 2008 23:49

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 17:49:
▶
Ik had zo begrepen, dat er OOK een nadruk moet gelegd worden aan andere bevolking groepen binnen nederland die bij De Oorlog betrokken waren.

Maar om nu een campagne te starten of wat dan ook om de nadruk meer op die groep(en) te leggen lijkt mij gewoon overbodig...
Er zijn voor zover ik weet ook al specifieke herdenkingen voor die groep(en) op specifieke begraafplaatsen en dergelijke...
Dodenherdenking is volgens mij voor alle slachtoffers...inclusief die groep(en) dus...

Voor mij stond dodenherdenking iig altijd al voor dat...

Ik denk overigens wel dat mensen in het algemeen zich er meer van bewust mogen zijn dat het niet enkel de canadezen, engelsen etc. waren die gevochten hebben...

laatste aanpassing 6 mei 2008 01:01

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 12:52:
▶
De rol van allochtonen tijdens de oorlog

[img width=413 height=250 cacheid=000f67f8002b5d218875bea71a023b9358]http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/h/handschar-soldiers-reading.jpg[/img]

Op zich kan het weinig kwaad om nog iets meer te benadrukken dat we niet alleen door de Amerikanen zijn bevrijd... mijn ouders (moeder zat ondergedoken omdat ze 25% joods was, vader zat in een doorgangskamp vanwege zijn grote mond

maar werd niet op transport gesteld omdat de kampleiding hun pianist niet kwijt wilde) waren altijd erg verbaasd dat de oorlogsfilms en -boeken meestal over Amerikanen gingen, want zelf hadden ze alleen maar Britten, Polen en Canadezen gezien.

En verder wordt hier volgens mij idd door de PVV een olifant van een pantoffeldiertje gemaakt, want waarschijnlijk gaat het alleen maar over een extra paragraafje in een schoolboek over de (bescheiden) rol die de nu in Nederland wonende minderheden bij de bevrijding van Europa (waar de PPV meteen "de rol van de moslims bij de bevrijding van Nederland" van maakt) hebben gespeeld.

En als door zo'n paragraafje sommige allochtonen zich wat meer bij Nederland betrokken gaan voelen... nou, dan is dat toch alleen maar goed?

....spoeddebat.... pffff....

Uitspraak van Chemical Sister op maandag 5 mei 2008 om 18:47:
▶
je kan niet winnen dus stop je maar?

ja precies. dat is de reden. Niet echt natuurlijk maar ik hou het lekker simpel anders snap jij het ook niet meer.

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 6 mei 2008 om 00:57:
▶
Maar om nu een campagne te starten of wat dan ook om de nadruk meer op die groep(en) te leggen lijkt mij gewoon overbodig...

En van de tijd. Maar hier in NL is het vaak van. Amerikanen en Canadezen waren DE HELDEN die Nederland bevrijd hebben. En andere dingen worden hier vaak, beetje vergeten. Gelukkig draaid het wel beetje om. Maar kan hier tig dingen neer zetten. Waarbij mensen in Nederland denken.. huh?

Uitspraak van rOxXy op maandag 5 mei 2008 om 22:51:
▶
Ach de meeste moslims ontkennen de holocaust geloof ik gewoon

1. kanttekeningen plaatsen is niet hetzelfde als ontkennen
2. wie dan?

Uitspraak van Fietsketting op maandag 5 mei 2008 om 21:21:
▶
Ik heb liever dat ze de Polen er meer bij betrekken. Die hebben ook gebloed voor onze bevrijding. De Poolse parachutisten van Generaal Sosabowski

Maczek

aan S.O.S.: doe er gelijk een plaatje bij van Nederlandse SS-ers aan het oost=front ofzo!

of van het huwelijk tussen Bernhard en Juliana waarop ze vrolijk aan het Sieg Heilen zijn

http://en.wikipedia.org/wiki/4th_SS_Volunteer_Panzergrenadier_Brigade_Netherlands

En SS Viking

groep Feldman (Silbertanne)

wat ik er mee bedoel is: iedereen had belangen

de Russen waren eerst ook niet tegen, zie Molotov-Ribbentrop-pact, dat zou later toch wel veranderen

en na de oorlog....project Paperclip oa

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 mei 2008 om 13:15:
▶
ja. en in ieder geval tot alle nabestaanden van die ene oorlog er niet meer zijn.
toch schofterig dat er mensen staan op 4 mei die hun ouders of echtgenoten zijn verloren, en dat dat dan op een hoop wordt gegooid met oorlogen waar we notabene ZELF uit vrije wil naartoe zijn gegaan.

donateur

Dat er Marokkanen mee hebben geholpen aan de bevrijding van Nederland? Dit is bedacht in de hoop dat die Marokkaantjes misschien wat meer respect konden opbrengen voor 4 mei...En hierdoor de kransen op de dam niet meer kapot trappen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 mei 2008 om 17:12:
▶
Dat er Marokkanen mee hebben geholpen aan de bevrijding van Nederland?

17 stuks.
Omgeving Zeeland.

Uitspraak van [ROT001] op dinsdag 6 mei 2008 om 17:39:
▶
17 stuks.

terwijl hun land toen onderdeel was van Frankrijk. We leggen al een krans met de Franse vlag toch?

En hoever wil je teruggaan in de tijd om mensen een plezier te doen? Straks met 5 mei ook de Duitsers gaan bedanken omdat we zonder hun hulp nog steeds van Frankrijk waren geweest?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 6 mei 2008 om 17:46:
▶
En hoever wil je teruggaan in de tijd om mensen een plezier te doen?

Waar slaat dit op? Je gaat nu zelf terug naar de tijd.

Uitspraak van [ROT001] op dinsdag 6 mei 2008 om 17:39:
▶
17 stuks.
Omgeving Zeeland.

Het was meer verdedigen van Nederlandse grondgebied.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 7 mei 2008 om 10:03:
▶
Waar slaat dit op? Je gaat nu zelf terug naar de tijd.

Exactly

Wat ik doe is de overdrijving toe passen om een punt te maken, namelijk dat je de boel de boel moet laten. Die soldaten hoorden bij het Franse leger en that's it, we moeten gewoon de driekleur laten wapperen voor hun meer niet.

laatste aanpassing 7 mei 2008 10:57