Psychiatrie: Gelderland stopt met isoleren kinderen en patiënten in 2010

ARNHEM - De iscoleercellen hebben hun langste tijd gehad bij de Gelderse Roos, hulpverleningsorganisatie voor geestelijke gezondheidszorg in Gelderland. "Wij willen vanaf 2010 stoppen met het separeren van patiënten.

We lopen daarmee voorop in Nederland. Want dit gebeurt nog veel", beweert Chrit van Ewijk, directeur bedrijfsvoering van de locatie Arnhem van de Gelderse Roos.

In een isoleercel worden mensen die als gevolg van hun psychiatrische stoornis een gevaar zijn voor hun omgeving of zichzelf gedurenden dagen tot zelfs vele maanden volledig afgezonderd. Dat gebeurt in een met een dikke kluisdeur afgesloten kale cel waarin niets aanwezig is waarmee een patiënt zichzelf iets kan aan doen. Personeel bemoeit zich niet met de celbewoner. Arnhem heeft de separeercel afgezworen. "Wat ons betreft, wordt de isoleercel niet meer gebruikt. Wij vinden het onmenselijk mensen en zelfs kinderen in hun eentje volledig af te zonderen van de buitenwereld. Patiënten ervaren het verblijf erin altijd als zeer traumatisch. Zeker als ze enkele maanden in zo'n cel hebben doorgebracht", zegt Van Ewijk.

Op de gesloten afdeling in Arnhem is een deel ingeruimd voor mensen die 'gekalmeerd' moeten worden. Tegenover de isoleercel bevindt zich de intensive-care kamer. Het is een wat vriendelijker ogende ruimte dan de kale separeercel. Ze kunnen er een beroep doen op een medewerker die hiervoor speciaal getraind is. Aangrenzend aan de ic-ruimte bevindt zich een een soort huiskamer voor mensen die extra aandacht nodig hebben.

http://www.gelderlander.nl/arnhem/article2203553.ece

Een psychose is een psychiatrisch toestandsbeeld (een syndroom), waarbij de patiënt het normale contact met de - door zijn omgeving ervaren - werkelijkheid kwijt is. Bij een psychose kunnen de volgende symptomen voorkomen:

* Wanen - Het koesteren van denkbeelden die niet overeenkomen met algemeen geaccepteerde opvattingen en/of ideeën waarvan de patiënt niet af te brengen is met logisch redeneren. Vaak, maar niet altijd, is er ook sprake van paranoia: achtervolgingswaan, zich inbeelden dat er overal camera's of microfoons verstopt zitten, dat er complotten zijn of dat de persoon in kwestie gezocht wordt door de politie of internationale veiligheidsdiensten.
* Hallucinaties - Het waarnemen van zaken die er niet zijn (zoals stemmen in het hoofd, beelden, geuren, of zelfs aanrakingen)
* Verward denken - Over en weer begrijpen psychotici en hun omgeving elkaar niet doordat het denkproces veranderd is door de psychose (chaotisch, te langzaam, te snel). Het gedrag van de patiënt is door zijn omgeving vaak niet meer te plaatsen (en vice versa). De gedachtenstop (waarbij de patiënt ervaart dat zijn gedachten plotseling volledig stoppen; "Mijn hoofd is leeg") wordt meestal als een ernstige vorm van een denkstoornis gezien, die op een slechte prognose zou duiden.
* Verward spreken en schrijven - Zelfs als de gedachten van de patiënt nog coherent zijn, kan hij problemen hebben deze in taal te uiten. Soms uit zich dit in gehaast spreken, vreemde woordkeuzen of het gebruik van neologismen. Bij grotere verwarring kunnen ook verschijnselen als echolalie, palilalie of glossolalie optreden.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 23:41:

▶

schelden is een teken van zwakte

Nee, 'schelden' (hetgeen niet eens de goeie benaming is, want ik gebruikte geen schuttingwoord enkel een eufemisme daarvoor) is een normale reactie als je naar de bekende weg blijft vragen over dingen die ik al tientallen keren heb uitgelegd. En als ik wil schelden wens ik mensen wel een geslachtsziekte toe oid, dat is niet aan de orde. Het is alleen bijzonder frustrerend om met een kortzichtig persoon als jou in discussie te gaan

Wat ik ook zeg, je gaat er compleet aan voorbij. Of je beweert het tegenovergestelde, en beargumenteert dat vervolgens met een onderbouwing die in feite gewoon klopt met dingen die IK beweer. Zoals bovenstaande uiteenzetting van een psychose.

Deze sluit juist aan op wat ik zeg. Immers zijn depressieve mensen ook in de ban van niet geaccepteerde (niet realistische) dnegatieve denkbeelden. Daarnaast zijn ze over het algemeen verward, kunnen zich slecht concentreren, en voelen ze zich leeg vanbinnen en nutteloos. Enkel de hallucinaties hebben geen tegenhanger in een depressie.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 23:41:

▶

ik vind jou vrij hallucinerend overkomen

Ik verheug me erop jou met een jaartje of 5 in de isoleer te zetten

Ik ervaar GEEN dingen die er niet zijn. Ik baseer mijn mening enkel op de elementaire wetten van de logica, en op feiten die onomstreden zijn.

De bottomline is: een isoleercel is ALLEEN voor mensen die zelfmoord willen plegen of mensen willen aanvallen, en dan nog op een dusdanige manier in gericht dat mensen er niet nog gekker worden. Dus moet er iets te doen zijn.

Is dat er NIET, dan bereik je enkel het omgekeerde. Iemand die wanen heeft met niks omhanden ergens opsluiten leidt er enkel toe dat ie nog verder in zn eigen wereldje terecht komt. Waarom heb je bij paddo gebruik een tripsitter nodig? Omdat impulsen uit de 'normale' wereld je bij de les houden, en voorkomen dat je afglijdt in het ravijn van je eigen geest. Aangezien een paddotrip NIETS meer is dan een kunstmatig opgewekte psychose, betekent isolatie, volgens dezelfde wetenschap toegepast op een natuurlijke psychose, dat de patienten nog harder door draaien.

Want zonder (bestaande) indrukken uit de buitenwereld, blijven enkel de waandenkbeelden over, en die hebben dan geen enkel beletsel, geen enkele externe impuls waarmee ze de aandacht van de patient delen. Dus kan je niks anders dan je focussen op de prikkels die je wel hebt, vanuit jezelf en dat is dan heel gevaarlijk.

Dat mensen hun hoofd leeg vinden voelen, komt omdat medicatie mensen af stompt ipv de diepere oorzaken van hun problemen aan het licht brengen.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 22:45:

▶

klopt, en het is bewezen dat het werkt

Het is bewezen dat het geloof de meest belangrijke factor is in het herstel van mensen die een depressie hebben.

Als je bedenkt dat mensen na het shocken meer dan 2 weken hun geheugen kwijt zijn en niet eens meer de toilet kunnen vinden en alles onder schijten, dan kun je je indenken dat zij mogelijk als zij weer langzaam het basis geheugen terug krijgen, geloven dat zij kunnen herstellen. De meeste patiënten vallen echter weer terug.

Als je gelooft dat je van 2 kopjes groene thee per dag mentaal sterker bent en je hapyer voelt en blijft voelen, dan is dat ook zo.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 23:50:

▶

Verward spreken en schrijven - Zelfs als de gedachten van de patiënt nog coherent zijn, kan hij problemen hebben deze in taal te uiten. Soms uit zich dit in gehaast spreken, vreemde woordkeuzen of het gebruik van neologismen. Bij grotere verwarring kunnen ook verschijnselen als echolalie, palilalie of glossolalie optreden.

Ik vind dit soort diagnostistiek een toonbeeld van onbegrip... Maar dat zien jullie waarschijnlijk zelf niet.

Jij doet dit en dat = ziekte ipv. begrip te hebben van de vele duizenden mogelijke oorzaken die in de meest complexe vorm kunnen leiden tot bepaalde gedragingen.

Het is niet verwonderlijk dat er binnen de psychiatrie niets bekend is over de relatie tussen voeding en de psyche.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:16:

▶

Ik vind dit soort diagnostistiek een toonbeeld van onbegrip... Maar dat zien jullie waarschijnlijk zelf niet.

Jij doet dit en dat = ziekte ipv. begrip te hebben van de vele duizenden mogelijke oorzaken die in de meest complexe vorm kunnen leiden tot bepaalde gedragingen.

Het is niet verwonderlijk dat er binnen de psychiatrie niets bekend is over de relatie tussen voeding en de psyche.

boeie... dat mens heeft geen enkel idee dat vrijwel ALLES dat ze zegt gewoon hetgeen dat ze ontkent, in werkelijkheid alleen maar bevestigt. Mjah das de tunnelvisie van de psychiatrie

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Een psychose is een negatieve stemming in je hoofd die zn eigen leven is gaan leiden. Afschrikwekkende, zelfvertrouwen slopende, stemmen, visualisaties e.d.

HEt enige verschil met een depressie, is dat een psychose nog verder gaat (dingen zien en horen die er niet zijn, maar die wel verband houden met je negatieve gevoel), en piekeren dus alleen nog funestere gevolgen heeft.

iemand die psychotisch is, hoeft dit zelf niet als negatief te ervaren. echter dan klopt zijn denken nog steeds niet met realiteit en moeten deze mensen vaak tegen zichzelf in bescherming genomen worden. ze denken bijv. dat ze god zijn en alles kunnen, maar dit kan in de realiteit niet.
een depressie en psychotisch zijn heeft echt grote verschillen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Een TV die uit staat is geen prikkel, doos

ook een uitstaande tv. kan veel prikkels geven. veel psychoten zijn achterdochtig, een uitstaande tv. kan veel achterdocht en/of agressie geven. Veel psychoten denken dat uit een tv. bijvoorbeeld bepaalde stralingen komen, of dat organisaties hun zoeken via de tv.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:19:

▶

Iemand zou imo enkel in de separeer moeten als ie suicidaal is of agressief.

En er zijn zat suicidale mensen die WEL met deze dingen om kunnen gaan, immers komt zin om zelfmoord te plegen niet voort uit TV kijken maar uit diepgewortelde afwijzing van jezelf, iets dat een veel diepere oorzaak is. Bovendien hebben deze mensen juist een stimulerende omgeving nodig.laatste aanpassing 19 december 2007 23:40

daar ben ik en alle andere (pro-psychiatrie mensen hier) het met jou over eens, en dat zeggen we ook elke keer.
echter als mensen een tv. aan kunnen of i-net verblijven ze niet meer op een separeer. er zijn gewoon gesloten plekken waar geen gevaarlijke spullen zijn waar ze dan kunnen verblijven. daar is gewoon een woonkamer met tv. en alles....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 01:09:

▶

ook een uitstaande tv. kan veel prikkels geven. veel psychoten zijn achterdochtig, een uitstaande tv. kan veel achterdocht en/of agressie geven. Veel psychoten denken dat uit een tv. bijvoorbeeld bepaalde stralingen komen, of dat organisaties hun zoeken via de tv.

Ja maar ze kunnen dit net zo goed denken van voorwerpen die er niet zijn en die hen alleen maar in hun waandenkbeelden zichtbaar zijn. Het is dus helemaal niet relevant en omdat niks te doen hebben dus nog steeds betekent dat je geen afleiding van de shit in je hoofd hebt, is het dus nog steeds een probleem

ik heb nog nooit een psychoot gezien die zich verveelde... daarnaast zitten ze niet alleen... ook dat is al duizende keren gezegd. wij hebben zelfs een aparte dienst voor de separeer en het crisis-gedeelte (gesloten plek, met woonkamer tv. enz.. zodat deze mensen ook continu personeel hebben als het nodig is en gewoon met vaste momenten! en nee dat is niet 3 of 5 keer op een dag. ook bestaat er een bel of intercom systeem vanuit de separeer of de crisis. hier kunnen ze dus elke minuut gebruikt van maken en dan komt er personeel.

Maar wat doen ze dan de hele dag?

Mensen in een ruimte opsluiten waar niks te doen is en waar ze niet in contact kunnen komen met de buitenwereld is wreed, en het heeft geen enkel nut.

En aangezien niemand het bestaan van isoleercellen in twijfel trekt, ga je dan nog helemaal aan mn punt voorbij.

wat mensen is de sep. de hele dag doen?
ligt er aan he... de ene slaapt heel veel, de andere is chronisch wakker...
wij kletsen met jongeren, eten en drinken met jongeren, doen spelletjes, ze ontvangen bezoek, ze nemen rust, als ze het aan kunnen luisteren ze muziek, ze kunnen leesbladeren krijgen (ook met veel plaatjes), krijt om te tekenen, een zachte bal om te voetvallen. ze kunnen ob naar buiten, noem maar op. het programma word aangepast aan de persoon, maar als jongeren veelal deze dingen aan kunnen verblijven ze niet meer op de sep... dan gaan ze door naar de crisis.

het nut van separeren is rust bieden, geen prikkels, waardoor ze de rust kunnen terug pakken. als mensen de sep. in gaan, loopt meestal hun hoofd over, dat kan zijn met negatieve gedachtes denk aan suicidale mensen, of teveel gedachtes en ideeen, denk aan psychoten.
bij agressieve mensen word de sep. meestal voor korte tijd ingezet denk aan een half uur. als mensen chronisch gevaarlijk zijn blijven ze langer, deze mensen hebben dan ook meer "veilige" spullen op de sep. en voor deze mensen word ook altijd direct een betere plek gezocht.

Mijn punt is nu juist dat deze veilige spullen voor IEDEREEN die afgezonderd wordt beschikbaar moet zijn...

Idd, nu probeert ze het voor te doen alsof de patiënten zelfs naar buiten mogen en een voetbal krijgen. Dat is in de meeste gevallen helemaal niet zo. En ze denkt zelfs voor de gedupeerde kinderen te weten hoe ze de isolatie ervaren, en wat ze de 23 uur doen als ze helemaal alleen in de cel gevangen zitten.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:19:

▶

Iemand zou imo enkel in de separeer moeten als ie suicidaal is of agressief.

En er zijn zat suicidale mensen die WEL met deze dingen om kunnen gaan, immers komt zin om zelfmoord te plegen niet voort uit TV kijken maar uit diepgewortelde afwijzing van jezelf, iets dat een veel diepere oorzaak is. Bovendien hebben deze mensen juist een stimulerende omgeving nodig

heb ik ooit beweert dat suicidaal wat te maken heeft met al dan niet TV kijken. Nee
Ik heb het er wel over gehad dat voor sommige personen op sommige momenten zelfs TV kijken te veel kan zijn. Of net als deze persoon TV wilt kijken, maar dit niet goed voor hem zou zijn, dat het niet kunnen inschakeken van deze TV slecht voor hem zou zijn.
Je ligt hier weer een bak te zwammen, zonder dat je er verstand van hebt, en nog minder de teksten van andere goed leest.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:10:

▶

Ik ervaar GEEN dingen die er niet zijn.

ik heb toch sterk het idee, dat je ervaart dat je gelijk hebt.......

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 02:33:

▶

Mijn punt is nu juist dat deze veilige spullen voor IEDEREEN die afgezonderd wordt beschikbaar moet zijn...

lezen is blijkbaar lastig... als iedereen die spullen aankan gaan ze uit de sep. behalve de jongeren die te gevaarlijk zijn voor anderen! maar daar word een betere plek voor gezocht! het staat er gewoon hoor!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 09:24:

▶

Idd, nu probeert ze het voor te doen alsof de patiënten zelfs naar buiten mogen en een voetbal krijgen. Dat is in de meeste gevallen helemaal niet zo. En ze denkt zelfs voor de gedupeerde kinderen te weten hoe ze de isolatie ervaren, en wat ze de 23 uur doen als ze helemaal alleen in de cel gevangen zitten.

oke dan is het niet zo... fijn dat jij beter weet wat ik op mijn werk doe
waar staat dat ik weet hoe die jongeren dat ervaren?
ZE ZITTEN NIET 23 UUR ALLEEN! damn hoe vaak moet dat jou nou verteld worden???

ik vind het bijzonder dat jullie de discussie hierover aan willen gaan maar totaal nergens voor open staan... ik vind het k bijzonder dat jullie denken te weten wat ik doe! beter dan dat ik dat zelf weet. jullie weten niet hoe ik met patienten omga, jullie weten niet hoe mijn werk met de sep. om gaan, jullie weten blijkbaar niks af van de wet bopz... jullie schelden en beledigen continue de hulpverlener uit zonder enig inzicht te hebben wat de hulpverlener allemaal doet!
en als iemand jullie verteld hoe ze hun werk doen zeggen jullie dat het niet waar is... wat willen jullie nou bereiken?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 18:12:

▶

ZE ZITTEN NIET 23 UUR ALLEEN!

Hoelang zitten de kinderen bij jullie dan alleen in de cel?

En komt het voor dat sommige "moeilijke" kinderen die zich bijvoorbeeld telkens verzetten bij het injecteren van de medicatie, enkele maanden in de isoleercel gevangen zitten?

..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:10:

▶

Het is alleen bijzonder frustrerend om met een kortzichtig persoon als jou in discussie te gaan

Ja dat vind ik ook

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:34:

▶

Mjah das de tunnelvisie van de psychiatrie

zegt een patient

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 21:04:

▶

zegt een patient

Iemand die 1x bij een cafe heeft gezeten is nog geen stamgast.

En een gezond mens kan ook depressief worden, dit gebeurt vaak genoeg door externe factoren.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 18:07:

▶

ik heb toch sterk het idee, dat je ervaart dat je gelijk hebt.......

Natuurlijk vind ik dat ik gelijk heb anders zou ik deze discussie niet voeren. Ik ben genoeg buitenstaander om me niet door emoties te laten mee slepen over dit onderwerp, immers heb ik nooit een opname of psychomedicatie gehad, aan de andere kant heb ik genoeg ervaringen met de GGZ e.d. om er een oordeel over te kunnen vormen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:20:

▶

aan de andere kant heb ik genoeg ervaringen met de GGZ e.d. om er een oordeel over te kunnen vormen.

vertel?

Ik ben depressief geweest, en mn broertje heeft de ziekte van Asperger. Mn pa is reintegratiearbeidsdeskundige bij Interpolis-Achmea (veelal psychiatrisch patienten als client) zn beste vriend is verpleger geweest bij Vincent van Gogh in Venray, en ik heb diverse kennisen die jeugd-TBS hebben gehad.

Je komt op mij over als iemand die koste wat kost haar gelijk wil behalen, enkel en alleen omdat ze bang is dat het door haar voorziene toekomstbeeld als werknemer in de psychiatrie op losse schroeven komt te staan.

Logisch, want dan valt je toekomstbeeld in duigen, maar val mij er aub niet mee lastig. En dat ik voor elk bezwaar tegen mijn redenatie een afdoende tegenwerping kon geven tot dusver, ben je ook steeds aan voorbij gegaan.

Maar goed, je kan nu wel steeds erop blijven doorzeuren dat ik zelf een patient ben (ben ik dus NIET, en ook niet geweest want ik was niet psychisch ziek, maar gewoon wegens extreme omstandigheden tijdelijk erg ongelukkig) feit is dat je gewoon bang bent voor mensen die hun eigen kijk hebben op dingen waar jouw toekomstbeeld op gebaseerd is.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:31:

▶

Ik ben depressief geweest, en mn broertje heeft de ziekte van Asperger. Mn pa is reintegratiearbeidsdeskundige bij Interpolis-Achmea (veelal psychiatrisch patienten als client) zn beste vriend is verpleger geweest bij Vincent van Gogh in Venray,

je verhaal wordt steeds beter he?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:31:

▶

en ik heb diverse kennisen die jeugd-TBS hebben gehad.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Logisch, want dan valt je toekomstbeeld in duigen,

jaaaa klopt!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Maar goed, je kan nu wel steeds erop blijven doorzeuren dat ik zelf een patient ben (ben ik dus NIET, en ook niet geweest want ik was niet psychisch ziek, maar gewoon wegens extreme omstandigheden tijdelijk erg ongelukkig) feit is dat je gewoon bang bent voor mensen die hun eigen kijk hebben op dingen waar jouw toekomstbeeld op gebaseerd is.

klopt, ik ben een heel angstig mens! Brrrrr

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Je komt op mij over als iemand die koste wat kost haar gelijk wil behalen, enkel en alleen omdat ze bang is dat het door haar voorziene toekomstbeeld als werknemer in de psychiatrie op losse schroeven komt te staan.

mn moeder werkt er al dus ik weet wat ik kan verwachten

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:10:

▶

Nee, 'schelden' (hetgeen niet eens de goeie benaming is, want ik gebruikte geen schuttingwoord enkel een eufemisme daarvoor) is een normale reactie als je naar de bekende weg blijft vragen over dingen die ik al tientallen keren heb uitgelegd. En als ik wil schelden wens ik mensen wel een geslachtsziekte toe oid, dat is niet aan de orde. Het is alleen bijzonder frustrerend om met een kortzichtig persoon als jou in discussie te gaan

als je me doos noemt, scheld je me toch uit?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

maar gewoon wegens extreme omstandigheden tijdelijk erg ongelukkig

of depressief?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Je komt op mij over als iemand die koste wat kost haar gelijk wil behalen, enkel en alleen omdat ze bang is dat het door haar voorziene toekomstbeeld als werknemer in de psychiatrie op losse schroeven komt te staan.

volgens mij wil je zelf koste wat het kost gelijk krijgen, want op eens is je baan van vrijwilligers werk verdwenen in je referentie lijstje.
Maar goed, je kan dat natuurlijk in de hektiek vergeten zijn.....
Je bent er nog steeds niet achter dat er verschillende redenen zijn, of een combinatie van. Een gevaar voor zich zelf of anderen of de client moet net totale rust hebben. Het is geen straf cel , waar iemand voor straf even moet afkoelen.
Als die beste vriend van je vader, (zoals jij doet voorkomen) clienten voor straf in de separeer gooide, dan wees een kerel en bel direct de inspectiedienst.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 22:24:

▶

Je bent er nog steeds niet achter dat er verschillende redenen zijn, of een combinatie van. Een gevaar voor zich zelf of anderen of de client moet net totale rust hebben. Het is geen straf cel , waar iemand voor straf even moet afkoelen.

Totale rust betekent niks te doen hebben, dus dan slaat je hoofd op hol want je KAN niks anders doen dan piekeren.

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 22:14:

▶

als je me doos noemt, scheld je me toch uit?

Schelden is iemand schuttingwoorden noemen. Iemand die getverpielekes zegt ipv godverdomme, vloekt ook niet

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 22:12:

▶

je verhaal wordt steeds beter he?

Nee, ik begin er nu pas over. Als jouw broertje autistisch is, moet iemand het toch al heel bont maken, wil je de situatie van je broertje (een privézaak bij uitstek) betrekken in een discussie? Weet niet hoe dat bij jou zit, maar ik begin enkel over privézaken als het echt niet anders kan.

Ik heb je voldoende aanleiding gegeven om me te geloven op mn woord, en als je dan nog niet gelooft dat ik een bovengemiddelde kennis van, en ervaring met, de psychiatrische zorg heb, dan moet het maar. Fuck het ook, mn broertje heeft er toch geen last van dat ik dit meld.

Houd alleen niet zo van aandachtstrekkers die hun hele privédomein op straat gooien, vandaar het afwachten ermee...

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 22:12:

▶

en ik heb diverse kennisen die jeugd-TBS hebben gehad.

Punt 1 een kennis wil zeggen dat ik er niet al te vaak omgang (meer) mee heb. Punt 2 jij vraagt wat mijn ervaringen zijn in de psychiatrie en ik geef je een eerlijk antwoord. Dus je hoeft niet net alsof ik er stoer mee doe want ik ben er allesbehalve trots op dat ik ex-tbs-ers ken. Ik beschouw ze als een mens zoals alle anderen en het gaat ook niet om echt zware gevallen (denk eerder aan kleptomanie en gedragsstoornissen met als gevolg crimineel gedrag zoals paspoorten jatten, autoradio's stelen voor speed te kunnen kopen e.d.)

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 22:12:

▶

jaaaa klopt!

Als je had opgelet wat ik de hele tijd al aan het typen ben, was je morgen nog voor een gesprek naar je decaan gestapt Althans zo denk ik erover.

Maar goed, je hebt het volste recht om er anders over te denken, misschien dat ik me ook wat mee laat slepen omdat het zo dicht bij mn persoonlijke belevingswereld komt... maar dat maakt mn ergernis aan jouw starre houding niet minder (n)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Schelden is iemand schuttingwoorden noemen. Iemand die getverpielekes zegt ipv godverdomme, vloekt ook niet

schel·den (onov.ww.)
1 krenkende of beledigende woorden uitspreken op heftige of ruwe toon => kijven, lelijke taal uitslaan

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Nee, ik begin er nu pas over. Als jouw broertje autistisch is, moet iemand het toch al heel bont maken, wil je de situatie van je broertje (een privézaak bij uitstek) betrekken in een discussie? Weet niet hoe dat bij jou zit, maar ik begin enkel over privézaken als het echt niet anders kan.

agos...een autist en een psychoot, 1 pot nat

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Houd alleen niet zo van aandachtstrekkers die hun hele privédomein op straat gooien, vandaar het afwachten ermee...

Vertel het maar liever helemaal niet, het voegt niks toe

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Punt 1 een kennis wil zeggen dat ik er niet al te vaak omgang (meer) mee heb. Punt 2 jij vraagt wat mijn ervaringen zijn in de psychiatrie en ik geef je een eerlijk antwoord. Dus je hoeft niet net alsof ik er stoer mee doe want ik ben er allesbehalve trots op dat ik ex-tbs-ers ken. Ik beschouw ze als een mens zoals alle anderen en het gaat ook niet om echt zware gevallen (denk eerder aan kleptomanie en gedragsstoornissen met als gevolg crimineel gedrag zoals paspoorten jatten, autoradio's stelen voor speed te kunnen kopen e.d.)

lekker happen JWT

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Als je had opgelet wat ik de hele tijd al aan het typen ben, was je morgen nog voor een gesprek naar je decaan gestapt Althans zo denk ik erover

Ik let op hoor, je kraamt onzin dingen uit waarmee je me uitstekend vermaakt

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Maar goed, je hebt het volste recht om er anders over te denken

idd

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

misschien dat ik me ook wat mee laat slepen omdat het zo dicht bij mn persoonlijke belevingswereld komt...

emo. jij scheert autisten, psychoten en depressieve mensen over 1 kam en daar ga je nog sneu over doen ook. Wil je een onsje medelijden ofzo?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

maar dat maakt mn ergernis aan jouw starre houding niet minder (n)

Jij bent net zo star als ik. En ergeren is zonde van je tijd, lach me uit, veel leuker. Ik lach jou toch ook uit?

Ga jij maar fijn kabeltelevisie aanleggen (is dat niet zonde van je HAVOdiploma?)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 18:27:

▶

Hoelang zitten de kinderen bij jullie dan alleen in de cel?

En komt het voor dat sommige "moeilijke" kinderen die zich bijvoorbeeld telkens verzetten bij het injecteren van de medicatie, enkele maanden in de isoleercel gevangen zitten?laatste aanpassing 20 december 2007 18:28

ons standaard programma? dan slapen ze er van 21.00 tot 8.30 (in deze tijd zijn er regelmatig checks... als de patient langer slaapt, laten we hem meestal slapen, omdat slapen voor deze mensen over het algemeen heel belangrijk is.
vanaf 8.30 begint de dag, patienten hebben dan ongeveer om het uur een contact moment. dit is voor eten, kletsen, drinken, en wat de patient nog meer kan. in de tijden dat hij op gesloten sep zit, kan een patient (na inschatting van een psychiater) spullen krijgen zoals een bal, krijt, leesvoer, de radio kan aan, en de patient heeft een bel om contact te maken met gr.l als het nodig is.

zoals ik al eerder verteld heb komt dwangmediactie bijna nooit voor. in mijn 4 jaar dat ik er werk bij 2 patienten die erg psychotisch waren (maniform) waarvoor 1-tje zelfs zijn medicatie gespoten wilde hebben en bij de andere is volgens mij 2 keer toegepast.
ik heb het niet meegemaakt dat iemand maanden lang in een sep wordt gehouden. als dit al zou gebeuren komt het omdat die persoon dan zo ziek is (psychotisch) en geen andere situatie aan kan.
dus dat iemand voor verzet tegen dwangmedicatie maanden lang word vast gehouden op een sep, lijkt mij erg sterk... hier mee wil ik niet zeggen dat dat nooit ergens gebeurd dat weet ik niet, maar bij ons dus niet. het lijkt mij ook niet zinvol om elke keer het gevecht aan te gaan om iemand " plat" te spuiten omdat hij verzet geeft.want dan roep je als hulpverlener zelf de agressie op... lijkt mij dus niet dat dat ergens moet voorkomen... wel kan het zijn dat als een patient agressief blijft/is (bijv. bij anti-sociale persoonlijkheid) dat de contact momenten op de sep worden verminderd ivm te groot risico, zo'n patient word dan zo snel mogelijk door geplaats naar een instelling die daar op gericht is.

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 23:32:

▶

een autist en een psychoot, 1 pot nat

je vraagt toch naar mn ervaringen met psychiatrische hulpverlening? Daar hoort ook die shit bij

als je al niet eens meer weet wat je zelf gezegd hebt

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 23:07:

▶

Totale rust betekent niks te doen hebben, dus dan slaat je hoofd op hol want je KAN niks anders doen dan piekeren.

je moet niet zoveel piekeren...
er zijn mensen die zijn veel slimmer als jij en ik samen, en hebben daar voor geleerd. die het begrip rust in deze contex hebben gedefineerd. Ga maar eerst eens lekker er wat over studeren, ipv wat voor jouw logisch lijkt.

Als je zo achterlijk bent, dat je iemand doos noemen geen schelden vind, denk ik dat het eens hoog tijd wordt om

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 21:13:

▶

Tegenwoordig gebeurt het shocken alleen nog onder narcose. De patiënt wordt vastgebonden op het bed en onder een roesje gebracht voordat de psychiater de hersenen van elektrische "shocks" voorziet (ect therapie).

te proberen bij je.

Ik ben je dom naief gezwam behoorlijk beu, ik kap met deze discussie.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 06:19:

▶

er zijn mensen die zijn veel slimmer als jij en ik samen, en hebben daar voor geleerd. die het begrip rust in deze contex hebben gedefineerd. Ga maar eerst eens lekker er wat over studeren, ipv wat voor jouw logisch lijkt

Als die mensen echt zo slim zijn, zou je dan verwachten dat ze massaal misleid kunnen worden en dat ze kunnen bedenken dat het voor een patiënt het beste is om op medische wijze vermoord te worden zoals tijdens de Holocaust is gebeurt?

Psychiaters zetten aan tot racisme en vele andere gruwelijkheden. Psychiaters hebben de holocaust bedacht en uitgevoerd. Vrijwel niemand weet dat, maar Hitler heeft het alleen maar politiek mogelijk gemaakt. Psychiaters werkten al veel langer aan het concept van het "medisch moorden" van zwakke mensen zoals psychiatrisch patiënten en zigeuners.

Hitlers persoonlijke antisemitisme heeft er mogelijk wel voor gezorgd dat de Joden in het van origine psychiatrische programma zijn betrokken, maar het programma is door psychiaters ontwikkeld. En niet alleen psychiaters uit Duitsland, de gehele psychiatrische wetenschap werkte er actief aan mee.

In feite is de holocaust in Amerika van start gegaan met een psychiatrisch sterilisatie programma als voorspel op de sterlisatie programma's en later medische moordprogramma's in Nazi Duitsland.



http://geschiedenis.psychiatrie.nu/38-psychiatrie-achter-de-holocaust.html

Je leert dit niet op school om de een of andere reden.

Psychiaters hebben echt vele misdaden begaan maar zijn er als beroepsgroep nooit voor aangerekend waardoor de brute en barbaarse psychiatrische praktijken ook nu vandaag de dag nog plaats kunnen vinden.

Het is nog steeds zeer nuttig om alle aspecten van de holocaust te analyseren. Evenals bijvoorbeeld de rechtspraak en talloze andere instituties was (en is)ook de psychiatrie ondergeschikt aan de heersende maatschappelijke omstandigheden.Maar om de psychiatrie als geheel verantwoordelijk te stellen lijkt mij een brug te ver. Uiteraard kun je wel mensen in welke functie dan ook verantwoordelijk houden voor hun daden. Maar te suggereren dat de psychiatrie verantwoordelijk zou zijn voor de holocaust lijkt mij meer ingegeven door sensatiezucht en een goed te verkopen product ("ook op DVD)". Realistischer en minder sensationeel zou het zijn te stellen dat de psychiatrie een belangrijke rol heeft gespeeld. In het algemeen zou je wel kunnen stellen dat de psychiatrie zich vrij gemakkelijk op sleeptouw laat nemen door ideologische stromingen, maar de psychiatrie heeft hier niet het alleenrecht op.

Ik plaats ook even de reactie op het door jou gelezen artikel

Overigens is die site anti psychiatrie (ze noemen het barbaars) dus ook niet echt neutraal

zo jammer weer!

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 12:46:

▶

Het is nog steeds zeer nuttig om alle aspecten van de holocaust te analyseren. Evenals bijvoorbeeld de rechtspraak en talloze andere instituties was (en is)ook de psychiatrie ondergeschikt aan de heersende maatschappelijke omstandigheden.Maar om de psychiatrie als geheel verantwoordelijk te stellen lijkt mij een brug te ver. Uiteraard kun je wel mensen in welke functie dan ook verantwoordelijk houden voor hun daden. Maar te suggereren dat de psychiatrie verantwoordelijk zou zijn voor de holocaust lijkt mij meer ingegeven door sensatiezucht en een goed te verkopen product ("ook op DVD)". Realistischer en minder sensationeel zou het zijn te stellen dat de psychiatrie een belangrijke rol heeft gespeeld. In het algemeen zou je wel kunnen stellen dat de psychiatrie zich vrij gemakkelijk op sleeptouw laat nemen door ideologische stromingen, maar de psychiatrie heeft hier niet het alleenrecht op.

Ik plaats ook even de reactie op het door jou gelezen artikel

Dit is een reactie die op die website staat, het is niet door jou geschreven...

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 12:47:

▶

Overigens is die site anti psychiatrie (ze noemen het barbaars) dus ook niet echt neutraal

zo jammer weer!

Het is een mening, idd. Maar ik denk wel dat de overgrote meerderheid die mening deelt.

Het is barbaars om mensen te shocken met een stick als ze lastig zijn, of om mensen meer dan 6 maanden in een isoleercel gevangen te houden omdat ze schadelijke potentiëel dodelijke medicijnen met veel verzet blijven weigeren.

Het is ook barbaars te noemen dat psychiaters mensen vermoordden om ze te "helpen".

Dan kan de website nog wel neutraal zijn, ook al benoemen ze dergelijke praktijken als barbaars.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 14:59:

▶

Dit is een reactie die op die website staat, het is niet door jou geschreven...

klopt

Het is de reactie onder het door jou geciteerde artikel

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:01:

▶

Maar ik denk wel dat de overgrote meerderheid die mening deelt.

jij denkt ook dat kinderen in de psychiatrie mishandeld worden

Dus aan jou denken til ik niet zo zwaar

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:01:

▶

Het is ook barbaars te noemen dat psychiaters mensen vermoordden om ze te "helpen".

Gelukkig gebeurt dat niet

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:01:

▶

Dan kan de website nog wel neutraal zijn, ook al benoemen ze dergelijke praktijken als barbaars.

Zou kunnen, is het helaas niet

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 12:46:

▶

Ik plaats ook even de reactie op het door jou gelezen artikel

Er staat DE

Dus ik claim niet dat het van mij is

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 06:19:

▶

er zijn mensen die zijn veel slimmer als jij en ik samen, en hebben daar voor geleerd. die het begrip rust in deze contex hebben gedefineerd. Ga maar eerst eens lekker er wat over studeren, ipv wat voor jouw logisch lijkt.

Zo hoog gaan IQ tests niet

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:07:

▶

Zo hoog gaan IQ tests niet

?

Stel je voor hij en ik hebben allebei een IQ van 100 dan is het fysiek niet mogelijk dat iemand slimmer is dan ons 2en bij elkaar. Ik heb zelf 2x een IQ test gemaakt en die bestaat uit een aantal onderdelen met scores tussen de 1 en 19.

Het gewogen gemiddelde (performaal en verbaal wordt apart gemeten) hiervan wordt vermenigvuldigd met 10 en dan heb je je IQ.

Iemand kan dus nooit hoger scoren dan 190.

Overigens vermoed ik dat we allebei wel een IQ boven de 100 hebben, hij lijkt me geen domme gast. Enkel iemand wiens mening ik dus niet deel omdat hij imo niet kritisch genoeg is t.o.v. wat gangbaar is in de psychiatrie.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:45:

▶

Enkel iemand wiens mening ik dus niet deel

kan gebeuren toch?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:45:

▶

omdat hij imo niet kritisch genoeg is

vind jij

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 15:45:

▶

t.o.v. wat gangbaar is in de psychiatrie.

want jij weet daar alles vanaf natuurlijk!

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 16:10:

▶

want jij weet daar alles vanaf natuurlijk!

Vrij veel ja, al is het als buitenstaander. Maar je moet wel beseffen dat het geen wetenschap is. Je kan NIET in iemands hoofd kijken, je kan iemands stemmingen ook niet meten of op andere manier objectief bekijken.

Het is geavanceerd nattevingerwerk. Daarom kan het zijn dat een 'leek' er een betere kijk op heeft dan een insider

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 16:10:

▶

kan gebeuren toch?

ja.

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 16:10:

▶

vind jij

Iemand die kritisch is t.o.v. iets laat zn mening daarover beinvloeden als er goede argumentatie zonder onweerlegbare tegenargumentatie beschikbaar is. Dat was er. Doe je dat niet, dan blijf je star aan je eigen mening vast houden zoals hij en jij. Dat is geen kritische houding.

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 15:04:

▶

Gelukkig gebeurt dat niet meer

Nee, maar nog niet zo heel erg lang geleden gebeurde dat dus wel. En ze willen ook schizofrenie patiënten onder dwang laten steriliseren als er risico bestaat dat een schizofreen meisje zwanger kan worden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 16:13:

▶

Vrij veel ja, al is het als buitenstaander. Maar je moet wel beseffen dat het geen wetenschap is. Je kan NIET in iemands hoofd kijken, je kan iemands stemmingen ook niet meten of op andere manier objectief bekijken.

Het is geavanceerd nattevingerwerk. Daarom kan het zijn dat een 'leek' er een betere kijk op heeft dan een insider

Dat denk ik niet

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 16:15:

▶

Iemand die kritisch is t.o.v. iets laat zn mening daarover beinvloeden als er goede argumentatie zonder onweerlegbare tegenargumentatie beschikbaar is. Dat was er. Doe je dat niet, dan blijf je star aan je eigen mening vast houden zoals hij en jij. Dat is geen kritische houding.

jij bent ook star

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 17:15:

▶

Nee, maar nog niet zo heel erg lang geleden gebeurde dat dus wel. En ze willen ook schizofrenie patiënten onder dwang laten steriliseren als er risico bestaat dat een schizofreen meisje zwanger kan worden

bron?

https://partyflock.nl/topic/981120:Psychiatrie_Onder_dwang_onvruchtbaar_maken_schizofrene_meisjes

Uitspraak van zomerli op vrijdag 21 december 2007 om 18:18:

▶

bron?

Casus: De grenzen van zelfbeschikking: ethische en juridische dimensies van onvrijwillige abortus en sterilisatie

Een jonge vrouw die bekend is met schizofrenie werd in psychotische toestand opgenomen. Twee maanden later tijdens de opname werd een zwangerschap vastgesteld. Vanwege haar ziekte was zij niet in staat zich een oordeel te vormen over een eventuele zwangerschapsonderbreking. De behandeling werd gecompliceerd door het chronische karakter van haar psychose, een afwezig steunsysteem en een verstandelijke handicap. Uiteindelijk beviel patiënte van een gezonde baby en werd zij, met toestemming van haar mentor, gesteriliseerd. De ethische en juridische aspecten hiervan worden besproken.

Tijdschrift voor Psychiatrie 49 (2007) 9, 667-671
http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/zoeken/download.php?id=1667

Dat is waar ze naartoe willen, kleine meisjes steriliseren omdat een psychiater vind dat ze niet mag zijn wie ze is

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 18:52:

▶

Dat is waar ze naartoe willen, kleine meisjes steriliseren omdat een psychiater vind dat ze niet mag zijn wie ze is

ik denk eerder omdat ze er niet zelf voor kan zorgen en omdat schizofrenie erfelijk is

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 11:33:

▶

Psychiaters hebben echt vele misdaden begaan maar zijn er als beroepsgroep nooit voor aangerekend waardoor de brute en barbaarse psychiatrische praktijken ook nu vandaag de dag nog plaats kunnen vinden

je bent volkomen gestoord.
trieste is trouwens dat vele psichiaters behoorlijk wat problemen hebben gehad in de 2e wereld oorlog onder het nazi bewind, omdat ze hun pupillen net wilden beschermen. Het geluk wat ze hadden, was dat het vaak geestelijken waren, dat Hitler geen problemen met de kerk wilde.
Het hele vergelijk met Nazies is zo belachelijk. Voordat je onder de hoede komt van de GGZ , en jij wilt dat niet, dan is er al veel voor af gegaan.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 december 2007 om 11:33:

▶

Als die mensen echt zo slim zijn, zou je dan verwachten dat ze massaal misleid kunnen worden en dat ze kunnen bedenken dat het voor een patiënt het beste is om op medische wijze vermoord te worden zoals tijdens de Holocaust is gebeurt?

en stel nu eens jij zit fout? Wel schandalig dan, dat je mensen die het beste met de wereld voor hebben, jij met nazies vergelijkt.