Psychiatrie: Gelderland stopt met isoleren kinderen en patiënten in 2010

ARNHEM - De iscoleercellen hebben hun langste tijd gehad bij de Gelderse Roos, hulpverleningsorganisatie voor geestelijke gezondheidszorg in Gelderland. "Wij willen vanaf 2010 stoppen met het separeren van patiënten.

We lopen daarmee voorop in Nederland. Want dit gebeurt nog veel", beweert Chrit van Ewijk, directeur bedrijfsvoering van de locatie Arnhem van de Gelderse Roos.

In een isoleercel worden mensen die als gevolg van hun psychiatrische stoornis een gevaar zijn voor hun omgeving of zichzelf gedurenden dagen tot zelfs vele maanden volledig afgezonderd. Dat gebeurt in een met een dikke kluisdeur afgesloten kale cel waarin niets aanwezig is waarmee een patiënt zichzelf iets kan aan doen. Personeel bemoeit zich niet met de celbewoner. Arnhem heeft de separeercel afgezworen. "Wat ons betreft, wordt de isoleercel niet meer gebruikt. Wij vinden het onmenselijk mensen en zelfs kinderen in hun eentje volledig af te zonderen van de buitenwereld. Patiënten ervaren het verblijf erin altijd als zeer traumatisch. Zeker als ze enkele maanden in zo'n cel hebben doorgebracht", zegt Van Ewijk.

Op de gesloten afdeling in Arnhem is een deel ingeruimd voor mensen die 'gekalmeerd' moeten worden. Tegenover de isoleercel bevindt zich de intensive-care kamer. Het is een wat vriendelijker ogende ruimte dan de kale separeercel. Ze kunnen er een beroep doen op een medewerker die hiervoor speciaal getraind is. Aangrenzend aan de ic-ruimte bevindt zich een een soort huiskamer voor mensen die extra aandacht nodig hebben.

http://www.gelderlander.nl/arnhem/article2203553.ece

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 18 december 2007 om 21:29:

▶

ik vind 45 dagen dramatischer klinken.

Als patiënt weet je vaak niet meer wat dag en nacht is en raak je het besef van tijd kwijt. Dat komt niet alleen door hun psychische toestand, maar vooral door de isolering.

Je hebt dus echt niets! En bewegen kan vaak niet door de medicijnen die je spieren verkrampen.

Dat is echt veel zwaarder als je zou verwachten hoor. Je hoort de psychiatrische verpleegkundigen wel allemaal roepen dat het niets is, maar het is echt ontzetten zwaar om dat vol te houden.

Je kunt het dus beter in uren uitdrukken, en dan proberen voor te stellen hoe het is om 1080 uur isoleercel te ervaren.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 00:01:

▶

Dat is echt veel zwaarder als je zou verwachten hoor. Je hoort de psychiatrische verpleegkundigen wel allemaal roepen dat het niets is, maar het is echt ontzetten zwaar om dat vol te houden.

Nog nooit iemand ontmoet die zei dat het niets voorstelde, maar toch leuke interpetaties.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 00:01:

▶

Als patiënt weet je vaak niet meer wat dag en nacht is en raak je het besef van tijd kwijt. Dat komt niet alleen door hun psychische toestand, maar vooral door de isolering.

Bij de GGZ instellingen waar ik kom is het verplicht om een zichtbare klok met datum te hebben in de isoleer en een vast ritme met eten ed. zodat dit kan worden voorkomen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 18 december 2007 om 20:14:

▶

Het resultaat blijft toch echt hetzelfde, het kind of de patiënt zit soms meer dan 1080 uur in een isoleercel gevangen omdat hij of zij weigert medicatie te nemen en zich telkens bij de injectie sessies hevig verzet.

Zoals IEDEREEN weet wordt er alleen over gegaan tot sepereer als er meerdere deskundige het erover eens zijn dat de cliënt een gevaar is voor zichzelf of voor andere. Is er geen gevaar dan kan elke cliënt gewoon naar een gesloten setting.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 09:44:

▶

Nog nooit iemand ontmoet die zei dat het niets voorstelde, maar toch leuke interpetaties.

Nee, dit vat ik toch echt op als "doe eens normaal, zo erg is het helemaal niet! Isoleren is goed voor de patiënt!"

~~ het is helemaal niet zo erg volgens =Speedgriet= ~~

Uitspraak van Jstyle op zaterdag 15 december 2007 om 17:12:

▶

Dikke bullshit, daar zijn protocollen voor. Ik heb stage gelopen bij GGz Nijmegen op de gesloten opnameafdelingen. De patienten worden heus niet aan hun lot overgelaten. Ze krijgen elke dag een arts te spreken en mogen een aantal keren onder begeleiding van verpleegkundigen uit te separeer.

~~ de patiënten willen het vaak zelf volgens zomerli ~~

Uitspraak van zomerli op zaterdag 15 december 2007 om 20:31:

▶

Ik ben voooor isoleercellen..ja ik vrees dat ik geïndoctrineerd ben door mijn moeder die in psychiatrisch centrum voor jongeren werkt...

Overigens kiezen die jongeren er zelf voor om in de isoleer te gaan, omdat ze zich onrustig voelen bijv..

~~ de isoleercel heeft een helende werking volgens zoutdropje ~~

Uitspraak van verwijderd op zondag 16 december 2007 om 01:26:

▶

idd! vaak is het gewoon nodig! anders worden ze niet beter!
en ja mensen kunnen beter worden in de separeer! met medicatie en begeleiding!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 12:02:

▶

de patiënten willen het vaak zelf volgens zomerli ~

Ik heb het over een specifieke behandelgroep die het idd zelf aangeven

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 12:43:

▶

Ik heb het over een specifieke behandelgroep die het idd zelf aangeven

Je hebt het waarschijnlijk over kinderen, die geleerd zijn dat hun eigen onrust voortkomt uit een hersenziekte en dat ze dan in een isoleercel moeten.

Die kinderen willen dan op termijn mogelijk zelf graag in de isoleercel, omdat ze dan meer aandacht krijgen en beloond worden voor hun "goede gedrag"

Kunnen we niet gewoon terug naar de islam topics in journalistiek nederland, over psychiatrie kan niet zoveel grappen maken

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 13:50:

▶

Kunnen we niet gewoon terug naar de islam topics in journalistiek nederland, over psychiatrie kan niet zoveel grappen maken

Ja maar wanneer grappen over finnen beginnen uit te werken, begin je alvast een bodempje te maken voor grappen over zweden.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 14:06:

▶

begin je alvast een bodempje te maken voor grappen over zweden

Ja maar Zweden is zo'n zwaar onderwerp daar kun je amper grappen over maken, kunnen we het dan niet gewoon over Noren of Denen hebben?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 14:14:

▶

kunnen we het dan niet gewoon over Noren of Denen hebben?

Noren zijn fjordenneukers http://www.dumpert.nl/mediabase/34361/f937627f/fjordenneukers.html

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 14:14:

▶

Ja maar Zweden is zo'n zwaar onderwerp daar kun je amper grappen over maken, kunnen we het dan niet gewoon over Noren of Denen hebben?

Ja maar zweden kunnen je niet terug pakken uit een gesloten setting..jwz

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 14:22:

▶

Ja maar zweden kunnen je niet terug pakken uit een gesloten setting

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 13:41:

▶

Je hebt het waarschijnlijk over kinderen, die geleerd zijn dat hun eigen onrust voortkomt uit een hersenziekte en dat ze dan in een isoleercel moeten.

Die kinderen willen dan op termijn mogelijk zelf graag in de isoleercel, omdat ze dan meer aandacht krijgen en beloond worden voor hun "goede gedrag"

jongeren

Dat heb ik je ook nog maar 60000 keer verteld haha

jouw begint trouwens een beetje lachwekkend te worden

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 15:03:

▶

jongeren

Dat heb ik je ook nog maar 60000 keer verteld haha

jouw begint trouwens een beetje lachwekkend te worden

Vind je

Jongeren die zelf graag in een isoleercel gevangen zitten , en dat zegt een (aanstaande) psychiater die ze zelf in die cel gaat opsluiten

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 15:45:

▶

Jongeren die zelf graag in een isoleercel gevangen zitten, en dat zegt een (aanstaande) psychiater die ze in die cel gaat opsluiten

Ik heb je verteld wat ik wel doe, en dat is niet leren voor psychiater

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 15:45:

▶

Vind je

ja

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 15:45:

▶

Jongeren die zelf graag in een isoleercel gevangen zitten

je komt daar niet zomaar terecht

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 09:44:

▶

Bij de GGZ instellingen waar ik kom is het verplicht om een zichtbare klok met datum te hebben in de isoleer en een vast ritme met eten ed. zodat dit kan worden voorkomen.

bijna elke instelling heeft dat , ik durf net niet te zeggen elke.

effe trouwens de dwangbuis, als in het plaatje is verouderd, inmiddels is er een humanere versie.

Uitspraak van zomerli op dinsdag 18 december 2007 om 21:52:

▶

iedereen behalve jij?

Jij kan of niet lezen of je houdt ervan om PRECIES het omgekeerde te beweren van wat ik gezegd heb.

Prikkels zijn zintuiglijke indrukken zoals bewegende beelden, geluid, en geuren. Iets dat ergens aanwezig is en steeds hetzelfde blijft (zoals een TV die UIT staat, of een intercom-knop) is GEEN prikkel want het is er al de hele tijd en verandert niet.

Ja je kan opzich verdedigen dat het een prikkel is, maar dan is je eigen dikke teen, of een scheet die je laat er ook een. En die zijn ook aanwezig in een isoleercel.

Dat mensen afzonderen in een aantal gevallen nodig is heb ik al de HELE tijd erkend.

Maar het is onzin om ze niet eens wat om handen te geven. Voelen ze zich eenzaam? Dan moeten ze 24 u per dag contact op kunnen nemen met een persoon via de intercom, al is het om over koetjes en kalfjes te praten, gewoon om ze te weerhouden van doelloos alleen zijn want dan ga je alleen maar piekeren over shit waar je mee zit, en dan kom je juist in een negatieve spiraal terecht.

Voelen ze zich niet op hun gemak omdat de wereld om hun heen aan hun voorbij gaat? Laat ze ff de TV aan (en bij zintuiglijke overbelasting weer UIT) zetten of ff computeren.

Uiteraard moeten deze apparaten worden ingebouwd op een manier (achter pyrex of slagvast glas) dat ze niet voor zelfmoord gebruikt kunnen worden.

Mensen afzonderen is prima maar doe het op een manier dat ze, als ze de behoefte hebben, iets aan afleiding hebben. Doe je dat niet, dan worden ze alleen maar gekker.

Ga hier eens op in ipv de hele tijd onzin te lopen uitkramen, want je lult tot dusver echt alsof je diarree tussen je oren hebt ipv hersencellen... IK WEET GODVERDOMME WAT FUCKING PRIKKELS ZIJN.

Bovendien heb ik niet EEN tegenwerping van jou gehad waar ik geen gehakt van gemaakt heb. Je kan gewoon niet volhouden dat een isoleercel leeg moet zijn. Mensen moeten de KEUZE hebben om zich ergens mee bezig te houden, dat houdt hun aandacht af van de kronkels in hun kop en helpt ze om te kalmeren.

Iemand in een psychose heeft gewoon steun nodig en moet geen tijd krijgen om te gaan malen met zn gedachtes, om te gaan piekeren want dan word je ALLEEN maar gekker.

Ik heb zelf niet psychotisch aangelegd, heb ook nooit zelf in een inrichting gezeten als patient, maar ik heb wel een depressie achter de rug, en als je hoofd vol zit met negatieve shit (zoals iemand in een psychose ook heeft) word je juist helemaal gestoord als je alleen bent en niks te doen hebt en dus alleen maar na gaat denken over je eigen gedachtes.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

Maar het is onzin om ze niet eens wat om handen te geven. Voelen ze zich eenzaam? Dan moeten ze 24 u per dag contact op kunnen nemen met een persoon via de intercom, al is het om over koetjes en kalfjes te praten, gewoon om ze te weerhouden van doelloos alleen zijn want dan ga je alleen maar piekeren over shit waar je mee zit, en dan kom je juist in een negatieve spiraal terecht.

Er is sowieso een intercom in een isoleer hoor haha

Maar ja, ga jij lekker plaatjes draaien en laat het denken maar aan anderen over

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

Ik heb zelf niet psychotisch aangelegd,

Weet je dat wel zeker?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

maar ik heb wel een depressie achter de rug

agossie....

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

en als je hoofd vol zit met negatieve shit (zoals iemand in een psychose ook heeft)

Een psychose is niet te vergelijken met jouw depressie hoor

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

Ga hier eens op in ipv de hele tijd onzin te lopen uitkramen, want je lult tot dusver echt alsof je diarree tussen je oren hebt ipv hersencellen... IK WEET GODVERDOMME WAT FUCKING PRIKKELS ZIJN.

Ik ben er al een aantal keer op ingegaan maar dat hebben je hersentjes dan vast niet geregistreerd

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

Bovendien heb ik niet EEN tegenwerping van jou gehad waar ik geen gehakt van gemaakt heb. Je kan gewoon niet volhouden dat een isoleercel leeg moet zijn. Mensen moeten de KEUZE hebben om zich ergens mee bezig te houden, dat houdt hun aandacht af van de kronkels in hun kop en helpt ze om te kalmeren.

Rundergehakt, varkensgehakt of half om half? Je weet niks van de psychiatrie, en ik heb je echt al 1000 keer uitgelegd waarom een tv geen optie is

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

IK WEET GODVERDOMME WAT FUCKING PRIKKELS ZIJN.

Leg eens uit dan?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

heb ook nooit zelf in een inrichting gezeten als patient

Dat zal niet lang meer duren als je zo doorgaat

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

pyrex

lexaan is het toverwoord. maar is kut spul voor infrarood kamera's

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:53:

▶

en bij zintuiglijke overbelasting weer UIT

je lult interessant, maar je lult je net tegen, iemand gaat in seprareer vaak om net van een overbelasting bij te komen. Hoe het 100% zit zou ik moeten na vragen, maar jouw verhaal spreekt zich zelf tegen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 19:16:

▶

effe trouwens de dwangbuis, als in het plaatje is verouderd, inmiddels is er een humanere versie.

Het is tegenwoordig vele malen humaner, hoe inhumaan het nu dan ook nog steeds is.

Vroeger (20 jaar geleden) toen werden lastige patiënten dus echt onder dwang "geschocked". Je gelooft het mogelijk niet dat het zo erg was, maar mensen zoals jij konden toen dreigen met shocks zoals je nu met de isoleercel doet.

Maakte een patiënt stennis, of uitte hij of zij agressie? Dan kwamen ze met 6-8 man je kamer binnen en dan hielden ze je vast en gaven ze je elektrische shocks met een stick.

De patiënten braken vaak vele botten door de spasmen die de shocks veroorzaakten.

Tegenwoordig gebeurt het shocken alleen nog onder narcose. De patiënt wordt vastgebonden op het bed en onder een roesje gebracht voordat de psychiater de hersenen van elektrische "shocks" voorziet (ect therapie).

Ze willen dat nu meer onder dwang gaan toepassen in Nederland.

je hebt het ook hard nodig.

heb je mij ooit iemand horen bedreigen met de isoleercel ?
je moet eens teksten soor lezen voor je er als een dolle hond op reageert.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 21:13:

▶

Ze willen dat nu meer onder dwang gaan toepassen in Nederland.

ze moeten jou eens in een isoleercel stoppen zonder toegang tot partyflock...
Is er geen speciaal schizofrenen-forum ergens voor mensen zoals jou...?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 21:13:

▶

maar mensen zoals jij konden toen dreigen met shocks

ooooohooohhooooh

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 21:13:

▶

Tegenwoordig gebeurt het shocken alleen nog onder narcose. De patiënt wordt vastgebonden op het bed en onder een roesje gebracht voordat de psychiater de hersenen van elektrische "shocks" voorziet (ect therapie).

klopt, en het is bewezen dat het werkt

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 21:13:

▶

Ze willen dat nu meer onder dwang gaan toepassen in Nederland.

bron?

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 20:07:

▶

Leg eens uit dan?

Alle veranderingen om je heen die door je zintuigen worden opgemerkt. Zei ik een paar berichten hierboven trouwens ook al. Geuren, bewegende beelden, smaken, aanrakingen, geluiden.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 20:07:

▶

Weet je dat wel zeker?

Ja, ik heb vaak genoeg paddo's gevreten en ik blow, zuip en slik me eigen elk weekend helemaal de tering, NOOIT een visualisatie gehad en die depressie was jaren voordat ik drugs e.d. ging gebruiken.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 20:07:

▶

Een psychose is niet te vergelijken met jouw depressie hoor

Een psychose is een negatieve stemming in je hoofd die zn eigen leven is gaan leiden. Afschrikwekkende, zelfvertrouwen slopende, stemmen, visualisaties e.d.

HEt enige verschil met een depressie, is dat een psychose nog verder gaat (dingen zien en horen die er niet zijn, maar die wel verband houden met je negatieve gevoel), en piekeren dus alleen nog funestere gevolgen heeft.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 20:07:

▶

Rundergehakt, varkensgehakt of half om half? Je weet niks van de psychiatrie, en ik heb je echt al 1000 keer uitgelegd waarom een tv geen optie is

Een TV die uit staat is geen prikkel, doos

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 20:07:

▶

Dat zal niet lang meer duren als je zo doorgaat

Bullshit, aangezien ik geen neiging tot visualisaties e.d. heb, zelfs niet onder invloed van psychotica zoals thc en xtc pillen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 20:14:

▶

je lult interessant, maar je lult je net tegen, iemand gaat in seprareer vaak om net van een overbelasting bij te komen. Hoe het 100% zit zou ik moeten na vragen, maar jouw verhaal spreekt zich zelf tegen.

Iemand zou imo enkel in de separeer moeten als ie suicidaal is of agressief.

En er zijn zat suicidale mensen die WEL met deze dingen om kunnen gaan, immers komt zin om zelfmoord te plegen niet voort uit TV kijken maar uit diepgewortelde afwijzing van jezelf, iets dat een veel diepere oorzaak is. Bovendien hebben deze mensen juist een stimulerende omgeving nodig.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Alle veranderingen om je heen die door je zintuigen worden opgemerkt. Zei ik een paar berichten hierboven trouwens ook al. Geuren, bewegende beelden, smaken, aanrakingen, geluiden.

lekker happen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Ja, ik heb vaak genoeg paddo's gevreten en ik blow, zuip en slik me eigen elk weekend helemaal de tering, NOOIT een visualisatie gehad en die depressie was jaren voordat ik drugs e.d. ging gebruiken.

oh ik nam je al niet serieus en nu al helemaaaal niet

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Een psychose is een negatieve stemming in je hoofd die zn eigen leven is gaan leiden. Afschrikwekkende, zelfvertrouwen slopende, stemmen, visualisaties e.d.

gelukkig leer ik erover en jij duidelijk niet

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Een TV die uit staat is geen prikkel, doos

schelden is een teken van zwakte

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Bullshit, aangezien ik geen neiging tot visualisaties e.d. heb, zelfs niet onder invloed van psychotica zoals thc en xtc pillen.

ik vind jou vrij hallucinerend overkomen

Ik verheug me erop jou met een jaartje of 5 in de isoleer te zetten

Zonder tv!

Een psychose is een psychiatrisch toestandsbeeld (een syndroom), waarbij de patiënt het normale contact met de - door zijn omgeving ervaren - werkelijkheid kwijt is. Bij een psychose kunnen de volgende symptomen voorkomen:

* Wanen - Het koesteren van denkbeelden die niet overeenkomen met algemeen geaccepteerde opvattingen en/of ideeën waarvan de patiënt niet af te brengen is met logisch redeneren. Vaak, maar niet altijd, is er ook sprake van paranoia: achtervolgingswaan, zich inbeelden dat er overal camera's of microfoons verstopt zitten, dat er complotten zijn of dat de persoon in kwestie gezocht wordt door de politie of internationale veiligheidsdiensten.
* Hallucinaties - Het waarnemen van zaken die er niet zijn (zoals stemmen in het hoofd, beelden, geuren, of zelfs aanrakingen)
* Verward denken - Over en weer begrijpen psychotici en hun omgeving elkaar niet doordat het denkproces veranderd is door de psychose (chaotisch, te langzaam, te snel). Het gedrag van de patiënt is door zijn omgeving vaak niet meer te plaatsen (en vice versa). De gedachtenstop (waarbij de patiënt ervaart dat zijn gedachten plotseling volledig stoppen; "Mijn hoofd is leeg") wordt meestal als een ernstige vorm van een denkstoornis gezien, die op een slechte prognose zou duiden.
* Verward spreken en schrijven - Zelfs als de gedachten van de patiënt nog coherent zijn, kan hij problemen hebben deze in taal te uiten. Soms uit zich dit in gehaast spreken, vreemde woordkeuzen of het gebruik van neologismen. Bij grotere verwarring kunnen ook verschijnselen als echolalie, palilalie of glossolalie optreden.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 23:41:

▶

schelden is een teken van zwakte

Nee, 'schelden' (hetgeen niet eens de goeie benaming is, want ik gebruikte geen schuttingwoord enkel een eufemisme daarvoor) is een normale reactie als je naar de bekende weg blijft vragen over dingen die ik al tientallen keren heb uitgelegd. En als ik wil schelden wens ik mensen wel een geslachtsziekte toe oid, dat is niet aan de orde. Het is alleen bijzonder frustrerend om met een kortzichtig persoon als jou in discussie te gaan

Wat ik ook zeg, je gaat er compleet aan voorbij. Of je beweert het tegenovergestelde, en beargumenteert dat vervolgens met een onderbouwing die in feite gewoon klopt met dingen die IK beweer. Zoals bovenstaande uiteenzetting van een psychose.

Deze sluit juist aan op wat ik zeg. Immers zijn depressieve mensen ook in de ban van niet geaccepteerde (niet realistische) dnegatieve denkbeelden. Daarnaast zijn ze over het algemeen verward, kunnen zich slecht concentreren, en voelen ze zich leeg vanbinnen en nutteloos. Enkel de hallucinaties hebben geen tegenhanger in een depressie.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 23:41:

▶

ik vind jou vrij hallucinerend overkomen

Ik verheug me erop jou met een jaartje of 5 in de isoleer te zetten

Ik ervaar GEEN dingen die er niet zijn. Ik baseer mijn mening enkel op de elementaire wetten van de logica, en op feiten die onomstreden zijn.

De bottomline is: een isoleercel is ALLEEN voor mensen die zelfmoord willen plegen of mensen willen aanvallen, en dan nog op een dusdanige manier in gericht dat mensen er niet nog gekker worden. Dus moet er iets te doen zijn.

Is dat er NIET, dan bereik je enkel het omgekeerde. Iemand die wanen heeft met niks omhanden ergens opsluiten leidt er enkel toe dat ie nog verder in zn eigen wereldje terecht komt. Waarom heb je bij paddo gebruik een tripsitter nodig? Omdat impulsen uit de 'normale' wereld je bij de les houden, en voorkomen dat je afglijdt in het ravijn van je eigen geest. Aangezien een paddotrip NIETS meer is dan een kunstmatig opgewekte psychose, betekent isolatie, volgens dezelfde wetenschap toegepast op een natuurlijke psychose, dat de patienten nog harder door draaien.

Want zonder (bestaande) indrukken uit de buitenwereld, blijven enkel de waandenkbeelden over, en die hebben dan geen enkel beletsel, geen enkele externe impuls waarmee ze de aandacht van de patient delen. Dus kan je niks anders dan je focussen op de prikkels die je wel hebt, vanuit jezelf en dat is dan heel gevaarlijk.

Dat mensen hun hoofd leeg vinden voelen, komt omdat medicatie mensen af stompt ipv de diepere oorzaken van hun problemen aan het licht brengen.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 22:45:

▶

klopt, en het is bewezen dat het werkt

Het is bewezen dat het geloof de meest belangrijke factor is in het herstel van mensen die een depressie hebben.

Als je bedenkt dat mensen na het shocken meer dan 2 weken hun geheugen kwijt zijn en niet eens meer de toilet kunnen vinden en alles onder schijten, dan kun je je indenken dat zij mogelijk als zij weer langzaam het basis geheugen terug krijgen, geloven dat zij kunnen herstellen. De meeste patiënten vallen echter weer terug.

Als je gelooft dat je van 2 kopjes groene thee per dag mentaal sterker bent en je hapyer voelt en blijft voelen, dan is dat ook zo.

Uitspraak van zomerli op woensdag 19 december 2007 om 23:50:

▶

Verward spreken en schrijven - Zelfs als de gedachten van de patiënt nog coherent zijn, kan hij problemen hebben deze in taal te uiten. Soms uit zich dit in gehaast spreken, vreemde woordkeuzen of het gebruik van neologismen. Bij grotere verwarring kunnen ook verschijnselen als echolalie, palilalie of glossolalie optreden.

Ik vind dit soort diagnostistiek een toonbeeld van onbegrip... Maar dat zien jullie waarschijnlijk zelf niet.

Jij doet dit en dat = ziekte ipv. begrip te hebben van de vele duizenden mogelijke oorzaken die in de meest complexe vorm kunnen leiden tot bepaalde gedragingen.

Het is niet verwonderlijk dat er binnen de psychiatrie niets bekend is over de relatie tussen voeding en de psyche.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:16:

▶

Ik vind dit soort diagnostistiek een toonbeeld van onbegrip... Maar dat zien jullie waarschijnlijk zelf niet.

Jij doet dit en dat = ziekte ipv. begrip te hebben van de vele duizenden mogelijke oorzaken die in de meest complexe vorm kunnen leiden tot bepaalde gedragingen.

Het is niet verwonderlijk dat er binnen de psychiatrie niets bekend is over de relatie tussen voeding en de psyche.

boeie... dat mens heeft geen enkel idee dat vrijwel ALLES dat ze zegt gewoon hetgeen dat ze ontkent, in werkelijkheid alleen maar bevestigt. Mjah das de tunnelvisie van de psychiatrie

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Een psychose is een negatieve stemming in je hoofd die zn eigen leven is gaan leiden. Afschrikwekkende, zelfvertrouwen slopende, stemmen, visualisaties e.d.

HEt enige verschil met een depressie, is dat een psychose nog verder gaat (dingen zien en horen die er niet zijn, maar die wel verband houden met je negatieve gevoel), en piekeren dus alleen nog funestere gevolgen heeft.

iemand die psychotisch is, hoeft dit zelf niet als negatief te ervaren. echter dan klopt zijn denken nog steeds niet met realiteit en moeten deze mensen vaak tegen zichzelf in bescherming genomen worden. ze denken bijv. dat ze god zijn en alles kunnen, maar dit kan in de realiteit niet.
een depressie en psychotisch zijn heeft echt grote verschillen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:17:

▶

Een TV die uit staat is geen prikkel, doos

ook een uitstaande tv. kan veel prikkels geven. veel psychoten zijn achterdochtig, een uitstaande tv. kan veel achterdocht en/of agressie geven. Veel psychoten denken dat uit een tv. bijvoorbeeld bepaalde stralingen komen, of dat organisaties hun zoeken via de tv.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:19:

▶

Iemand zou imo enkel in de separeer moeten als ie suicidaal is of agressief.

En er zijn zat suicidale mensen die WEL met deze dingen om kunnen gaan, immers komt zin om zelfmoord te plegen niet voort uit TV kijken maar uit diepgewortelde afwijzing van jezelf, iets dat een veel diepere oorzaak is. Bovendien hebben deze mensen juist een stimulerende omgeving nodig.laatste aanpassing 19 december 2007 23:40

daar ben ik en alle andere (pro-psychiatrie mensen hier) het met jou over eens, en dat zeggen we ook elke keer.
echter als mensen een tv. aan kunnen of i-net verblijven ze niet meer op een separeer. er zijn gewoon gesloten plekken waar geen gevaarlijke spullen zijn waar ze dan kunnen verblijven. daar is gewoon een woonkamer met tv. en alles....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 01:09:

▶

ook een uitstaande tv. kan veel prikkels geven. veel psychoten zijn achterdochtig, een uitstaande tv. kan veel achterdocht en/of agressie geven. Veel psychoten denken dat uit een tv. bijvoorbeeld bepaalde stralingen komen, of dat organisaties hun zoeken via de tv.

Ja maar ze kunnen dit net zo goed denken van voorwerpen die er niet zijn en die hen alleen maar in hun waandenkbeelden zichtbaar zijn. Het is dus helemaal niet relevant en omdat niks te doen hebben dus nog steeds betekent dat je geen afleiding van de shit in je hoofd hebt, is het dus nog steeds een probleem

ik heb nog nooit een psychoot gezien die zich verveelde... daarnaast zitten ze niet alleen... ook dat is al duizende keren gezegd. wij hebben zelfs een aparte dienst voor de separeer en het crisis-gedeelte (gesloten plek, met woonkamer tv. enz.. zodat deze mensen ook continu personeel hebben als het nodig is en gewoon met vaste momenten! en nee dat is niet 3 of 5 keer op een dag. ook bestaat er een bel of intercom systeem vanuit de separeer of de crisis. hier kunnen ze dus elke minuut gebruikt van maken en dan komt er personeel.

Maar wat doen ze dan de hele dag?

Mensen in een ruimte opsluiten waar niks te doen is en waar ze niet in contact kunnen komen met de buitenwereld is wreed, en het heeft geen enkel nut.

En aangezien niemand het bestaan van isoleercellen in twijfel trekt, ga je dan nog helemaal aan mn punt voorbij.

wat mensen is de sep. de hele dag doen?
ligt er aan he... de ene slaapt heel veel, de andere is chronisch wakker...
wij kletsen met jongeren, eten en drinken met jongeren, doen spelletjes, ze ontvangen bezoek, ze nemen rust, als ze het aan kunnen luisteren ze muziek, ze kunnen leesbladeren krijgen (ook met veel plaatjes), krijt om te tekenen, een zachte bal om te voetvallen. ze kunnen ob naar buiten, noem maar op. het programma word aangepast aan de persoon, maar als jongeren veelal deze dingen aan kunnen verblijven ze niet meer op de sep... dan gaan ze door naar de crisis.

het nut van separeren is rust bieden, geen prikkels, waardoor ze de rust kunnen terug pakken. als mensen de sep. in gaan, loopt meestal hun hoofd over, dat kan zijn met negatieve gedachtes denk aan suicidale mensen, of teveel gedachtes en ideeen, denk aan psychoten.
bij agressieve mensen word de sep. meestal voor korte tijd ingezet denk aan een half uur. als mensen chronisch gevaarlijk zijn blijven ze langer, deze mensen hebben dan ook meer "veilige" spullen op de sep. en voor deze mensen word ook altijd direct een betere plek gezocht.

Mijn punt is nu juist dat deze veilige spullen voor IEDEREEN die afgezonderd wordt beschikbaar moet zijn...

Idd, nu probeert ze het voor te doen alsof de patiënten zelfs naar buiten mogen en een voetbal krijgen. Dat is in de meeste gevallen helemaal niet zo. En ze denkt zelfs voor de gedupeerde kinderen te weten hoe ze de isolatie ervaren, en wat ze de 23 uur doen als ze helemaal alleen in de cel gevangen zitten.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 19 december 2007 om 23:19:

▶

Iemand zou imo enkel in de separeer moeten als ie suicidaal is of agressief.

En er zijn zat suicidale mensen die WEL met deze dingen om kunnen gaan, immers komt zin om zelfmoord te plegen niet voort uit TV kijken maar uit diepgewortelde afwijzing van jezelf, iets dat een veel diepere oorzaak is. Bovendien hebben deze mensen juist een stimulerende omgeving nodig

heb ik ooit beweert dat suicidaal wat te maken heeft met al dan niet TV kijken. Nee
Ik heb het er wel over gehad dat voor sommige personen op sommige momenten zelfs TV kijken te veel kan zijn. Of net als deze persoon TV wilt kijken, maar dit niet goed voor hem zou zijn, dat het niet kunnen inschakeken van deze TV slecht voor hem zou zijn.
Je ligt hier weer een bak te zwammen, zonder dat je er verstand van hebt, en nog minder de teksten van andere goed leest.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:10:

▶

Ik ervaar GEEN dingen die er niet zijn.

ik heb toch sterk het idee, dat je ervaart dat je gelijk hebt.......

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 02:33:

▶

Mijn punt is nu juist dat deze veilige spullen voor IEDEREEN die afgezonderd wordt beschikbaar moet zijn...

lezen is blijkbaar lastig... als iedereen die spullen aankan gaan ze uit de sep. behalve de jongeren die te gevaarlijk zijn voor anderen! maar daar word een betere plek voor gezocht! het staat er gewoon hoor!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 09:24:

▶

Idd, nu probeert ze het voor te doen alsof de patiënten zelfs naar buiten mogen en een voetbal krijgen. Dat is in de meeste gevallen helemaal niet zo. En ze denkt zelfs voor de gedupeerde kinderen te weten hoe ze de isolatie ervaren, en wat ze de 23 uur doen als ze helemaal alleen in de cel gevangen zitten.

oke dan is het niet zo... fijn dat jij beter weet wat ik op mijn werk doe
waar staat dat ik weet hoe die jongeren dat ervaren?
ZE ZITTEN NIET 23 UUR ALLEEN! damn hoe vaak moet dat jou nou verteld worden???

ik vind het bijzonder dat jullie de discussie hierover aan willen gaan maar totaal nergens voor open staan... ik vind het k bijzonder dat jullie denken te weten wat ik doe! beter dan dat ik dat zelf weet. jullie weten niet hoe ik met patienten omga, jullie weten niet hoe mijn werk met de sep. om gaan, jullie weten blijkbaar niks af van de wet bopz... jullie schelden en beledigen continue de hulpverlener uit zonder enig inzicht te hebben wat de hulpverlener allemaal doet!
en als iemand jullie verteld hoe ze hun werk doen zeggen jullie dat het niet waar is... wat willen jullie nou bereiken?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 18:12:

▶

ZE ZITTEN NIET 23 UUR ALLEEN!

Hoelang zitten de kinderen bij jullie dan alleen in de cel?

En komt het voor dat sommige "moeilijke" kinderen die zich bijvoorbeeld telkens verzetten bij het injecteren van de medicatie, enkele maanden in de isoleercel gevangen zitten?

..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:10:

▶

Het is alleen bijzonder frustrerend om met een kortzichtig persoon als jou in discussie te gaan

Ja dat vind ik ook

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:34:

▶

Mjah das de tunnelvisie van de psychiatrie

zegt een patient

Uitspraak van zomerli op donderdag 20 december 2007 om 21:04:

▶

zegt een patient

Iemand die 1x bij een cafe heeft gezeten is nog geen stamgast.

En een gezond mens kan ook depressief worden, dit gebeurt vaak genoeg door externe factoren.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 18:07:

▶

ik heb toch sterk het idee, dat je ervaart dat je gelijk hebt.......

Natuurlijk vind ik dat ik gelijk heb anders zou ik deze discussie niet voeren. Ik ben genoeg buitenstaander om me niet door emoties te laten mee slepen over dit onderwerp, immers heb ik nooit een opname of psychomedicatie gehad, aan de andere kant heb ik genoeg ervaringen met de GGZ e.d. om er een oordeel over te kunnen vormen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:20:

▶

aan de andere kant heb ik genoeg ervaringen met de GGZ e.d. om er een oordeel over te kunnen vormen.

vertel?

Ik ben depressief geweest, en mn broertje heeft de ziekte van Asperger. Mn pa is reintegratiearbeidsdeskundige bij Interpolis-Achmea (veelal psychiatrisch patienten als client) zn beste vriend is verpleger geweest bij Vincent van Gogh in Venray, en ik heb diverse kennisen die jeugd-TBS hebben gehad.

Je komt op mij over als iemand die koste wat kost haar gelijk wil behalen, enkel en alleen omdat ze bang is dat het door haar voorziene toekomstbeeld als werknemer in de psychiatrie op losse schroeven komt te staan.

Logisch, want dan valt je toekomstbeeld in duigen, maar val mij er aub niet mee lastig. En dat ik voor elk bezwaar tegen mijn redenatie een afdoende tegenwerping kon geven tot dusver, ben je ook steeds aan voorbij gegaan.

Maar goed, je kan nu wel steeds erop blijven doorzeuren dat ik zelf een patient ben (ben ik dus NIET, en ook niet geweest want ik was niet psychisch ziek, maar gewoon wegens extreme omstandigheden tijdelijk erg ongelukkig) feit is dat je gewoon bang bent voor mensen die hun eigen kijk hebben op dingen waar jouw toekomstbeeld op gebaseerd is.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:31:

▶

Ik ben depressief geweest, en mn broertje heeft de ziekte van Asperger. Mn pa is reintegratiearbeidsdeskundige bij Interpolis-Achmea (veelal psychiatrisch patienten als client) zn beste vriend is verpleger geweest bij Vincent van Gogh in Venray,

je verhaal wordt steeds beter he?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:31:

▶

en ik heb diverse kennisen die jeugd-TBS hebben gehad.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Logisch, want dan valt je toekomstbeeld in duigen,

jaaaa klopt!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Maar goed, je kan nu wel steeds erop blijven doorzeuren dat ik zelf een patient ben (ben ik dus NIET, en ook niet geweest want ik was niet psychisch ziek, maar gewoon wegens extreme omstandigheden tijdelijk erg ongelukkig) feit is dat je gewoon bang bent voor mensen die hun eigen kijk hebben op dingen waar jouw toekomstbeeld op gebaseerd is.

klopt, ik ben een heel angstig mens! Brrrrr

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 21:45:

▶

Je komt op mij over als iemand die koste wat kost haar gelijk wil behalen, enkel en alleen omdat ze bang is dat het door haar voorziene toekomstbeeld als werknemer in de psychiatrie op losse schroeven komt te staan.

mn moeder werkt er al dus ik weet wat ik kan verwachten

Uitspraak van verwijderd op donderdag 20 december 2007 om 00:10:

▶

Nee, 'schelden' (hetgeen niet eens de goeie benaming is, want ik gebruikte geen schuttingwoord enkel een eufemisme daarvoor) is een normale reactie als je naar de bekende weg blijft vragen over dingen die ik al tientallen keren heb uitgelegd. En als ik wil schelden wens ik mensen wel een geslachtsziekte toe oid, dat is niet aan de orde. Het is alleen bijzonder frustrerend om met een kortzichtig persoon als jou in discussie te gaan

als je me doos noemt, scheld je me toch uit?