Partyflock
 
Forumonderwerp · 799266
3 volgers · 21706x bekeken
Waarschuw beheerder
Inderdaad, hier heb je helemaal gelijk aan... Ik heb zelf ook een paar nare ervaringen gehad, en heb dit dus wel kunnen relativeren (ook met professionele hulp)...

Wat jij ook al zegt, je kunt niemand met elkaar vergelijken, dat ben ik me ook terdege bewust. Ook zijn er mensen (ook in mijn privé omgeving) die wel de aansluitende hulp kunnen krijgen, maar deze afslaan omdat zij hun problemen zelf helemaal kunnen oplossen (althans, hier gaan ze vanuit).

Door deze "zelfhulp" komen ze vaak in een nog slechtere situatie dan waar ze uit komen. Ook hier zal ik waarschijnlijk niet goed over kunnen oordelen, ik vind het alleen ontzettend frustrerend om deze mensen (ook mensen waar ik zielsveel van hou) te zien wegkwijnen, en vervolgens hun én het leven van anderen op de kop te zetten. Terwijl je voor je eigen gevoel machteloos toekijkt.

Uitspraak van ~Curl~ op dinsdag 27 november 2007 om 14:40:
Iedereen wil toch gelukkig en succesvol (op wat voor terrein dan ook) zijn?


Ja, inderdaad en dat gun ik iedereen ook toe...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
zijn we het toch eens met elkaar ;-)
Waarschuw beheerder
Cker weten ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ~Curl~ op dinsdag 27 november 2007 om 14:40:
en door het zwelgen in zelfmedelijden


ach houd toch op...

schrijven jullie je belachelijke posts hier maar op, hoor
Ik ben jullie machtsmisbruik, manipulatie, intimidatie, geterroriseer, vernederingen, jullie wraakacties, haatgezaai en jullie ziekelijkheden, gekleineer etc. meer dan zat...Ik pik dat gewoon niet meer
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
:lol:

waar heb jij het nou over, lees mijn posts eens goed door en in de context :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van einahpetS op woensdag 26 september 2007 om 23:42:
Het zijn sterke en moedige mensen om zo abrubt een eind aan je leven te durven maken,


Vind ik niet.
vind het vrij zwak om je fam en vrienden zoveel pijn te bezorgen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Darn Crazy op dinsdag 27 november 2007 om 15:39:
ach houd toch op...

schrijven jullie je belachelijke posts hier maar op, hoor
Ik ben jullie machtsmisbruik, manipulatie, intimidatie, geterroriseer, vernederingen, jullie wraakacties, haatgezaai en jullie ziekelijkheden, gekleineer etc. meer dan zat...Ik pik dat gewoon niet meer


Volgens mij ben je de weg een beetje kwijt :rot:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 november 2007 om 16:10:
vind het vrij zwak om je fam en vrienden zoveel pijn te bezorgen


ja en jij bent overal vanaf en de familie zit met al die vragen waarom.
Waarschuw beheerder
Soms wel..moeten ze allemaal zelf wete..als hun denken er dan beter aan te zijn..
Het is alleen kut voor de nabestaanden
 
Waarschuw beheerder
Ik denk dat je het pas echt begrijpt als je een depressie hebt gehad (zoals ik toevalligerwijs een tijd geleden heb meegemaakt). Op sommige momenten (dieptepunten) begrijp je gewoon waarom mensen een kogel door hun kop jagen of voor de trein springen. Ik wil het niet goedpraten maar ik snap het wel. Helaas maken die mensen het einde van die verschrikkelijke ziekte niet mee en dat is dat alles op een gegeven moment weer goedkomt en je je weer lekker gaat voelen.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 november 2007 om 16:10:
vind het vrij zwak om je fam en vrienden zoveel pijn te bezorgen.


Dat is ook zo, vanuit jouw positie gezien, en je hebt ook helemaal gelijk. Maar vanuit hun positie is er gewoon geen andere oplossing op dat moment (want de enige remedie is "rust houden en je pillen slikken") en dan wil je gewoon die verschrikkelijke gevoelens kwijt. Daarnaast leven we in een samenleving waar je constant in beweging moet zijn en waar rust niet of nauwelijks geaccepteerd wordt (ook al is het voor je gezondheid) omdat je dan geen bijdrage levert aan de samenleving. Dit levert weer stress op en zo is de vicieuze cirkel alweer rond.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van :cheer:Bubblegum Bitch:cheer: op woensdag 28 november 2007 om 22:19:
geef aldie depresieve mensen 3 miljoen moe je eens zien hoe gelukkig ze zijn


dan weet je kennelijk niet wat een depressie inhoud


Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 november 2007 om 22:32:
Ik denk dat je het pas echt begrijpt als je een depressie hebt gehad (zoals ik toevalligerwijs een tijd geleden heb meegemaakt). Op sommige momenten (dieptepunten) begrijp je gewoon waarom mensen een kogel door hun kop jagen of voor de trein springen. Ik wil het niet goedpraten maar ik snap het wel. Helaas maken die mensen het einde van die verschrikkelijke ziekte niet mee en dat is dat alles op een gegeven moment weer goedkomt en je je weer lekker gaat voelen.



Uitspraak van J. albaas (ja zo heet ik echt) op dinsdag 27 november 2007 om 16:10:
vind het vrij zwak om je fam en vrienden zoveel pijn te bezorgen.

Dat is ook zo, vanuit jouw positie gezien, en je hebt ook helemaal gelijk. Maar vanuit hun positie is er gewoon geen andere oplossing op dat moment (want de enige remedie is "rust houden en je pillen slikken") en dan wil je gewoon die verschrikkelijke gevoelens kwijt.


:jaja:
Waarschuw beheerder
ik zal blijven zeggen ... hoe moedig mensen het ook vinden om uit het leven te stappen op deze manier ... je hebt meer moed als je de probs aanpakt :/ ... of je nou deprie bent of dat er een knop om gaat waardoor men de daad verricht
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :cheer:Bubblegum Bitch:cheer: op woensdag 28 november 2007 om 22:19:
geef aldie depresieve mensen 3 miljoen moe je eens zien hoe gelukkig ze zijn ;)


Als je niks nuttigers te melden hebt, kun je beter je mond houden. Niet alles draait om geld in het leven hoor... Misschien bij jou wel, maar bij mij staat mijn gezondheid en mijn geluk voorop!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :cheer:Bubblegum Bitch:cheer: op zaterdag 24 november 2007 om 20:20:
Het probleem is het cabinet in dit land wil je niet leven!
Maar zelf moord is gierig voor je nabestande dus denk eerst goed na voor dat je wat doet
LIFE SUX FUCK SOCIETY AND FUCK THE WALL STREET BROKERS

Nee ik denk persoonlijk dat het wel komt door de maatschapij.
Het is 1 bio industrie je bent geen levend wezen maar een product.
een apperaat die kan slapen en werken!
mensjes die goed verdienen kunnen er bij ook nog leven.(mooi megenomen en pure mazzel)
er zijn zat mensen die een MINIMUM LOONTJE hebben die dus geprogrameerd worden als het waren slapen werken slapen werken in het weekend uit gaan nee kan niet want van dat loontje moet jej je huur en vaste lasten betalen wat on mogelijk is.
nou wat hebben we het goed zeg zo zo zo!
En dan zijn er mensen die zeggen zelfmoord geen oplossing

denk eens na he leven als een auto tv was maschine lekker he zo


Zo dan, jij bent psycho :O :yes:
Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 november 2007 om 22:32:
Daarnaast leven we in een samenleving waar je constant in beweging moet zijn en waar rust niet of nauwelijks geaccepteerd wordt (ook al is het voor je gezondheid) omdat je dan geen bijdrage levert aan de samenleving. Dit levert weer stress op en zo is de vicieuze cirkel alweer rond


:S
Uitspraak van verwijderd op woensdag 28 november 2007 om 22:32:
Ik denk dat je het pas echt begrijpt als je een depressie hebt gehad


Dat is wel zo ja
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 november 2007 om 16:10:
vind het vrij zwak om je fam en vrienden zoveel pijn te bezorgen.


idd, geen potentie...
 
Waarschuw beheerder
ik denk dat als je eenmaal zover bent dat je een eind aan je leven wilt maken, je al je opties al bent afgegaan. het is een wanhoopsdaad. het feit dat je je familie of vrienden achter laat zegt dan misschien ook iets dat ze jou niet hebben zien lijden..en het misschien niet zo raar was dat je je alleen voelde
Waarschuw beheerder
heb als kind een mislukte poging van iemand mee gemaakt. kan alleen dit zeggen,mensen die dat doen ik zal ze niet missen eerder haten
 
Waarschuw beheerder
bekijk al het negatieve ook van de positieve kant...want je komt hier altijd sterker uit..
Waarschuw beheerder
:gaap:

verzin eens wat nieuws ofzo
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 29 november 2007 om 09:15:
Zo dan, jij bent psycho


Ik denk eerder dat hij zijn ogen heeft geopend en ziet in wat voor samenleving we leven :yes:. Het is al vaak genoeg gezegd, hier in het westen leef je om te werken. In Zuid-Europese is het veelal anders. Daar werk je om te leven. Maar goed dit is even off-topic.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van *Richard op donderdag 29 november 2007 om 11:28:
heb als kind een mislukte poging van iemand mee gemaakt. kan alleen dit zeggen,mensen die dat doen ik zal ze niet missen eerder haten


100% mee eens. heb ook zon geval meegemaakt alleen van diegene was het wel gelukt heb er geen medelijden mee. Ik had niet eens verdriet gevoelens alleen maar haat. je weet niet wat je je nabestaanden aandoet. vind het egoistisch.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van *Richard op donderdag 29 november 2007 om 11:28:
kan alleen dit zeggen,mensen die dat doen ik zal ze niet missen eerder haten


als je ze niet mist denk ik toch dat er wat bij jezelf mis zit :/ ... gaat wel erg ver :/ ...

ondanks ik het ook altijd zal haten .. denk niet dat er iemand om mij heen de wanhoop woorden moet uitspreken om aandacht of wat dan ook aan te trekken :no: ...
Waarschuw beheerder
.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Voeg verdomme daad bij woord, en gaat heen!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :cheer:Bubblegum Bitch:cheer: op donderdag 29 november 2007 om 17:27:
hoezo


weleens van de pyramide van Maslow gehoord? (google anders even)
Waarschuw beheerder
donateur
Als iemand zelfmoord als enige oplossing ziet om uit zijn/haar ellende te komen, kan ik die persoon echt niet haten. Mensen die zo in de knoei zitten, hebben echt niet meer het idee dat ze daar iemand pijn mee doen, eerder dat ze de rest van de wereld een plezier doen..

(sure, niet alle gevallen.. maar wel een aantal) ik heb alleen maar medelijden met die mensen (en hun nabestaanden) :flower:
Waarschuw beheerder
voor plugge85

Uitspraak van verwijderd op donderdag 29 november 2007 om 14:44:
Ik denk eerder dat hij zijn ogen heeft geopend en ziet in wat voor samenleving we leven


 
Waarschuw beheerder
ja
 
Waarschuw beheerder
Zelfmoord plegen is niks mis mee.
Ik vraag me wel es af waarom veel mensen doorgaan met
leven als ze het leven waardeloos vinden of er niks
uit kunnen halen, waarom gaan ze door? Omdat ze niet
wille zijn wie ze willen zijn. Ze leven in een armoedig
en onbevredigd NU. Liefst willen mensen zo oud mogelijk
worden terwijl ze een rotleven hebben, waar ze zelf voor
verantwoordelijk zijn.
Dood bestaat niet, daar ben ik van overtuigd, simpel
omdat ik het leven als karma zie, de dood zie ik als
rust/ diepe slaap. Maar De dood kan niet zonder leven
bestaan, dus daarom zal er weer een karma zijn.
Er zullen vast ook mensen zijn die het doen omdat
ze willen weten wat de 'dood' is.
Wij groeien op in de wereld waarin de dood als iets
naars word gezien, als je bang bent voor de dood, zal
je niks uit het leven kunnen halen. Daarom zijn kinderen
,heel jong, NERGENS bang voor. Die leven voor wat er is
,die laten alles over hun heen komen. De truuk is om
weer als een kind te leven.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 16 september 2007 om 01:43:
Zelfmoord is mischien wel het normaalste om te doen in een gestoorde wereld.


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 november 2007 om 17:50:
Zelfmoord plegen is niks mis mee.


wat is dat nou voor uitspraak?
wat 'is' als je jou theorieen niet eens helemaal zeker weet?
iemand kan ergen heel diep in vast zitten ongewild en soms zijn er uiteindelijk toch mogelijk heden om uit die vreselijke mindtwist te komen.
geloof me, bij een manische depressie is alles voor iemand ineens heel anders, daar kan je zweverig over lullen enzo maar karma kan in geval van zelfmoord natuurlijk ook verstoord worden.
en je weet niet met zekerheid wat er gebeurd als je overlijd, en er zijn veel gevallen van zelfmoord met ook verschillende motieven.
nee je praat er een beetje te makkelijk over ,weet jij veel wie dit allemaal leest.
 
Waarschuw beheerder
Meederheid van de mensen weten niet eens wat het leven is, thans ze snappen het niet.
Men voelt zich opgesloten in een lichaam. Hoe kan je de dood vrezen als je niet eens weet wat het leven is?
Daarom zijn velen ook bang voor leven én dood.
En zweverig ben ik zeker niet, ironisch gezien sta ik met beide benen op de grond, in tegenstelling tot de
meerderheid die zich vervreemd voelt van alles wat er is.
Hoe kan er nota bene een dood zijn als alles energie is? 8)
Als iemand dood gaat en je hebt verdriet doe je dat enkel jezelf aan
omdat je dan iemand als een bezit beschouwd, wij groeien op in een
wereld waarin de dood als iets negatiefs word gezien, het is pure
hersenspoeling.
Is toch allemaal niet uit te leggen wat ik weet :)

Dood hoort bij het leven net als verandering, punt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 02:43:
Dood hoort bij het leven net als verandering, punt.


niet iedereen bekijkt dingen uit jou oogpunt, dood hoort bij het leven maar dood komt op vele manieren, ik zie de dood niet als negatief maar sommige manier zijn onterecht en kunnen voorkomen worden.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 02:43:
Meederheid van de mensen weten niet eens wat het leven is, thans ze snappen het niet.


dat weet niemand werkelijk, jij ook niet dus.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 02:43:
Is toch allemaal niet uit te leggen wat ik weet


denkt te weten

hoe kan en hoe kan en hoe kan is slechts speculeren over een grootse matirie, niks met zekerheid dus.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:10:
niet iedereen bekijkt dingen uit jou oogpunt, dood hoort bij het leven maar dood komt op vele manieren, ik zie de dood niet als negatief maar sommige manier zijn onterecht en kunnen voorkomen worden.


Als mensen niet vrijwillig dood willen gaan compenseert de natuur dat
zelf wel. Ironisch gezien zijn wij de natuur, dus mensen kunnen zich
er nog zolang van vervreemden en de natuur stuk maken, uiteindelijk
maken ze zichzelf stuk.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:10:
dat weet niemand werkelijk, jij ook niet dus.


Het is een spel, dat denk ik niet, dat weet ik.
Als je het leven serieus neem maak je er een grote teringzooi
van, niet alleen voor jezelf maar ook voor anderen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:14:
Als mensen niet vrijwillig dood willen gaan compenseert de natuur dat
zelf wel. Ironisch gezien zijn wij de natuur, dus mensen kunnen zich
er nog zolang van vervreemden en de natuur stuk maken, uiteindelijk
maken ze zichzelf stuk.


ow en dat slaat op zelfmoord dan , of? eh?
dus jij geeft niemand liefde? en diegeen krijgt daar geen goed gevoel van?
of kan jij dingen niet uit iemands hoofd praten?
of iemand steunen, van iemand houden?
als je alles maar zo op zijn beloop wil laten zo van ach : dood energie karma het is en het is..... en dan?
dat met wereld gedoe en de natuur en dieren niet begrijpen enzo ben ik het mee eens, maar je hebt ook nog zoiets als een steentje bijdragen, en dat is niet door moord op te hemelen

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:14:
Het is een spel, dat denk ik niet, dat weet ik.
Als je het leven serieus neem maak je er een grote teringzooi
van, niet alleen voor jezelf maar ook voor anderen.


een spel moet je spelen, niet over je heen laten komen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:24:
ow en dat slaat op zelfmoord dan , of? eh?


Dat slaat op alles, als mensen in balans zouden leven zou d'r ook
geen oorlog tegen de natuur zijn, dan zou men verantwoording nemen
en zich niet voortplanten als kippen zonder koppen. Maar wij als
mensen zijn de enige die lang willen leven, die de dood niet
accepteren voor wat het is. Maarja, uiteindelijk is er niks te vrezen.
Uiteindelijk gaat alles zoals het gaat, je kan er niks aan veranderen
hoe graag men het ook wil, het is aan ieder zelf of men in een hel wil
leven of niet.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:24:
een spel moet je spelen, niet over je heen laten komen.


Nee, mensen zijn zelfs zo zielig dat ze hun lot willen bepalen.
Mensen willen liefst al weten hoe oud ze worden of wat hun leven
zal brengen :frusty: dan is het geen spel meer. Dat is valsspelen
tegenover jezelf.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:28:
Nee, mensen zijn zelfs zo zielig dat ze hun lot willen bepalen.
Mensen willen liefst al weten hoe oud ze worden of wat hun leven
zal brengen dan is het geen spel meer. Dat is valsspelen
tegenover jezelf.


ja en dat denk jij dus allemaal dat wij dat denken enzo.
ja wel leuk allemaal maar ehm volgens mij is is het leven wat je beleefd he, daarbuiten enzo, een klein beetje veelzijdiger dan de oneliners die jij telkens plaatst.
in een wereld waar je elkaar kan helpen moet je dat doen (proberen /willen) als je zo bewust van alles bent.
dus ook als mensen in nood verkeren, ook geestelijke nood dus,
maak je niks mee? acht je dat als een illusie? in hoeverre sta je wel met je voeten op de grond dan? en in het leven zelf, wat is, en gaat en komt
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:28:
Dat is valsspelen
tegenover jezelf.


ik hou gewoon vele mogelijkheden open, dat is niet slecht hoor.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:37:
ja en dat denk jij dus allemaal dat wij dat denken enzo.


Kijk zelf maar om je heen ;)

Het leven is wat ieder er zelf van maakt, de vraag is ; durft ieder
er iets van te maken? Als dat zo zou zijn zou er geen stress zijn of
mentale aandoeningen, wat aanpassingen zijn aan de omgeving.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:39:
ik hou gewoon vele mogelijkheden open, dat is niet slecht hoor.


Niks is slecht of goed ;p
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:41:
Kijk zelf maar om je heen


schat je in dat ik dat nooit gedaan heb?


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:41:
Het leven is wat ieder er zelf van maakt


niet als een ander daar een eind aan maakt


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:41:
durft ieder
er iets van te maken?


dat is wat anders als dingen die je overkomen, dat heb meer met levensambitie te maken, word ook gevormt door het leven wat je meemaakt.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:41:
Het leven is wat ieder er zelf van maakt


ja dat meisje dat acht jaar gevangen zat koos er voor ja. :no:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:46:
niet als een ander daar een eind aan maakt


Een einde kan niet zonder begin bestaan ;)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:46:
schat je in dat ik dat nooit gedaan heb?


Geen idee, niet iedereen is immers blind voor bepaalde dingen ;)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:46:
dat is wat anders als dingen die je overkomen, dat heb meer met levensambitie te maken, word ook gevormt door het leven wat je meemaakt.


Klopt, maar het vind allebei in het leven plaats.

De vraag is; niet wat wil je worden, maar wat ben je, heeeeeeeeeeeeel diep
van binnen?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 03:42:
Niks is slecht of goed


ga maar eens roken dan of, of ongezond eten, weet je gelijk dat slecht wel degelijk een basis kan vinden in veel dingen.
net als goed, idd balans die ook in veel dingen aan te brengen is.

met een standpunt als de jouwe, die je graag hard wilt maken omdat je er steeds mee komt, vind ik dat je dan ook een zekere toestemming geeft aan het vermoorden van andere mensen en het vermoorden van andere wezens, iets wat je zelf als iets slechts ziet. immers we zijn toch energie en meer niet.

het leven is een leerprocess je raakt niet uitgeleerd, geen begin geen eind dus geen zekerheid op alles..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 04:00:
vind ik dat je dan ook een zekere toestemming geeft aan het vermoorden van andere mensen en het vermoorden van wezens, iets wat je zelf als iets slechts ziet. immers we zijn toch energie en meer niet.


Iemand die in balans heeft, heeft ook geen behoeften, dus ook niet de
behoefte om anderen pijn te doen of te kwetsen ;)
Iemand die in balans leeft wilt geen invloed uitoefenen op anderen, die
is keuzeloos (geen goed of kwaad in keuze) en handelt zonder te doen zeg maar.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 04:00:
het leven is een leerprocess je raakt niet uitgeleerd, geen begin geen eind dus geen zekerheid...


Zekerheid is er inderdaad nooit.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 27 november 2007 om 16:10:
vind het vrij zwak om je fam en vrienden zoveel pijn te bezorgen.


ach ja, zijn ze ook lekker van je af toch?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 december 2007 om 02:43:
Meederheid van de mensen weten niet eens wat het leven is, thans ze snappen het niet.


weet het maar al te goed het zuigt...maar de :dood: is daar voor niet de oplossing jij bent er vanaf maar denk aan de rest..van je vrienden en familie die doe je meer pijn als je zelf..