Partyflock
 
Forumonderwerp · 633128
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
VVD wil wet wijzigen om moskeeën te sluiten
van onze redactie politiek


DEN HAAG - De VVD wil de wet wijzigen om sluiting van moskeeën die de rechtsorde in gevaar brengen mogelijk te maken. VVD-kamerlid Wilders kondigde dat gisteren aan tijdens het kamerdebat over moslimfundamentalism­e. Behalve de LPF steunde ook GroenLinks het voorstel. Het CDA hield zich nog op de vlakte.


Het gaat Wilders om moskeeën zoals die recentelijk in opspraak zijn geraakt. Hij noemde concreet de Al Fourgaan moskee in Eindhoven en de Arrahmane en El Tawheed moskeeën in Amsterdam. ,,Zaken als het ronselen van jongeren voor de djihad, antidemocratische uitingen en het oproepen tot haat tegen de westerse samenleving ondermijnen de rechtsorde'', aldus Wilders.

Hij gaf aan ook concrete aanwijzingen te hebben voor banden van moskeeën met Saoedi-Arabië. ,,We hebben uitgezocht wie de eigenaar is van de Arrahmane moskee in Amsterdam-Zuid. Dat blijkt een administratief medewerker te zijn, die woont op Postbus 71 in Mekka. Dat zegt genoeg.''

Hard optreden tegen sommige moskeeën is volgens de VVD nodig omdat ze in haar ogen broeinesten van extremisme zijn, die de stabiliteit van de samenleving in gevaar kunnen brengen.

Het sluiten van moskeeën moet volgens de VVD mogelijk worden door een eind te maken aan de uitzonderingspositie die kerkgenootschappen in de wet hebben. Instellingen en organisaties die de rechtsorde bedreigen kunnen volgens die wet verboden worden. Kerkgenootschappen worden daar nu van uitgezonderd. ,,Die wet is nooit bedoeld voor moskeeën, want die waren er niet in Nederland toen zij gemaakt werd'', aldus Wilders. Hij is van plan op korte termijn een initiatiefwet in te dienen.

De VVD'er verwacht dat hij de Tweede Kamer achter zijn voorstel kan krijgen. GroenLinks-kamerlid Marijke Vos steunt het idee een wettelijk verbod mogelijk te maken. Zij wil moskeeën kunnen sluiten als ze oproepen tot geweld en haat. Wilders: ,,Ik was heel blij met de onverwachte steun van GroenLinks.'' Hij verwacht dat naast de LPF ook het CDA zijn initiatief zal volgen. Met zijn voorstel reageert Wilders op eerdere uitspraken van minister Donner (justitie) dat hij niets kan ondernemen tegen moskeeën, zolang geen strafbare feiten zijn gepleegd. Donner zei gisteren reeds na te denken over mogelijkheid in een eerder stadium tegen moskeeën op te treden. Over de mogelijkheid die Wilders opperde, zei hij: ,,Op dit moment kan ik geen duidelijk ja of nee zeggen.''

De minister benadrukte het onderscheid tussen dreiging van terrorisme en extremistische uitingen. ,,Tegen extremisme is weinig te ondernemen, preventief optreden kan alleen bij dreiging van terrorisme.'' Extremistische uitingen vallen volgens Donner binnen de huidige wetgeving onder de vrijheid van meningsuiting. ,,Zonder aantoonbare strafbare feiten zijn er weinig aanknopingspunten om hiertegen te kunnen optreden'', aldus Donner.
 
Waarschuw beheerder
Allemaal dichtgooien! Ze horen niet thuis in onze omgeving...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Ok, je hebt een mening en dat is mooi.
Je geeft je mening en dat is ook mooi.

Maar waarom zou jij willen dat ze het dichtgooien?
Waarschuw beheerder
iedereen heeft recht op ze eigen godsdienst dat is een van de mensenrechten en het is de nederlandse grondwet

maar omdat men hier niks kan doen aan opruiende provocerende uitspraken van imams omdat dat onder de vrije meningsuiting en het recht op godsdienst valt wilt men de wet veranderen...

ik zeg goed zo verander die wet zodat iedereen ook imams onder de wet vallen imams zijn mensen en voor iedereen zijn er wetten waar ze zich aan moeten houden

je mag niet discrimineren op grond van geloofsovertuiging
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Mag ik in de kerk eigenlijk ook gaan roepen dat moslims vuile honden zijn?

Even kijken wat dan de reactie is van de moskeen, misschien dat ze dan wat gaan inbinden....
Waarschuw beheerder
viptweak nee want het staat niet in de bijbel dus dan isset gewoon racisme... in de koran staat letterlijk dat ongelovigen aangepakt moeten worden en dat homo's de laagste vorm zijn enzovoort

daarom moet ook de wet veranderd worden :P
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
In de Koran staat ook niets letterlijk, dat is maar net hoe je het interpreteerd.
En andere bevolkingsgroepen komen in de Bijbel ook niet zo goed uit de bus.
 
Waarschuw beheerder
In de Koran staat dat je een ander geen pijn mag doen en ieder ongelovige later in zijn/haar leven altijd nog gelovig kan worden...
De rest interpreteren ze zo dat zij daar zelf baat bij hebben (zie ook paus vroeger om macht te behouden)...

Geloof zelf is helemaal niet verkeerd, alleen mensen misbruiken het.
Als ik een groep bij elkaar wil verzamelen, zeg ik gewoon dat ik geloof waarbij welk geloof niets uitmaakt...
En op het moment dat ze genoeg mensen hebben verzameld misbruiken ze die mensen om bijvoorbeeld macht uit te oefenen op anderen.
 
Waarschuw beheerder
Zij wil moskeeën kunnen sluiten als ze oproepen tot geweld en haat


Helemaal mee eens :yes:

Als ze bewijzen hebben dat er echt haat wordt gezaaid, nou dan moeten ze dicht en daar is toch niks mis mee..

Ik vind niet dat alle moskeeën gesloten moeten worden, maar ik vind wel dat ze moeten stoppen met bouwen en als ze er een bouwen dan graag niet in die ouderwetse stijl :p
 
Waarschuw beheerder
de VVD is goed bezig :yes:
Waarschuw beheerder
donateur
Ottomaanse Rijk, dus de Turken...

Zij waren de eerste rijk waar je de vrijheid had om je geloof te behouden en gewoon uit te oefenen....
Daarom bestaan er in Turkije nog tal van christelijke, joodse, orthodoxe en tientallen andere kerken en synagoge's van verschillende geloven...


Leuk en aardige allemaal, maar waarom moet het leger in Turkije nog steeds de scheiding tussen kerk en staat garanderen?
 
Artiest {SHOWLIST artist 54609, 15191, 54617}
Waarschuw beheerder
Waar religie is, is oorlog...
 
Waarschuw beheerder
Of je stuurt de mensen weg die haat en geweld oproepen...
Dan kunnen de normale gelovigen hun geloof uitoefenen zonder anderen lastig te vallen en lastig gevallen te worden. Misschien een oplossing...:)

909 scheiding tussen kerk en staat is ingevoerd door Mustfa Kemal Ataturk, oftewel Ataturk.
Dat is hem door velen niet altijd in dank afgenomen. Maar het leger daarintegen heeft zijn macht in Turkije voornamelijk te danken aan die scheiding.
Tot mijn spijt heeft het leger in Turkije meer macht als de regering :(
Jammer omdat de regering gekozen wordt door het volk en mensen van het leger niet...

En als laatst zou ik weer willen benadrukken dat er geen oorlogen zijn geweest door geloof, maar door mensen, mensen die het geloof misbruiken... :yes:
Voorbeelden: Saddam, Bin Laden, Bush en Sharon...
Waarschuw beheerder
juist door het leger in turkije is het een democratisch land

en ja... sowiezo oorlog voeren uit naam van god is fout...

saddam vocht een heilige oorlog/jihad
bin laden zelfde

bush vecht ook uit naam van god.. met ze god bless amerika... flikker op zeg dan god bless the world :S
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
909 scheiding tussen kerk en staat is ingevoerd door Mustfa Kemal Ataturk, oftewel Ataturk.
Dat is hem door velen niet altijd in dank afgenomen. Maar het leger daarintegen heeft zijn macht in Turkije voornamelijk te danken aan die scheiding.

Ik vraag me wel af wat er van Turkije zou zijn geworden zonder het leger. De EU eist dat het leger zijn invloed op de politiek beperkt, liever geen invloed meer gaat uitoefenen. Maar of dat goed is heb ik mijn twijfels over...
Waarschuw beheerder
ja want het leger schopt iedereen die extreem is uit de politiek als dat niet meer gebeurt... oei oei ziet er dan wel slecht uit voor turkije dan...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
ik zou zeggen, moskeeën sluiten in Nederland, ik heb in Marocco nog geen een kerk gevonden. Laat staan eentje die boven alle moskeeën uitkomt.
 
Waarschuw beheerder
Indo is dat jouw enigste argument? :)

Leger is niet alleen maar tegen alles wat extreem is, maar kan ook slecht zijn voor de bevolking...
Die hoge pieten leven in rijkdom, niet normaal...
Terwijl Turkije ook armoede kent :(

Een mooi voorbeeld dat mensen geloof misbruiken is jihad...
Jihad bestaat niet in de vorm die mensen kennen.
Jihad is een heilig oorlog, maar niet tegen anderen...
Het is een oorlog die je voert tegen jezelf, namelijk tegen je eigen ego.

Doel is het beseffen van de werkelijkheid en dat alles waar je je ego mee zou kunnen strelen fout is.
Je ego is namelijk jouw grootste vijand, want dat is uiteindelijk de oorzaak van bijna alle geweld en slechtheid.

Voorbeelden: mensen doen andere pijn, omdat zij zichzelf dan stoer vinden; mensen willen macht en zijn bereid om anderen daarvoor te vermoorden of laten vermoorden; mensen doen alles voor geld, lopen over anderen heen en als het moet doen ze anderen pijn en/of vermoorden deze mensen...
Je gaat vreemd omdat je een "mooie" vrouw tegenkomt en haar wel een keer zou willen ...., alleen maar om jouw ego te strelen...

Dit zijn allemaal voorbeelden van hoe jouw ego een spelletje speelt met jou. Je kan het eigenlijk zien als datgene waar de duivel het meest invloed op heeft. Maar het is wel ingewikkeld om het zo uit te leggen :)

En dat is de enigste en echte Jihad... de strijd in jezelf tegen jouw ego...
Als wij geen ego zouden hebben denk ik dat wij wel wereldvrede zouden kunnen meemaken, en jij?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Lang leve de toekomst van Nederland, gezien de bovenstaande reacties... blergh:bah:
Waarschuw beheerder
Die Esco1 is geen slechte jongen. Maar hoe wil je het Islamitische geloof nou gaan verbeteren? :S

Dit loopt naar mijn meer dan 60 jaar achter op de huidige samenleving? Dat hele geloof klopt toch niet, over discrimineren gesproken...
Waarschuw beheerder
donateur
Het probleem bij de islam (en andere religies) is dat het zo breed is. Als je de islam zou vergelijken met dance muziek dan heb je mellow (liberale islam, westerse variant) maar ook extreme speedterror (Taliban). Veel mensen vergeten dat bij het vormen van een mening hierover.
Waarschuw beheerder
k zou zeggen, moskeeën sluiten in Nederland, ik heb in Marocco nog geen een kerk gevonden. Laat staan eentje die boven alle moskeeën uitkomt.


Alsof jij heel Marokko bent doorgereisd op zoek naar een kerk... kortzichtig mens. En je schrijft Marokko nog eens fout ook. Goede vergelijking trouwens, 909 :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik heb in Marocco nog geen een kerk gevonden


Er zijn wel degelijk christelijke kerken in Marokko (en ja, óók in Turkije)... k ga t niet nóg eens allemaal opzoeken, kijk maar in 1 van de 10284536 moskee-bashing onderwerpen hier :P
 
Waarschuw beheerder
OVD, je hoeft de Islam niet te veranderen...
De Islam gaat uit van liefde, behulpzaamheid en vrede.

Vergeet niet dat tijdens de Vietnam oorlog het Westen een hekel had aan "spleetogen".
Jouw mening kan op dit moment grotendeels worden beinvloed door Amerikaanse propoganda en Nederlandse media, die heel ver kan gaan.
Alleen de 1 heeft het in de gaten en een ander niet.
Hoe vaak zijn moslims alleen in het jaar 2003 negatief op het nieuws geweest?

En hoe vaak tot 11 september 2002?

Zie je het verschil, dus wat ik bedoel?
 
Waarschuw beheerder
donateur
11 september 2002 heeft daar niet zoveel mee te maken, Pim Fortuyn die het durfde aan te snijden met ondersteuning van de SP wel.
 
Waarschuw beheerder
11 september 2001 mensen. En ik denk wel dat het er mee te maken heeft. Maar 11 sept niet alleen. Zoals het met bijna alles zo is is het een combinatie van verschillende factoren.

Inge
 
Waarschuw beheerder
Pim Fortuyn had niks tegen moslims of buitenlanders. Hij gaf zelfs toe dat hij van getinte mannen hield :yes:

Waarom zou hij discrimineren als hij zelf tot een groep behoorde die ook gedicrimineerd kan worden...

Wat Pim Forutyn wilde bereiken was een stevige plaats in het kabinet.

Datzelfde proberen ze nu ook bij de VVD door Hirsi Ali dingen te laten zeggen en daar toch nog extreem rechts voor zich te winnen. En Hirsi Ali heeft zelf niet in de gaten dat ze haarzelf een beetje voor lul aan het zetten is :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Pim Fortuyn maakte de problematiek bespreekbaar, zonder in racisme of discriminatie te vallen. Hij gaf duidelijk aan dat het niet ging om de kleur of afkomst van mensen (hij sliep ook met marokkaanse schandknapen), maar dat er wel een probleem is in de maatschappij.
Dat is iets wat de SP al veel langer vond, maar het niet "mocht" zeggen.

Hirsi Ali is gewoon de excuusneger van de VVD :P
 
Waarschuw beheerder
Heb net nog een intervieuw gelezen van Hirsi. Ik vind dat ze over veel dingen wel gelijk heeft, maar alle moslims wel heel erg over een kam scheert. Alsof elke Moslimman z'n vrouw slaat en elke Moslimvrouw onderdrukt wordt.

Maar ja, ze is zelf erg traditioneel en streng Islamitisch opgevoed.

Maar ze laat wel doorschemeren dat ze vooral tegen de onderdrukte vrouwen is en het streng Islamitisch opvoeden van kinderen die daardoor niet goed een eigen mening kunnen vormen.

Inge
 
Waarschuw beheerder
donateur
Volgens mij is de VVD geen liberale partij meer tegenwoordig.. maar gewoon conservatief..
 
Waarschuw beheerder
Die conservatieve kant gaan we nu op ja. Eerst mocht alles, niks was te gek en nu zijn mensen dat een beetje zat.

Inge
 
Waarschuw beheerder
donateur
nja.. stemde toch altijd al op die andere liberale partij.. blijkbaar was m'n keus goed..
 
Waarschuw beheerder
Zij heeft ook wel veel dingen meegemaakt en dat is ook wel erg.
Alleen wat zij heeft meegemaakt maakt 99% van de moslimvrouwen niet mee...

Zij is besneden, maar 99% van de moslimvrouwen wordt niet besneden.
Vergeet niet dat er bijna 2 miljard moslims zijn, en wat ik weet worden alleen in Somalie enzo vrouwen besneden.

Hoe zij is opgevoed heeft niks met de Islam te maken. Zij vindt dat wel ,maar het is niet zo... Zij is slecht opgevoed... Klopt helemaal maar dat gebeurd overal en bij haar heeft het niks met haar geloof te maken.
Waarschuw beheerder
donateur
Wel een lekker controversieel geloof, de islam in het Westen.;)
Wat mij opvalt is dat veel mensen in elke moslim een Taliban stijder zien...
 
Waarschuw beheerder
2: 909
Gek he? Zou dat komen doordat wat in de rest van de wereld en hier in Nederland afspeelt. Iedereen ziet toch wel dat dit niet goed kan blijven gaan..? Zolang dat geloof is er is zal er nooit vrede in de wereld zijn.
 
Waarschuw beheerder
O ja, hier in NL blazen Moslims zich dagelijks op ja. :S

En wat heeft de Islam met een paar vervelende marrokaantjes te maken?

Inge
 
Waarschuw beheerder
909 Islam is overal hetzelfde, allen mensen misbruiken het. Net zoals de christenen en katholieken datzelfde hebben gedaan in tijde van de kruistochten.

In geen geloof kan er gezegd worden dat je een ander mag doden. Sterker nog; het is nadrukkelijk vermeld dat het absoluut niet mag, onder geen enkel voorwaarde...

Sextc wat heeft de Islam jou of een ander aangedaan?
Dus alle andere geloven zijn wel goed?
Een ander geloof gestuurd door hetzelfde God?
Hij zou het zeker leuk vinden als wij elkaar aan het uitmoorden zijn...:s
Graag antwoord...:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Nou Esco1, in Zuid-Amerika gaan veel mensen ook nog op de verkeerde manier met het christendom om. Of in Polen dan. Of die Paus in het Vaticaan die beweerd dat in condooms miniscule gaatjes zitten waardoor ze niet beschermen tegen AIDS. :vaag:

Volgens mij is geloof gewoon gevaarlijk voor mensen die in armoede leven. Geloof kan je als je het moeilijk hebt steun geven, maar het is in die landen vaak zo dat het wordt opgedrongen aan mensen. Die weten niet beter dan dat het gewoon zo is zoals het geloof voorschrijft. Het mooiste zou zijn als iedereen op de wereld zelf de keuze zou kunnen en mogen maken te geloven of niet. Maar dat is de oorzaak nog niet eens. Armoede is de oorzaak. En zolang er armoede is, heb je extremisme en terrorisme. En ik ben bang dat dat alleen maar erger wordt. De wereldbevolking groeit en groeit, vooral in de grote steden in de krottenwijken. Daar zijn genoeg zieltjes te winnen voor terrorisme.

Inge
Waarschuw beheerder
donateur
Wil je de bakermat het huidige terrorisme aanpakken sluitdan alle madrassa's in landen zoals Pakistan en Afghanistan. Op die koranscholen leren jonge kinderen niets anders dan fundamentalisme en jihad. Alleen al in Pakistan zijn er al tienduizenden van. Het lijkt erop dat er een enorm leger van jihad strijders wordt klaar gestoomd...
 
Waarschuw beheerder
Inge ik wil niet als een papagaai klinken, maar het is wel zo wat je zei :yes:

909 dat klopt niet helemaal.
Pakistaanse mensen zijn heel erg gelovig, maar Pakistaan was wel een bondgenoot van Amerika in de strijd tegen de Taliban...
Koranscholen zijn scholen waar mensen de Koran leren. Zij kunnen vanuit de Koran hun eigen richting kiezen. Dus eigenlijk is het zelfs beter dat ze bestaan, want nu weten zijzelf wat in de Koran staat.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Makkelijker gezegd als gedaan, hoe wil je controleren dat er geen fundamentalistische scholen en kanpen zijn?

Dat lijkt me zoooo moeilijk.

Inge
 
Waarschuw beheerder
Ik begrijp het sowieso niet.

Nederlandse vrouwen zijn tegenwoordig meer hoog opgeleid, krijgen later kinderen, minder of helemaal geen.

Wij sterven misschien wel langzaam uit. Gaan ten onder aan ons eigen succes. En dat geldt voor de hele westerse wereld. Terwijl de rest van de wereld qua inwonersaantal groeit en groeit.

Inge
 
Waarschuw beheerder
909 staat heel veel info in die ook wel klopt.
Net zoals dat die terroristen een boodschap over willen brengen. Die van de Bin Laden was: Amerika haal je soldaten van ons heilig grond (medina en Mekka).
En daarnaast hebben die mensen ruim 20 jaar oorlog gekend, zonder te stoppen :s
Ik ken een paar Afghaanse mannen in Nederland. Zij zijn zwaar tegen de Taliban, omdat zij ook vieze handen hebben. De Taliban heeft ook duizenden moslims vermoord. Maar wat zij hebben hebben gezien, is dat Rusland en Amerika daar ook heel veel kapot hebben gemaakt. En Amerika zelfs twee keer, want het heeft ook een vies spelletje gespeeld tegen de bevolking.
Waarschuw beheerder
donateur
Nu wordt het interessant.:)
Het Westen sterft idd uit, de bevolking van de huidige EU loopt in 100 jaar terug van 385 miljoen naar ongeveer 240 miljoen. In Italië is in 2040 40% van de bevolking 65+. Je kan wel raden dat dit enorme gevolgen heeft voor de economie en samenleving. Het is geen toeval dat Duitsland en Japan al tijden in een rescessie zitten, de bevolking van die landen loopt ook hard terug. Het einge Westers land dat hard doorgroet is de VS, dat komt voornamelijk door de grote immigratie.

Terwijl de rest van de wereld qua inwonersaantal groeit en groeit.

Dat is ook niet goed, die landen hebben nu al geen voorzieningen voor die mensen. In de toekomst wordt bijv. water nog schaarser. en waar moeten die mensen van gevoed worden? Ook in landen zou op lange termijn de bevlking gaan terug lopen. Niet zoals in het Westen een gebrek aan kinderen, maar door crisessen en hongersnoden. AIDS damt de bevolkingsexlosie in Afrika ook steeds verder in.
De Chineze stad Shanghai is het afgelopen jaar in bevolking met 3 miljoen mensen gegroeid. Nu wonen er al meer dan 20 miljoen mensen en de groei gaat keihard door. Zo'm stad is straks ook niet meer levensvatbaar, het stikt in zichzelf.
 
Waarschuw beheerder
Sextc wat heeft de Islam jou of een ander aangedaan?
Dus alle andere geloven zijn wel goed?
Een ander geloof gestuurd door hetzelfde God?
Hij zou het zeker leuk vinden als wij elkaar aan het uitmoorden zijn...

zoals ik al eerder zei "geloof brengt oorlog"
Ik vind ieder geloof kut. Het zijn allemaal dingen die van mond op mond verteld zijn. Kijk wat er gebeurd als 10 mensen een verhaal aan elkaar door moeten geven. Wat de islam mij heeft aangedaan? Kijk eens om je heen? Ik liep laatst hier met me vriendin door de stad een klein marokkaantje loopt tegen me vriendin aan. En hij word boos op haar en wil haar slaan. Ik denk zelf dat dat komt dat die mensen geen respect voor vrouwen hebben. Ik zeg tegen die jongen rot eens op en laat ons met rust binnen 10 sec. stonden er 7 anderen om me heen. Ja maar dat had ook een nederlander kunnen zijn... Nou dat heb ik nog nooit meegemaakt. Allemaal van die kleine dingenen, je word door ze al aangekeken of je al ruzie met ze hebt enz. enz. Dit is een eindeloze discussie. In mijn ogen zijn die mensen gewoon KUT. Heb er last van. Ik heb nog wel een voorbeeld.

3 jaar geleden Ik fietste ik in mijn eentje terug van een vriend van mij langs een buurt hier in den bosch die er om bekend staat dat er niet veel goeds woont. Ik fiets langs een groep met 10-15 allochtone jongeren eentje riep he jij... ik kijk om en richt een pistool op me ik weet niet of hij echt of fake was. maar als dat gebeurd trek in me conclusies!

het is en blijft een kut cultuur!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Die mensen in Afganistan hebben gewoon ontzettend veel meegemaakt. Wel eens gezien hoe die mensen van dicht bij uitzien? Kinderen die al met rimpels in hun voorhoofd rondlopen. Die mensen hebben al zoveel meegemaakt dat ze zelf ook niet meer helemaal normaal kunnen zijn.

Inge
 
Waarschuw beheerder
en is dat een goede reden om het hier voor ons te verzieken en onze taal niet te willen beheersen?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Maar die mensen zijn niet fout, de mensen die hun dat hebben aangedaan zijn fout...

Sextc wat hebben een stelletje marokanen die jou lastig hebben gevallen met de Islam te maken?
Een moslim mag niet met een pistool rondlopen en anderen lastig vallen... :yes:
En omdat het een aantal allochtonen waren, zijn het gelijk moslims :s?
laatste aanpassing