dat het hier draait om niet westerse allochtonen lijkt me duidelijk,
eventuele duitse allochtonen komen uit een sterk vergelijkbare cultuur en samenleving, waardoor er dus in de eerste plaats veel minder aanpassingsproblemen zijn.
En ook Westers of niet Westers doet er niet toe.
Grote Problemen met Javanen hebben we niet maar met hun ex-landgenoten wel.
Er moet gewoon veel verder gezocht worden dan allochtoon of niet. Je hebt zelf gezegd dat het complexer is.
tuurlijk heb je eerder botsende culturen als je een vrij conservatief levende groep mensen hierheen haalt, die op zijn gegroeid met een hoop verschillende normen en waarden over van alles en nog wat.
cultuur-verschillen doen er wel degelijk toe.
je doelt op molukkers?
appels met perem vergelijken, nederland heeft molukkers in het verleden een eigen land beloofd, nederland is dat niet nagekomen, nederland heeft vrijwel niets ondernomen tegen het indonesisch geweld na de dekolonisatie, tegen molukkers, vrij logisch dus dat ze in actie zijn gekomen.
ja dat klopt, het is een hele reeks aan factoren, variërend van: sociale economische zwakkere groep (wat hoge criminaliteitscijfers voor een deel verklaart) tot de sfeer van wij-zij die de laatste jaren in nederland is ontstaan en die bijdraagt aan een bepaald schijt-aan gevoel-ze zien ons toch allemaal als criminelen/terroristen-bij bijvoorbeeld jonge marokkanen.
dit zijn maar enkele factoren maar ik denk wel 2 belangrijke.
vip, ik zie er het nut niet van in om politiek correct geforceerd te wijzen naar gereformeerden of chinezen
Ik geef het aan als voorbeeld dat er nog meer groeperingen zijn met dezelfde soort problemen.
Roepen dat ze niet geintegreerd zijn is dus niet waar op dat punt en dat is ook niet waar de oplossing gezocht moet worden mijn inziens.
iedereen met dezelfde problemen, verdient dezelfde behandeling.
Of het nou een allochtone of autochtone "ontwijkende zorgbehoevende" is, maakt in dat opzicht helemaal niets uit.
En dat is wat ik duidelijk wil maken.
Ach dat is allemaal politiek.
Ja en? Op mij wordt constant een extreem-links etikketje geplakt en daar neem ik ook ver afstand van.
![:\](https://static.partyflock.nl/smiley/hmmzz_streep.png ":\"){kind=small}
wat een redenering, je lijkt thijs 84 wel....1) Het gaat niet om cijfers, maar om mensen
Er zijn ook autochtone vrouwen met vergelijkbare problemen, waarom nou weer richten op een specifiek groepje en niet iedereen in dezelfde situatie hetzelfde behandelen (als in : alle vrouwen met deze problemen helpen en niet alleen dat clubje allochtone vrouwen)
3) Je cijfers zijn betwistbaar
ben ik met je eens, met de kanttekening dat probleemgevallen in categori:en zijn in te delen, die elk een specifieke behandeling verdienen om de problematiek op een goede manier op te lossen, m.a.w. op niet iedereen is dezelfde oplossing voorhanden.....
Dat is zo enorm specifiek in uitvoering, dat je daar geen beleid op kan baseren.
Feitelijk zegt hij helemaal niets
Precies wat er staat.
Dat heeft te maken met het isolement waar deze vrouwen in verkeren.
Iets wat veel zou helpen is om deze vrouwen uit het isolement te halen en dat is ook een proces wat reeds in gang is gezet.
De interpretatie is van jou en ik durf dat dus in twijfel te trekken,
dat is dus precies wat ik zeg!!
De eerste zin van onze grondwet zegt gewoon dat iedereen gelijke rechten heeft. Ongeacht wie je bent.
Als je roept dat je trots bent op ons land, dat je trots bent op onze cultuur.
Mij lijkt dan toch dat, als je, nationalist noemt, dat je de grondwet respecteerd.
Als je dan op de een of andere mannier zegt dat bepaalde mensen minder rechten hebben als anderen, omdat het vreemdelingen zijn. Dan houd je, je niet aan de grondwet.
ik bedoelde ook die aulochtonen, die tussen 1960 en 1975 naar Nederland zijn gekomen. Die hebben net zoveel recht om hier te wonen als jij. Ivm dat verdrag wat wij als Nederland met Turkeye en Marokko hebben gesloten.
Ik dacht dat ik dit ooit hier eens heb gelezen.
Ik zie het nut er niet van in, waarom we samen zouden moeten gaan met vlaanderen, over het versmelten van verschillende culturen gesproken. Beelden uit Nederland worden zelfs op de belgische TV ondertitelt.
Kost alleen geld en gezeiver.
wat klopt er niet aan bovenstaande????
waarom vraag je om bronnen als je het weet?
vice versa...ook hier weer...als dat jouw normen en waarden zijn en je gerespecteerd wil worden zal je deze denkwijze ook van anderen moeten accepteren.
Islamieten die in jouw ogen extreem zijn...hebben dus het goede recht daartoe.(volgens jou)
Welke afspraak heb je het over? Zover ik weet was het gewoon de bedoeling dat ze terugkeerde naar het land van herkomst.
Zeg ik dat islamieten extreem zijn? Nee, want dat zijn ze niet. De islamitische cultuur is er een die ik respecteer, in zijn natuurlijke biotoop, dat wil zeggen Noord-Afrika, het Midden-oosten en Zuid-Azië
Wat wil je nu hiermee zeggen?
In Limburg hebben ze problemen met extreem-rechtse jongeren, zou dat niet ongeveer hetzelfde zijn?
Uit een arme omgeving komen en je willen afzetten tegen het systeem?
Het zijn wel de mensen die wilden werken, die geld wilden verdienen, die een beter leven voor zichzelf en hun gezin wilden. Hoezo zijn dat de slechten?
Volgens mij probeert hij juist duidelijk te maken dat het veel complexer is, en vaak vanzelfsprekend.
1) Het gaat niet om cijfers, maar om mensen
mwah vind ik wel erg makkelijk geredeneerd, hij deed die uitspraken aan de hand van het rapport vd commisie vreeman die tot dezelfde conclusie was gekomen, bovendien riepen markouch en aboutaleb dit al voor ze in de regering zaten, aangezien ze de problemen van dichtbij meemaakte.
Roepen dat ze niet geintegreerd zijn is dus niet waar
Nee, de cijfers zullen waarschijnlijk hard stijgen en dat is een goed teken.
Waarom is dat een goed teken : omdat er dan meer vrouwen hulp durven te zoeken, iets wat nu niet het geval is.
Maar toegeven dat er nog een andere criminaliserende factor in die gemeenschap zit, dat wil hij niet. Is ook eng, maar ik vrees wel de realiteit.
Ik zeg niet dta het hun schuld is of dat het in hun genen zit... maar het wordt wel tijd om dat te erkennen.
Wanneer mag je conclusies gaan trekken uit je eigen ervaringen?
Ik heb het niet over turken, ik heb het over de islamitische cultuur, en die strekt zich ook uit tot in Azië
Volgens mij zeg je wel zoiets in de eerste zin die ik quote of lees ik het verkeerd?
(Kennedy toch?) Nee ik denk daarmee een kleine factor in het gedrag van hedendaagse Marokkaanse jeugd te benoemen. Aangenomen dat het een selectie is uit de lastige groep. Klopt, alleen niet dat het in hun genen zit. Ik denk dat genen maar voor een heel klein deel je gedrag verklaren. Het is net als bij ene plant: ene plant hefet genen om onder ideale omstandigheden 1m te worden, maar het hangt van de omgeving (water, zonlicht ed) af hoe groot hij echt wordt.
en die groep voedt zijn eigen kinderen op op hun manier etc etc.
Als het waar is dat het 'lastige' mensen waren in Marokko, dan is er inderdaad een selectie gemaakt uit een specifieke groep die niet representatief is voor Marokko
wervingsbureau's uit europa hebben gastarbeiders gewerfd en niet de marokkaanse overheid of iets dergelijks, dikke onzin dus dat men een selectie heeft gemaakt
Je weet wat ik bedoel
Wel alle kanten door dezelfde bril blijven bekijken hé Odin? Oke :
68% van de misdrijven wordt gepleegd door autochtonen
12% van de misdrijven wordt gepleegd door criminele touristen
20% van de misdrijven wordt gepleegd door allochtonen
Wat wil je nu hiermee zeggen?
haha maarja nederland is die periode alweer te boven hun zijn er in blijven hangenDan zou je kunnen zeggen dat ook de hele westerse of Europese cultuur gelijk is aan elkaar.
Daar sta je dan met je NSB vlaggetje te wapperen? Scheert iedereen je over één kam met de rest van de westerse wereld..
Daar gaat je cultuur.. Wel alle kanten door dezelfde bril blijven bekijken hé Odin?
Welke afspraak heb je het over? Zover ik weet was het gewoon de bedoeling dat ze terugkeerde naar het land van herkomst
zoals ik al zij Nederlanders en vlamingen behoren tot dezelfde volksgemeenschap.
dat was niet de bedoeling. echt niet. ff googlen anders ik heb te vaak de link hier gezet om hem zelf te googlen.
Artikel 1 is niet politiek bepaald, maar dat is de eerste regel die door de Nederlanders werd op gezet. Dat dat ook politiek is, ja.
Maar zo draai je dingen waar Nederland echt trots op kan zijn, jouw cultuur, net zo makkelijk als waar je anderen van besachuldigd.
ook hier weer het verhaaltje, je streeft naar purisme, en Nederlands en Vlaams is niet gelijk. Wie past zich dan aan wie aan? Daar gaat je purisme weer. Want vlaamse nationalisten ja die willen perse met een rollendse R praten en zo.....
400%
Als dit een NSB vlag zou zijn was ik allang permanent van deze stek verbannen, denk ik. Praat over dingen waar je wel verstand van hebt en kom niet bij mij met zulke onzin aanzetten.
Integendeel, gezien de huidige vergrijzing hebben we juist alle hens aan dek nodig en dit is ook door de werkgeversorganisaties bevestigd.
ik weet het. Maar ik vind het een beetje jammer dat ,mensen alleen maar lopen te lullen over hun puur en alleen maar over extremisctische politieke mening.
maar vraag me wel af waarom die personen die gedachte hebben of hebben gekregen.
Wat is er gebeurd,wat is er voorgevallen....
Sterker nog er zijn mensen die houden niet eens een festen agenda bij, zoals jij (Folkvangr) Hoe kom je in godsnaam terecht op party flock?
snap je vraag niet Oxygen....
Wat is er gebeurd,wat is er voorgevallen....
Mijn vraag was of je ook zo betrokken en tolerant denkt over Allochtonen die in jouw ogen fout zitten.
Vraag je het jezelf dan ook af bij de Allochtonen waar tegen je een hetze voert?
Of is tolerantie en begrip alleen weggelegd voor mensen met je eigen huidskleur?
