Het grote Geert Wilders/PVV topic

Uitspraak van Hassanova op vrijdag 1 juni 2007 om 23:25:

▶

voordat je antwoord zou ik maar ff www.cbs.nl raadplegen

daar heb ik ook al een paar keer op gehamert. het helpt niet echt

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:57:

▶

daar heb ik ook al een paar keer op gehamert. het helpt niet echt

ja dat klopt

vaak is het ook niet opzettelijk hoor, zulke kromme denkbeelden worden onbewust gevormd, oa door wat men hoort van anderen en leest in de krant

een vriend van me die serieus niks tegen vreemdelingen en dergelijke heeft, dacht dat 71% van de beroepsbevolking onder marokkanen in nederlead, werkoos is

ik zei dat ie even rustig moest nadenken en zich af moest vragen of ie echt gelooft dat 7 van de 10 werkloos is

hij merkte toen pas dat dat bullshit was, onbewust gaan sommigen zo denken

het ging zich niet alleen over dit verhaal.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 17:47:

▶

Het heeft een negatieve achtergrond inderdaad, hoe het komt?
Omdat dat de werkelijke informatie achter immigratie is.

Ik denk dat je toe bent aan een cursus begrijpend lezen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 17:47:

▶

Dus ons land moet overspoeld worden met een nieuwe vloedgolf allochtonen alleen maar zodat de bedrijven hun krachten voor nog minder geld kunnen laten werken??
Alweer???

Denk jij dat wij nu uit de recessie waren gekomen als de polen waren weg gebleven? Denk eens na, Nederland zit in een recessie, de werknemers zijn te duur, bedrijven gaan er aan kapot en er komen polen die voor een schijntje willen werken. Resultaat: Bedrijf gaat neit kapot, maar verwerft weer een concurentiepositie. Hmmmm, als ik er zo over nadenk moet de immigratie maar door bedrijven geregeld worden. Uiteraard wel door bedrijven die hun strepen hebben verdiend, dus x jaar bestaan en een minimale omzet ofzo, zodat je geen fraude krijgt. Dat zou ook nog eens goed zijn voor de bedrijvigheid in dit land en lossen we een hoop problemen op.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 17:47:

▶

Omdat het er hier in geen enkele mate beter op is geworden sinds de komst van allochtonen; beleid wordt op hen aangepast, ze kosten handen vol geld (zgn integratie en hulpprojecten) en velen komen hier de verzorgingsstaat misbruiken.
Notabene de helft van de allochtone beroepsbevolking (16 % van het totaal) is werkeloos!!

Dus dan ga je maar zitten zeiken op de allochtonen? Omdat het beleid van de overheid heeft gefaald, ga je met je vinger maar de andere kant op wijzen omdat je nul op rekest krijgt?

Even voor de duidelijkheid. Nederland heeft op 1 punt een ontzettend denkfout gemaakt wat integratie betreft. Ze zijn vergeten dat de culturen van de verschillende immigranten verschillend zijn. Wat NL heeft geprobeerd is om al die immigranten door dezelfde molen te halen en ze verwachtten allemaal dezelfde soort geintegreerde immigranten uit. Helaas, zoals de meeste al wel door hebben, is bijvoorbeeld de Turkse cultuur wezenlijk anders dan de marokkaanse, hindoestaanse, antiliaanse cultuur en natuurlijk van elkaar. Maar de overheid heeft een wonder in de keuken staan, de doofpot.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:02:

▶

Maar jij zegt: als zij dit vinden dan zal t toch wel waar zijn. En dat is op zich een drogreden want je geeft geen argument maar beroept je op een authoriteit.

Een authoriteit dat zich bewezen heeft en dus als argument mag aangedragen worden. Anders mogen wij cijfers van het CBS ook niet aandragen als argument.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:02:

▶

We hebben een numerus fixus op geneeskunde, als we die opheffen kunnen we daar iets aan doen. We hoeven dat dus niet per se met immigranten op te lossen. Ook voor andere sectoren: waarom gelijk naar immigranten grijpen als je ook andere oplossingen kan zoeken?

Heb je je ooit afgevraagd WAAROM er een numerus fixus is?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:22:

▶

Zodat ze nog meer leren van al die slechte marokkanen daar?

Mijn ouders zijn op vakantie geweest naar Marrakech (dat is niet waar de marrokkanen vandaan komen die bij ons zitten, die komen voornamelijk uit het noorden), maar die hebben daar heel veel meegemaakt en hebben verteld over het normale leven daar en het is zwaar indrukwekkend moet ik zeggen.



Klopt, afhankelijk van de groep (turken, marokkanen, enz.) hangt het tussen de 15% en 17% werkloosheid, dus gemiddeld 16%.

Het is dus dat gemiddeld 16% van de allochtone beroepsbevolking werkloos is.

Het werkloosheidspercentage van de totale beroepsbevolking is gezakt van 6% naar 5% en de reden is voornamelijk dat veel meer jongeren werk hebben kunnen vinden.
Om voor te stellen hoe snel dit gaat, omstreeks de verkiezingen in november was het nog 6% waar CDA/VVD zo trots op was, met CDA/PvdA/CU is het inmiddels 5% geworden.

Nog een leuk cijfertje, van alle Marokkanen ter wereld zit slechts 10% in Europa, meestal wordt dit ook opgeblazen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 00:30:

▶

Een authoriteit dat zich bewezen heeft en dus als argument mag aangedragen worden. Anders mogen wij cijfers van het CBS ook niet aandragen als argument.

Cijfers mag je wel aandragen, maar je mag niet zeggen CBS vindt het ook. Je moet dan de cijfers laten zien. En cijfers van CBS zijn tenminste onafhankelijk, wergeversbonden etc niet. Hoog of laag springen helpt niet: 'het is waar omdat instantie X die mening deelt' is geen argument. Wel een argument is: 'in bron Y zegt instantie X dat dit en dat, zoals af te lezen is in deze grafiek.'

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:10:

▶

Wie heeft het over 30 miljoen?

Ik stel het even bij zodat we niet de discussie krijgen of de onderzoekers gekleurd zijn, mocht dat het geval zijn dan zit ik met de 30 miljoen nog wel binnen de marge die ontstaat door de gekleurdheid. Als het onderzoek perfect is en niet gekleurd, dan hebben we het over 39 miljoen mensen in 2050 en dat is nog onmogelijk op een oppervlakte van Nederland.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 00:30:

▶

Heb je je ooit afgevraagd WAAROM er een numerus fixus is?

enerzijds om alleen kundige mensen binnen te laten, anderzijds omdat er voor sommige studies niet genoeg werk is in verhouding tot het aantal studenten die de studie gaan doen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 juni 2007 om 23:55:

▶

oh is dat ook al bij de verpleegkudiggen ingevoerd?

daar heb je gelijk, niet voor MBO&HBO.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:05:

▶

Cijfers mag je wel aandragen, maar je mag niet zeggen CBS vindt het ook. Je moet dan de cijfers laten zien. En cijfers van CBS zijn tenminste onafhankelijk, wergeversbonden etc niet. Hoog of laag springen helpt niet: 'het is waar omdat instantie X die mening deelt' is geen argument. Wel een argument is: 'in bron Y zegt instantie X dat dit en dat, zoals af te lezen is in deze grafiek.'

als je de cijfers van het cbs dus ter harte neemt, dan valt het mee met betrekking tot allochtonen

circa 15% van de beroepsbevolking onder allochtonen is werkloos, tegenover 5% autochtonen

bare in mind dat de overgrote meerderheid van de allochtonen uit de sociale onderklasse komt, het milieu waar werkloosheid het meest voorkomt

daarbij opgeteld discriminatie op de arbeidsmarkt (bewezen, alhoewel er nog steeds mensen zijn die dit ontkennen)

Dan vind ik die 15% echt niet buitenproportioneel in vergelijking met 5% werkloosheid onder autochtonen

Het gelul dat allochtonen niet willen werken kan dus meteen de prullenbak in (laat staan dat de HELFT werkloos is, volgens een kneus in dit topic)

Maar ik hoop echt op een goed alternatief voor Wilders..

Door te pleitten voor schieten met scherp na de rellen bekende hij wel heel hard kleur. (al probeerde hij het leuk te bedekken) Maar hij laat ook zien dat ie lekker ad hoc (ad melkert) bezig is en dus geen duurzame oplossingen heeft.

En dan dat over het journaal met zn kamervragen.. dat het journaal te links is. Ik ben serieus trots op het NOS journaal. Naar mijn idee brengen zij het nieuws zo objectief als het maar kan en op een goede manier. En wat wil Wilders dan? een rechts journaal? Ga je ook de fout in.

Een goed alternatief zou zijn iemand die verschillende kanten van integratie/allochtonen belicht. Want er is wel degelijk een groep die steeds beter gaat meedoen. Maar er is ook een steeds grotere groep die echt los van Allah is. Ik vind het prettig dat er ook uit de Marokkaanse gemeenschap steeds meer geluiden tegen hen komen. (voorpagina metro "jongeren tijdelijk naar Marokko", knevel&brink meisje van 'Inititief Marokkanen Werkt': "ik zou die jongeren het liefst eigenhandig straffen", publicist Ali Eddaoudi op forum volkskrant: "in Marokko ziet men die jongeren als lui en onopgevoed". Knevel&brink, Cohen: "Marokkaanse jongerenwerkers attendeerden mij: dit kan zo echt niet langer er MOET iets gebeuren.") Die geluiden heb ik lange tijd gemist.

Therefore, heb ik goede hoop. Alleen de oost europese gasten vrees ik. Tuurlijk zijn niet alle Russen en Oost Europeanen zo, ben er best vaak prima op vakantie geweest... maar er zitten wel een zooitje mafketels daar. En die zijn gekker dan de dorpsgek.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 08:10:

▶

noord afrikanen zijn het overal

Wel vreemd dat ieder noordafrikaans land lagere criminaliteitscijfers heeft dan Nederland... zet je toch aan het denken, of niet?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:21:

▶

Naar mijn idee brengen zij het nieuws zo objectief als het maar kan

nou dan moet jij je toch echt wat beter verdiepen in bepaalde onderwerpen, met name buitenlandpolitiek

je hebt gelijk dat de NOS in vergelijking met veel andere nieuwsprogramma's/zenders objectief is, maar zoals ik al zei...met betrekking tot de buitenlandpolitiek en ook de selectie van nieuwsonderwerpen vind ik dat ze voor aardig wat verbetering vatbaar zijn

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:21:

▶

Die geluiden heb ik lange tijd gemist.

En die geluiden zul je van mijn kant ook blijven missen. Alleen omdat ik dezelfde achtergrond draag als bepaald tuig (jong nl - jong marokko, bin laden etc etc) moet ik daar afstand van nemen? Door dat te doen wek ik juist de indruk dat ik iets met ze te maken heb, dus nee, die tegengeluiden zul je van mij niet horen.

Ik verlang van autochtone Nederlanders ook niet dat ze afstand nemen van drugshandel/kinderprostitutie etc etc, dat is in mijn optiek vanzelfsprekend.

Uitspraak van Hassanova op zaterdag 2 juni 2007 om 11:29:

▶

Door dat te doen wek ik juist de indruk dat ik iets met ze te maken heb, dus nee, die tegengeluiden zul je van mij niet horen.

Ik verlang van autochtone Nederlanders ook niet dat ze afstand nemen van drugshandel/kinderprostitutie etc etc, dat is in mijn optiek vanzelfsprekend.

Als ik in een land zou leven waar Nederlanders voor relatief veel rotzooi zorgen zou ik misschien wel opstaan om duidelijk te maken dat ik deug. Zeker als ik er op afgerekend zou worden.

En als ik zou merken dat Nederlanders in dat land zorgen voor een levendig kinderporno- of drugsnetwerk zou ik in mijn gemeenschap proberen om daar verandering te brengen. De enige reden waarom ik dat niet zou doen is omdat ik bang zou zijn dat ik vermoord wordt aangezien drugs- en mensenhandelaren nogal gevaarlijk zijn.

Uitspraak van Hassanova op zaterdag 2 juni 2007 om 11:29:

▶

Door dat te doen wek ik juist de indruk dat ik iets met ze te maken heb

Dit is een misvatting. Ik heb juist lange tijd het idee gehad dat het de rest geen moer kon schelen of dat ze te trots waren om te geven dat hun jongeren niet netjes met de Islam bezig zijn, integendeel. Ben toen ook naar wat debatten geweest en het enige waar de 'allochtonen' tegen ageerden was discriminatie... nooit gaven zij eens toe dat er wel degelijk gewoon teringlijers zijn die echt helemaal niets met Nederland hebben en er alleen wonen omdat ze geboren zijn en omdat je hier relaxed leeft. Maar intussen haten ze NL uit de grond van hun hart. Daar heb ik ze nooit over gehoord.

Wel heel boos worden over het woord kut-Marokkanen (begrijpelijk) maar niet proberen te snappen (of doen alsof je het niet snapt, of gewoon niet willen snappen) wat Rob Oudkerk daar nou precies mee bedoelde. Hij bedoelt namelijk heus niet alle Marokkanen hoor, maar die gappies die je in je gezicht spugen als ze langs rijden op hun scooter.

Maar goed, ik ben blij dat er mensen zijn in die gemeenschap die wel hun betrokkenheid tonen en hand in eigen boezem steken.. ik zou dat zeker ook doen. Zelfs omdat ik daarmee mijn CV op zou bouwen

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:55:

▶

Zelfs omdat

niet zelfs, maar 'bijvoorbeeld'.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:55:

▶

Als ik in een land zou leven waar Nederlanders voor relatief veel rotzooi zorgen zou ik misschien wel opstaan om duidelijk te maken dat ik deug. Zeker als ik er op afgerekend zou worden.

Interesseert mij geen reet als ik er op afgerekend wordt, dan ligt dan aan de kortzichtigheid van de ander die mij over 1 kam scheert met tuig waar ik niks mee te maken heb. De enige band is dat onze voorouders uit marokko komen en we een kleurtje hebben.

Big fuck you naar iedereen die te stom is om personen individueel te benaderen. Ik ga niet mijn best doen om afstand te nemen van daden die ANDEREN plegen. Te stom voor woorden.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:55:

▶

Dit is een misvatting

Vind jij, ik wil niks met die lui te maken hebben, dan wil ik ook geen uitspraken doen om me van hen te distantieren. Die afstand is er voor mij bij voorbaat al. Dat bepaalde lieden daar anders over denken moeten ze helemaal zelf weten.

je profiel zegt al genoeg:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 11:55:

▶

Als ik in een land zou leven waar Nederlanders voor relatief veel rotzooi zorgen zou ik misschien wel opstaan om duidelijk te maken dat ik deug

????????????????????

zie je wel wat je post?

opsttaan om duidelijk te maken dat je deugt? je moet bewijzen dat je deugt omdat er anderen zijn die fucked up dingen doen?

dit slaat werkelijk waar nergens op, pfffff, een beetje mn best gaan doen om aan te tonen dat ik deug

zoals ik al zei, dat is voor mij vanzelfsprekend, de fout ligt bij die mongolen die lompe dingen doen EN andere sukkels die daardoor een hele bevolkingsgroep er op aankijken

beide kunnen ze mn kont kussen en doodvallen

Uitspraak van Hassanova op zaterdag 2 juni 2007 om 12:12:

▶

je profiel zegt al genoeg

waar slaat dit op?

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 12:14:

▶

waar slaat dit op?

zoals een ieder het wil opvatten

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 11:57:

▶

nee, ze zijn het overal, lijkt me een duidelijke uitspraak.

Criminaliteitscijfers liegen dus?

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 11:57:

▶

sterker nog, het bewijs wordt dagelijks overal ter wereld geleverd.

Onderbouw es..

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 11:57:

▶

misschien moet je iets beter terug lezen en zien op welke reactie ik reageerde

Haha ezeltje, dat veranderd toch niks aan GEGEVENS over criminaliteit in Noord Afrika?

OK, prima jouw mening. Toch is het zo dat niet iedereen zomaar 1,2,3 genuanceerd is. En dat heb je nergens in de wereld. In elk volk zitten ongenuanceerde boeren. Ikzelf ben op een gegeven moment in het onderwerp gaan verdiepen om te kijken of het juist was wat ik dacht (zijn ze allemaal zo? ik heb alleen maar kutervaringen met die mensen.)

Tijdens die zoektocht heb ik vooral over positieve initiatieven gelezen, maar nooit hoorde ik Marokkanen in de media afstand nemen. Wel las ik hoe trots in de Islam belangrijk is en dat ouders pas heel laat naar de instanties gaan omdat ze niet toe durven te geven dat hun zoon los geslagen is. Of omdat de gemeenschap de vader slecht vind als zn dochter/zoon losgeslagen is.

OK.. we hebben dus een gemeenschap die het liefst van alles in de doofpot stopt. Dat kan wel kloppen: ik hoor geen ene moer van die mensen in de media. Je kan een probleem pas oplossen als je het erkent en zij erkennen niet, ze ontkennen en moffelen weg.

Pas dit jaar hoor ik duidelijke geluiden! (en ik lees nu al zon 7 jaar alles over dit onderwerp wat ik tegenkom..en ik lees veel kranten.. echt veel.)

Nou goed als iemand die er zoveel tijd in heeft gestoken pas dit jaar het idee krijgt dat de gemeenschap er zelf ook de schouders onder zet... dat kan je niet van mensen verwachten die er niet belachelijk veel over lezen dat zij op een gegeven moment denken: t is goed met die gasten, het kan ze gene fuck schelen.

En ik vind het zelfs een beetje naief om te denken dat in een volk iedereen genuanceerd wordt geboren. Sterker nog.. ik denk dat in Nederland mensen sneller genuanceerd dan waar dan ook in de wereld. Maar dta is speculatie.

Uitspraak van Hassanova op zaterdag 2 juni 2007 om 12:14:

▶

opsttaan om duidelijk te maken dat je deugt? je moet bewijzen dat je deugt omdat er anderen zijn die fucked up dingen doen?

zie:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:16:

▶

En ik vind het zelfs een beetje naief om te denken dat in een volk iedereen genuanceerd wordt geboren. Sterker nog.. ik denk dat in Nederland mensen sneller genuanceerd dan waar dan ook in de wereld. Maar dta is speculatie.

Heren, ik trek me terug uit deze discussie.
Hier komen wij niet uit.
Succes verder!

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 12:09:

▶

Marokkaanse jongeren haten alles, en alles haat hen.

probveer deze vicieuze cirkel te snappen en kijk waar jij in die cirkel zit:



Check: des te meer Nederlandse racisten zijn (en dus ook werkgevers) des te meer Marokkanen geen werk krijgen dat ze wel horen te krijgen, en des te vaker ze op straat een opmerking naar hun hoofd krijgen.

Dat maakt samen dat er meer Marokkanen gefrustreerd raken over de NLse samenleving en dus schijt aan NL krijgen.

etc etc etc

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:16:

▶

Tijdens die zoektocht heb ik vooral over positieve initiatieven gelezen, maar nooit hoorde ik Marokkanen in de media afstand nemen.

Moet je beter opletten, er zijn diverse demonstraties geweest van marokkanen die hiermee publiekelijk afstand deden van terroristen en criminaliteit.
De grootste was direct na de moord op van Gogh, toen marokkanen de straat op gingen om te laten zien dat ze het fout vonden wat er was gebeurd en afstand namen van geweld en terrorisme.



Marokkanen lossen dingen graag op in hun eigen commune, ja..net als heel veel autochtone groeperingen.



Ga ergens anders met je rechterhandje wapperen.
Als autochtone groepen het doen is het goed want dat ontlast de druk op de zorg en als marokkanen het doen is het bij voorbaat al een doofpot.
Hoe typisch....



Omdat groepen als "marokkaans commitee" initiatieven als "straatvaders" nauwelijks een beroep doen op overheidsgeld en dus hoor je er weinig van.

Ik zou zeggen : stap eens wat vaker bij je marokkaanse buurman binnen en vraag eens aan hem/haar hoe en waarom ze bepaalde dingen doen, in plaats van vooroordelen te kweken.



Toch bestaat het al heel erg lang...



Op wat voor manier heb jij er dan tijd in gestoken?
Blijkbaar ben je niet erg efficient met je tijd om gegaan dan.



Kortzichtig zijn is altijd het makkelijkste, stel je voor dat je vooroordelen niet blijken te kloppen.



Speculatie van jouw kant misschien, want het is onwaar.

een onderzoek uit 2005:

Herkomst, geslacht, leeftijd en diplomabezit zijn de belangrijkste factoren die bepalen of iemand wel of niet bij criminaliteit betrokken raakt. Dat blijkt uit een gezamenlijk onderzoek van het onderzoeksinstituut WODC en het CBS.

Het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) hebben in opdracht van het ministerie van Justitie onderzoek gedaan naar de kenmerken van mensen die door de politie als verdachten zijn geregistreerd.


Uit het onderzoek komen de volgende conclusies naar voren:

De politie registreerde in 2002 een klein gedeelte van de bevolking als verdachte, namelijk 1,2%. Gekeken naar afkomst, blijkt dat 0,9% van de autochtone bevolking en 2,2% van de allochtone bevolking verdachte is. Het aandeel allochtonen onder de verdachten is daarmee ruim twee keer zo groot als hun aandeel in de totale Nederlandse bevolking. Vooral de niet-westerse allochtonen zijn oververtegenwoordigd.

Dominicaanse en Antilliaanse groepen hadden relatief de hoogste percentages verdachten met 5,9% en 5,6%. Japanners werden met 0,6% naar verhouding het minst als verdachte geregistreerd.
In absolute aantallen bestaat de grootste groep verdachten uit autochtone Nederlanders (ruim 100.000 verdachten), gevolgd door de Marokkanen en de Surinamers (elk ruim 10.000), de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).

Behalve herkomst blijken geslacht, leeftijd en diplomabezit kenmerkend te zijn. Van mannen en jongeren was al bekend dat zij vaker tot de verdachten van misdrijven behoren. Daarnaast worden jongeren zonder diploma bijna 2,5 keer zo vaak verdacht van een misdrijf dan jongeren met diploma.

Het rapport stelt dat allochtone jongeren vier keer zo vaak een misdrijf plegen als autochtone jeugd. Vooral Marokkaanse jongeren gaan in de fout. Marokkanen van 12- tot 17-jaar komen ruim drie keer zo vaak in aanraking met justitie, en 18- tot 24-jarigen 4,5 keer zo vaak als hun leeftijdsgenoten. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen en Antillianen ruim twee keer (2,3) zoveel.

Het WODC komt weliswaar tot de conclusie dat er géén direct verband is tussen ras en crimineel gedrag, maar dat allochtonen wel veel vaker in aanraking komen met politie en justitie. Van alle verdachten in strafzaken is 37% allochtoon.

hoe is dit te verklaren? kom het nou echt allemaal door discriminatie op de arbeidsmarkt en omdat ze uit vaak uit de sociale onderklasse komen? voor een belangrijk deel ongetwijfeld wel, al heb ik zelf ook wel is de indruk dat deze argumenten als excuus worden gebruikt om niet je stinkende best te hoeven doen om te soliciteren of om je te gedragen.

bovendien den ik dat de rol van de media erg wordt onderschat.
doordat marokkanen/moslims zo vaak negatief in het nieuws komen, krijgen sommigen misschien het gevoel dat ze hier niet gewenst zijn en allemaal worden gezien als criminelen/terroristen waardoor ze zich bewsut of onbewust meer afzetten tegen nederlandse maatschappij wat dus de kloof groter maakt.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 2 juni 2007 om 12:21:

▶

Heren, ik trek me terug uit deze discussie.
Hier komen wij niet uit.

kut heh, met domme one liners kom je niet op tegen argumenten.
tot je volgende fake profiel. blijf nu gewoon lekker weg. Als je ons niet aardig vind.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 2 juni 2007 om 13:27:

▶

al heb ik zelf ook wel is de indruk dat deze argumenten als excuus worden gebruikt om niet je stinkende best te hoeven doen om te soliciteren of om je te gedragen

Als je dit weg laat, kan ik achter de rest gaan staan, aangezien dit niets te maken heeft met de rest.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 15:53:

▶

Als je dit weg laat, kan ik achter de rest gaan staan, aangezien dit niets te maken heeft met de rest.

omdat je denkt dat t niet waar is?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 2 juni 2007 om 16:09:

▶

omdat je denkt dat t niet waar is?

Omdat het geen waarheid is, maar een mening.
Daarbij heeft het weinig te maken met de rest van je betoog.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 16:37:

▶

Omdat het geen waarheid is, maar een mening.
Daarbij heeft het weinig te maken met de rest van je betoog.

?
juist wel, ik probeer na te gaan wat verklaringen zouden kunnen zijn voor de verschillen, en voeg daar aan toe dat ik soms de indruk heb dat bovenstaande redenen voor die verschillen wel is als excuus worden gebruikt.

het is zoals ik al zei een indruk, en ik beweer ook nergens dat het waarheid is.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 2 juni 2007 om 13:27:

▶

Van mannen en jongeren was al bekend dat zij vaker tot de verdachten van misdrijven behoren.

Daar hoor je niemand over. Alle mannen het land uit!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Moet je beter opletten, er zijn diverse demonstraties geweest van marokkanen die hiermee publiekelijk afstand deden van terroristen en criminaliteit.

Zo Vip heeft een pot zuur open getrokken, niet tekort!

Diverse demonstraties inderdaad maar weinig.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

ja..net als heel veel autochtone groeperingen.

Toch zit het in de die cultuur, deels door de religie omdat eer en schande zo belangrijk zijn. En helaas voor jouw utopie is dat bij autochtonen minder aanwezig.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Ga ergens anders met je rechterhandje wapperen.

pff.. 'ga ergens anders met je rechterhandje wapperen'. Ik zeg dat omdat ik destijds dat idee* kreeg, en terecht want nogmaals: eer is erg belangrijk bij die mensen en dus zullen ze pas op het laatst iemand anders erbij halen. En dat wetende kan je dus zeggen dat je een gemeenschap hebt die de appels flink laat rotten voordat ze geplukt worden.

* Inmiddels vind ik dat minder omdat ik het idee krijg dat die mensen opener worden.

Dus ten eerste zeg je onterecht dat ik 'met mn rechterhandje wapper' (noem je mij daar nou nazi mee? dat zou nog een stapje triester zijn... vraag me af met wie jij wel een debat dan kan hebben.) en ten tweede hoef je niet eens gelijk rechts te zijn als je kritiek hebt op allochtonen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Als autochtone groepen het doen is het goed want dat ontlast de druk op de zorg en als marokkanen het doen is het bij voorbaat al een doofpot.
Hoe typisch....

Inderdaad typisch... ik begin ook een patroon te zien. Jij legt woorden in mijn mond die ik nooit gezegd heb, ergens anders werd ik gelijk Anti Islam en pro Wilders genoemd. Het lijkt erop dat de antihokjesdenkers zelf ook nog wat hokjes te doorbreken hebben!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Omdat groepen als "marokkaans commitee" initiatieven als "straatvaders" nauwelijks een beroep doen op overheidsgeld

Dus jij zegt dat vermelding in de media afhangt van hoeveelheid subsidies?

Maar je hebt een punt, de straatvaders etc die waren er al lange tijd en inderdaad er zijn ook demonstraties geweest toen het echt nodig werd (moord op theo etc) Toch heb ik de geluiden gemist.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Op wat voor manier heb jij er dan tijd in gestoken?
Blijkbaar ben je niet erg efficient met je tijd om gegaan dan.

sarcasm schmarcasm, ga je nog wel op mn andere punten, waar je nu niet op reageert, in met argumenten? Dat was ik van je gewend namelijk...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Kortzichtig zijn is altijd het makkelijkste, stel je voor dat je vooroordelen niet blijken te kloppen.

Nogmaals: het is naief om te denken dat de hele wereld genuanceerd wordt geboren. Je wordt gevormd door wat je hoort. Je kan zeggen dat het de boze media, en een samenzwering van racisten om de publieke opinie te odnersteunen. Helaas veel mensen baseren hun mening op de realiteit: wel last van allochtonen, geen last van autochtonen. En ja de autochtonen zitten in de witte boorden criminaliteit maar daar heb je in het dagelijks leven weinig last van en zo vormen heel veel mensen hun mening.

En het is naief om van de hele bevolking te verwachten dat zij op onderzoek uit gaan of die mening wel klopt. De hele bevolking gaat toch ook niet op onderzoek uit of tram 7 altijd op tijd komt? Helaas als ik er sta komt ie best vaak te laat en daarom denk ik dat tram 7 vaak te laat rijdt. (als ik er de hele dag had gestaan bleek dat ie ook te vroeg komt en vaak op tijd, maar ja verwacht jij dat iedereen die met tram 7 gaat de hele dag gaat kijken of ie op tijd komt? In jouw utopie zou iedereen dat wel doen ja.)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Speculatie van jouw kant misschien

Ik ben blijkbaar toch niet duidelijk want ik zeg inderdaad: IK speculeer. In welke landen zal het volk wel genuanceerder zijn? Irak? Amerika? Australië? Tsjechië? Er is heel veel vreemdelingenhaat in de wereld en ik denk serieus dat Nederland laag scoort.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Ik zou zeggen : stap eens wat vaker bij je marokkaanse buurman binnen en vraag eens aan hem/haar hoe en waarom ze bepaalde dingen doen, in plaats van vooroordelen te kweken.

beste buurman. Hoe pak jij het aan als je zoon snachts..

nee zo werkt dat niet. Ik groet de oudere mensen vaak, die kijken me vooral verbaast aan. Vuurtje vraag ik nog wel eens express aan een moeilijke marokkaan, vind ie vaak wel leuk om te geven. Heb zelfs biologiebijles aan n Marokkaans meisje gegeven als vrijwilliger en ken je Wafae uit couscous&cola? Zat bij me in de klas en is een vriendin van me. (Eentje die je geregeld spreekt, niet een vage vriendin.) Ik kan kleine stapjes zetten, maar niet inbreken bij die mensen.

Dus kut eigenlijk maar gewoon lekker op met je 'wapperende rechterhandje'. Ik zou bijna de losersmile gebruiken... maar laat maar.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 2 juni 2007 om 13:27:

▶

Het WODC komt weliswaar tot de conclusie dat er géén direct verband is tussen ras en crimineel gedrag, maar dat allochtonen wel veel vaker in aanraking komen met politie en justitie.

Preeecies wat we dus allang al weten, goed dat stadium zijn we gepasseerd en nu de oplossing:
- minder discrimantie op de arbeidsmarkt. (want zeg nou zelf in hoeverre zal discriminatie buiten de arbeidsmarkt jongeren werkloos maken?)
uh.. ja wat nog meer? Ze kunnen al net zo makkelijk naar school als autochtonen als de discriminatie weg is krijgen ze net zo makkelijk een baan en dan liggen de criminaliteitcijfers weer exact gelijk!

denk je echt? fo'real? ik denk, met mijn facistische rechter hand der Führer gruBend, (according to Vip ) dat er stiekem toch nog een paar kleine puntjes bij zitten en ik trek mn stoute schoenen aan en benoem ze:

- er zijn jongeren, en ik denk helaas meer dan onder de autochtone jongeren, die iet voor €6,- willen werken. Dan duurt het een dag voor je 1 armani trui hebt.
- er zijn jongerengroepen waarin het gangsterideaal leeft. De maatschappij een loer draaien is geen zonde, want wij hebben hen een loer gedraaid door ze jarenlang geen werk te geven.
- er zijn jongeren die echt tussen wal (Islamitische ouders) en schip (hoererende samenleving genaamd Nederland) vallen.

Maar goed ik kan dit niet staven met cijfers van het CBS en zal dit nooit kunnen dus voor nu gaan we er uit dat 3 v/d 4 allochtonen die in aanraking komt met justitie dat komt omdat wij hier onze kritische mening posten.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 17:14:

▶

Daar hoor je niemand over. Alle mannen het land uit!

blijkbaar bezitten mannen eigenschappen waardoor ze eerder met justitie in contact komen, ofwel genetisch (bv omdat ze meer risico nemen dan vrouwen) ofwel door de mannencultuur (bv omdat mannen vaker heel veel zuipen en doen dan sneller dingen fout.)

Dat is realistisch nadenken. Niet realistisch denken is: politieagenten wantrouwen mannen meer en dus letten ze beter op mannen en dus pakken ze drie keer zoveel mannen op.

Misschien pakken ze daarom een klein deel meer mannen op, maar de grootste stijging is toch echt het gedrag van mannen (de mannencultuur) en ook deels hun genen.

NB ik zeg niet dat er nu bij Marokkanen ook genen verantwoordelijk zijn. Maar bij mannen kan je dit specifiek noemen omdat wij nou eenmaal fysiek en mentaal erg verschillen van vrouwen en er dus ook in onze genen evrschillen zitten.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 17:47:

▶

Misschien pakken ze daarom een klein deel meer mannen op, maar de grootste stijging is toch echt het gedrag van mannen (de mannencultuur) en ook deels hun genen.

NB ik zeg niet dat er nu bij Marokkanen ook genen verantwoordelijk zijn. Maar bij mannen kan je dit specifiek noemen omdat wij nou eenmaal fysiek en mentaal erg verschillen van vrouwen en er dus ook in onze genen evrschillen zitten.

Ik denk dat de omgeving waar mensen zijn waarschijnlijk belangrijker zijn dan genen. Zoals de gelegenheid de dief maakt, denk ik dat de sociale omgeving van mensen ook voor een groot deel aanzet tot het plegen van misdrijven.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 18:06:

▶

Ik denk dat de omgeving waar mensen zijn waarschijnlijk belangrijker zijn dan genen. Zoals de gelegenheid de dief maakt, denk ik dat de sociale omgeving van mensen ook voor een groot deel aanzet tot het plegen van misdrijven.

denk ik ook. Toch zullen mannen met genen die hen 'meer risicio laten nemen' hen sneller ind e problmene laten gaan dan vrouwen bv. Wiens hersenen meer ingesteld staan om op safe te spelen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 17:27:

▶

Diverse demonstraties inderdaad maar weinig.

Dus, in tegenstelling tot wat je eerst zei, nemen Marokkanen in de media wel degelijk afstand van geweld en terrorisme.



In mijn utopie komen dat soort zaken niet voor en alles wat je bij marokkaanse gemeenschappen aantreft met betrekking tot beslotenheid, vind je ook terug bij gereformeerde en chineze gemeenschappen.



Er zijn ook gereformeerde gemeenschappen die hulp WEIGEREN, omdat dit tegen hun geloof in gaat, "als God wil dat we ziek worden, moeten we ons daar niet tegen verzetten".



Ik herhaal gewoon wat je zelf zegt, dat je de implicaties van je eigen woorden niet door hebt, is iets anders dan dat ik woorden in jouw mond zou hebben gelegd.



Als je iets voor je eigen straat organiseert wat geen overheidssteun nodig heeft, dan is de media meestal niet zo geinteresseert, nee.
Ik zeg dus niet dat het met de HOEVEELHEID te maken heeft.
(nu leg jij dus wel woorden in mijn mond die ik nooit gezegd heb)



Omdat het zinloos is om argumenten tegen over een persoonlijke beleving te zetten.

Geert Wilders

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 21:15:

▶

Dus, in tegenstelling tot wat je eerst zei, nemen Marokkanen in de media wel degelijk afstand van geweld en terrorisme.

Ik heb vanacht met mn bezopen hoofd wel nog nagedacht hoe ik de buurtvaders over het hoofd gezien heb. Ik was er destijds namelijk blij mee dat ze het deden. Mijn vernieuwde zorg kwam over berichten van slotervaart waar de buurtvaders als verraders gezien worden. (door de jongeren)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 21:15:

▶

vind je ook terug bij gereformeerde en chineze gemeenschappen.

klopt en daarmee gaan we straks bij de essentie van wat ik inderdaad impliceer aankomen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 21:15:

▶

dat je de implicaties van je eigen woorden niet door hebt,

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 21:15:

▶

Omdat het zinloos is om argumenten tegen over een persoonlijke beleving te zetten.

Mijn hele argumentatie is vooral gebaseerd op de hoge criminalitietcijfers. Mijn mening die inderdaad deels op ervaringen en observaties is gebaseerd is dat er behalve de sociale (discriminatie, religie) en economische (discriminatie, gewoon net wat armer) correctie (omhoog) van de criminaliteitcijfers toch nog een andere factor zit.

Wat die factor is, daar speculeer ik inderdaad over. Maar in Edam en Amsterdam (beiden levendige Marokkaanse gemeenschap.) zie ik in het gedrag van jongeren dat gebaseerd is op schijt aan de (westerse) samenleving extra venijn. En het vervelende is dat sommige kinderen, broertjes vooral, al op heel jonge leeftijd worden klaargestoomd voor zo'n leven/puberteit. En dat is een factor waar ik me zorgen over maak: jong geleerd oud gedaan, peer pressure etc. Dat kan allemaal grote invloed hebben.

Chinezen en gereformeerden hebben ook hun problemen (bijvoorbeeld NL: drugsgebruik, Chinezen: mensenhandel.) Maar toch hebben zij niet die hoge cijfers en is er dus een factor die ervoor zorgt dat ze niet zo tekeer gaan als andere groepen.

Wat ik niet impliceer, maar wat misschien wel zo overkomt, is dat er een genetische aanleg is voor misdaad. Al denk ik wel dat het niet bevoordelijk is geweest om vooral 'lastige berbers'* te sturen. Ik denk namelijk dat als wij de kampers naar een ander land zouden sturen dat zij gemiddeld ook voor meer rotzooi gaan zorgen. En dat zit niet in de genen, maar in hun sociaal economische situatie voordat zij in Marokko () gingen wonen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 21:15:

▶

ECHT bijles.

Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juni 2007 om 11:02:

▶

Al denk ik wel dat het niet bevoordelijk is geweest om vooral 'lastige berbers'* te sturen.

Toch vind ik dit best apart. Er wordt altijd gezegd dat de 'slechte' hier naartoe zijn gehaald blablabla. Het zijn wel de mensen die wilden werken, die geld wilden verdienen, die een beter leven voor zichzelf en hun gezin wilden. Hoezo zijn dat de slechten? Dat zijn toch precies de mensen die je nodig hebt? Ik geloof er dus niet in dat toevallig de 'slechte' hier naartoe zijn gekomen. Het is meer hoe men hier in Nederland met deze mensen is omgegaan: in wat voor buurten ze zijn gestopt, de nederlandse les, hoe ze sowieso behandeld zijn, etc, etc, etc.

Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juni 2007 om 11:02:

▶

En dat zit niet in de genen, maar in hun sociaal economische situatie voordat zij in Marokko () gingen wonen.

vlg mij meer in de sociaal economische situatie waar ze in terecht komen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juni 2007 om 11:02:

▶

Mijn hele argumentatie is vooral gebaseerd op de hoge criminalitietcijfers

Oke :
68% van de misdrijven wordt gepleegd door autochtonen
12% van de misdrijven wordt gepleegd door criminele touristen
20% van de misdrijven wordt gepleegd door allochtonen

Wat wil je nu hiermee zeggen?



In Limburg hebben ze problemen met extreem-rechtse jongeren, zou dat niet ongeveer hetzelfde zijn?
Uit een arme omgeving komen en je willen afzetten tegen het systeem?



Dat komt juist doordat ze zo'n besloten gemeenschap zijn.
Er wordt simpelweg geen aangifte gedaan als iemand wordt misbruikt, toch komt dit binnen de gereformeerde gemeenschappen erg veel voor.

het is allemaal leuk en aardig maar we hoeven er toch niet omheen te draaien dat er veel problemen zijn met allochtonen?

vip, ik zie er het nut niet van in om politiek correct geforceerd te wijzen naar gereformeerden of chinezen, problemen met die groepen zijn anders (massaal cokegebruik in streng christelijke dorpjes) en hebben vrij weinig gemeen met de specifieke problematiek van allochtonen, dat is een van de redenen waarom de problemen met allochtonen zo complex zijn, er zijn veel complexere factoren in het spel.

wouter bos zei eergister heel terecht dat links nu is af moet van de politieke correctheid waar jarenlang met name de pvda (als regeringspartij) de problematiek heeft gebaggetaliseerd, aboutaleb en markouch (adam slotervaart) gingen hem hierin voor.

en nu zie ik het jou toch weer doen, iemand die kritisch is (terecht of ontrecht) gelijk een nazie etikketje oplakken:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 2 juni 2007 om 12:32:

▶

Ga ergens anders met je rechterhandje wapperen.

wilders&co hebben dankzij die houding van de kop in het zand steken en de slachtofferrol (wij worden gestigmatiseerd, dingen mogen niet gezegd worden) juist zo kunnen groeien!

en aangezien de "oplossingen" van wilders voor de probelemen met allochtonen nou niet bepaald fris zijn, lijkt het me raadzaam wilders niet nog meer in de kaart te spelen.

er zijn een hoop problemen met allochtonen variërend van relatief hoge criminaliteitscijfers, tot eerwraak en blijf van mijn lijf huizen die relatief vol zitten met allochtone vrouwen.
die problemen los je net op door erop te wijzen dat er met autochtonen ook problemen zijn, maar door de oorzaken van deze problemen aan te pakken: discriminatie op de arbeidsmarkt, maar ook maatregelen die zorgen dat allochtone jongeren naar school gaan, of werken, de groep die niks wil (en die is groot in wijken zoals adam slotervaart als ik markouch moet geloven) en zorgt voor overlast, hard aanpakken. eerwraak wat vooral bij turken veel voorkomt moet keihard worden aangepakt net als dat ik het een goeie zet vond om de huwelijksimmigratie vanuit marokko en turkije een halt toe te roepen aangezien dit de integratie van veel vrouwen en gezinnen ernstig in de weg stond/staat.

ik elf geloof dat als de bovenstaande maatregelen goed worden uitgevoerd, en de media zich ook wat minder nadrukkelijk bezig houdt met moslims bashen, focus leggen op moslim fundamentalisme (in mijn ogen een enorm overschat probleem), het een kwestie van tijd is (20 jaar ofzo) en het merendeel van de probelematiek niet meer bestaat.

Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juni 2007 om 11:02:

▶

Chinezen en gereformeerden hebben ook hun problemen (bijvoorbeeld NL: drugsgebruik, Chinezen: mensenhandel.) Maar toch hebben zij niet die hoge cijfers en is er dus een factor die ervoor zorgt dat ze niet zo tekeer gaan als andere groepen.

En hoe verklaar je dit: http://www.guardian.co.uk/italy/story/0,,2056692,00.html ?

Dit is daar met de veel grotere, hardwerkende en goed geintegreerde Marokkaanse gemeenschap nooit gebeurd.

Enn Vip wel consequent blijven he.. Er zijn ook Gereformeerde Chinezen. Appels en Peren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 3 juni 2007 om 11:02:

▶

Ik denk namelijk dat als wij de kampers naar een ander land zouden sturen dat zij gemiddeld ook voor meer rotzooi gaan zorgen.

Dat zou dan gelden voor iedere grotere groep nederlanders uit de onderklasse. En niemand is "gestuurd" btw. Het is gewoon logisch dat het niet de mensen met een dikke portomonee zijn die elders een betere toekomst gaan zoeken.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 3 juni 2007 om 12:30:

▶

het is allemaal leuk en aardig maar we hoeven er toch niet omheen te draaien dat er veel problemen zijn met allochtonen?

vip, ik zie er het nut niet van in om politiek correct geforceerd te wijzen naar gereformeerden of chinezen, problemen met die groepen zijn anders (massaal cokegebruik in streng christelijke dorpjes) en hebben vrij weinig gemeen met de specifieke problematiek van allochtonen, dat is een van de redenen waarom de problemen met allochtonen zo complex zijn, er zijn veel complexere factoren in het spel.

Volgens mij probeert hij juist duidelijk te maken dat het veel complexer is, en vaak vanzelfsprekend.

En er zijn geen problemen met allochtonen, er zijn problemen met andere groepen. De grootste allochtone gemeenschap in NL is Duits. Problemen?
Zo zie je maar weer dat het idd complexer is.

dat het hier draait om niet westerse allochtonen lijkt me duidelijk,
eventuele duitse allochtonen komen uit een sterk vergelijkbare cultuur en samenleving, waardoor er dus in de eerste plaats veel minder aanpassingsproblemen zijn.