Partyflock
 
Forumonderwerp · 897966
4 volgers · 184224x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+1-6
Edit by admin:

Dit topic is voor het bespreken van en discussieren over alle aspecten mbt Geert Wilders en zijn PVV. Partijstandpunten, mediaberichten et cetera vallen hier dus allemaal onder!
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik snap overigens niet dat Wilders dit allemaal doet...

Als hij zo graag zijn initiatieven wil doorzetten, dan zullen eerst artikels 1,2,4 en 15 van de Grondwet geschrapt moeten worden, artikels 3 en 10 aangepast moeten worden.

Dus waarom zoveel lullen en geen actie ondernemen door bovenstaande wijzigingen voor te stellen aan de kamer?
Dan moeten er minimaal 100 kamerleden voor stemmen en dan kan het kabinet de grondwetswijzingen in behandeling nemen, dan moet er een meerderheid in de senaat zijn en kan de regering worden ontbonden, dan kunnen we allemaal weer naar het stemhokje gaan en er zal een nieuwe regering gevormd worden die de voorstellen van de vorige regering moet overnemen.

En als dat is gebeurt, dan kan Wilders opnieuw komen met de overige voorstellen en dan is er geen wettelijke belemmering meer om zijn ideeen uit te voeren.

Tot bovenstaande is uitgevoerd, zijn alle plannen van Wilder onhaalbaar, tegen de wet en onrealistisch.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 18:07:
Ik snap overigens niet dat Wilders dit allemaal doet...


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 18:07:
Dus waarom zoveel lullen en geen actie ondernemen door bovenstaande wijzigingen voor te stellen aan de kamer?


Tja, waarom zou hij dat nou doen? :P
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 18:18:
Tja, waarom zou hij dat nou doen? :P


Ik weet het niet, insinueer eens iets?

Het generaal pardon voor 'oude' asielzoekers gaat de staat honderden miljoenen euro's kosten. Omdat het kabinet hiervoor geen geld heeft gereserveerd, betekent het een flinke financiële tegenvaller.

Een woordvoerder van financiën erkent dat er bij de ontwikkeling van het regeerakkoord geen rekening is gehouden met de kosten van het pardon. Het kabinet zal de komende tijd dus op zoek moeten gaan naar iets wat minstens een half miljard euro op moet gaan leveren. Andere ramingen gaan daar nog fors overheen, oplopend tot een bedrag van wel 800 miljoen euro.

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) is momenteel in overleg met staatssecretaris Albayrak van Justitie over de regeling. De VNG denkt dat 55 miljoen euro veel te weinig is om de - naar schatting - tussen de 24.000 en 30.000 asielzoekers te kunnen huisvesten en scholen. Ingewijden zeggen dat deze schatting te hoog is, omdat er ook besparingen uit zouden voortvloeien.bron: fok!


Ben ik nu de enige met een huilende portemonnaie?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op zaterdag 7 april 2007 om 18:25:
Ben ik nu de enige met een huilende portemonnaie?


Nee, want jouw tekst is gebasseert op een artikel wat een verkeerde inslag heeft.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 19:09:
Nee, want jouw tekst is gebasseert op een artikel wat een verkeerde inslag heeft.


Aaaah, dus er zijn gelukkig wél miljoenen uitgetrokken voor mensen die hier officieel niet langer welkom waren maar het verdomden om weg te gaan waarvoor ze nu een beloning krijgen.

Fijn om te weten :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Je doet aannames die niet kloppen en die al helemaal niet realistisch zijn.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 19:25:
Je doet aannames die niet kloppen en die al helemaal niet realistisch zijn.


Jij zegt toch dat mijn bron niet klopt? Mijn bron zegt dat er geen geld voor is, jij zegt dat dat niet klopt, dan zal er dus toch WEL geld voor zijn?

Of bedoel je het stukje over de mensen die illegaal in Nederland waren, officieel niet welkom, en nu alsnog mogen blijven?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op zaterdag 7 april 2007 om 19:35:
Jij zegt toch dat mijn bron niet klopt?


Dat zeg ik helemaal nergens.

Mijn bron zegt dat er geen geld voor is, jij zegt dat dat niet klopt, dan zal er dus toch WEL geld voor zijn?


Nee, dat zeg jij niet.

Jij zegt :
* Dat er geld voor uitgetrokken is
* dat de mensen niet welkom waren
* dat ze het verdomden om weg te gaan
* en dat het een beloning zou zijn.

Om even tot het onderwerp te beperken : Er is wel geld, maar niet speciaal voor deze regeing uitgetrokken, maar er zijn zoveel regelingen die geen apart potje hebben.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 19:50:
Dat zeg ik helemaal nergens.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 19:09:
jouw tekst is gebasseert op een artikel wat een verkeerde inslag heeft.


Dus het klopt niet (althans, jij vindt dat het niet klopt hoe het gebracht wordt)
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 19:50:
Jij zegt :
* Dat er geld voor uitgetrokken is
* dat de mensen niet welkom waren
* dat ze het verdomden om weg te gaan
* en dat het een beloning zou zijn.

Om even tot het onderwerp te beperken : Er is wel geld, maar niet speciaal voor deze regeing uitgetrokken, maar er zijn zoveel regelingen die geen apart potje hebben.


Dus je erkent dat het gaat om uitgeprocedeerde (dus illegale en niet welkome) mensen?
Het is ook een beloning! Ze moesten weg, deden dat niet, en omdat ze niet luisterden, mogen ze blijven.

Dat is dan toch een beloning?

Als ik tegen mijn hond zeg "ga af", en hij gaat vervolgens niet af, maar hij gaat grommen, wat denk je dat er dan in de toekomst gebeurd als ik hem daarvoor beloon?
Ze worden beloond voor foutgedrag.

Het geld had beter voor andere dingen gebruikt kunnen worden, potje of geen potje :0
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op zaterdag 7 april 2007 om 19:58:
Dus het klopt niet (althans, jij vindt dat het niet klopt hoe het gebracht wordt)


Je bron klopt wel als in : het is een geldige bron.
Maar de inhoud vind ik veel te kort door de bocht.

Dus je erkent dat het gaat om uitgeprocedeerde (dus illegale en niet welkome) mensen?


Nee, het gaat om asielzoekers die onder de oude regeling wel zouden zijn toegelaten, maar door de bureaucratie van de IND uitgezet zouden worden.
En ik vind het onacceptabel dat mensen slachtoffer worden van bureaucratie en ik ben blij dat hier iets aangedaan wordt.

Dat jij mensen vergelijkt met honden moet je zelf weten, ik vind het een zeer onaangename vergelijking.

Het geld had beter voor andere dingen gebruikt kunnen worden, potje of geen potje


Dat is dus niet zo, wil je weten waarom niet is het handig om de gemeentelijke financien een beetje te kennen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:06:
Je bron klopt wel als in : het is een geldige bron.
Maar de inhoud vind ik veel te kort door de bocht.


Ah ok, miscommunicatie :)
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:06:
Nee, het gaat om asielzoekers die onder de oude regeling wel zouden zijn toegelaten, maar door de bureaucratie van de IND uitgezet zouden worden.
En ik vind het onacceptabel dat mensen slachtoffer worden van bureaucratie en ik ben blij dat hier iets aangedaan wordt.


"wel zouden zijn", wist je dat als mijn tante kloten had gehad, dat ze mijn oom "zou zijn"?
Oude regelingen zijn niet meer geldig, en dat heeft niets met bureaucratie te maken.
Vroeger was er geen sociaal vangnet, geen uitkeringen. Moeten we iedereen die een uitkering heeft maar geen geld meer geven, omdat ze dat vroeger ook niet gekregen zouden hebben?
Dat is toch een onzin-beredenering? Waarom zou je mensen laten vallen onder een regeling die niet meer bestaat?

En je weer net zo goed als ik dat ik mensen niet vergelijk met honden, ik geeft dat voorbeeld ter illustratie, omdat iedereen weet wat er gebeurd als je honden beloond voor fout gedrag (f)
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:06:
Dat is dus niet zo, wil je weten waarom niet is het handig om de gemeentelijke financien een beetje te kennen.


Spreek je nu namens jouw PVDA, op jezelf, als jij keihard zegt dat het geld niet beter gebruikt had kunnen worden, dan voor het belonen van illegalen?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 september 2006 om 01:15:
Ben jij het met hem eens...

Zijn nieuwe partij???

Zou jij op hem stemmen???


nee nee nee nee :x
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op zaterdag 7 april 2007 om 20:13:
Oude regelingen zijn niet meer geldig, en dat heeft niets met bureaucratie te maken.


Als je een procedure start in een regeling en er komt een nieuwe, dan is het vrij normaal dat de procedure onder de oude procedure eerst wordt afgerond.
Dat zijn dingen waar jij en ik ook gebruik van maken, dus waarom zou het niet voor andere mensen ook tellen?

Vroeger was er geen sociaal vangnet, geen uitkeringen. Moeten we iedereen die een uitkering heeft maar geen geld meer geven, omdat ze dat vroeger ook niet gekregen zouden hebben?


Vroeger waren we holbewoners en nu niet meer.
Ik snap niet waar je met de vergelijking heen wil gaan.

En je weer net zo goed als ik dat ik mensen niet vergelijk met honden, ik geeft dat voorbeeld ter illustratie, omdat iedereen weet wat er gebeurd als je honden beloond voor fout gedrag


Er wordt helemaal niemand beloond of bestraft.
Mensen krijgen waar ze al jaren recht op hebben, daarbij is het goedkoper voor de samenleving (vandaar dat het tekort van een half miljard een onzinargument is).

Spreek je nu namens jouw PVDA, op jezelf


Ik spreek altijd namens mezelf, tenzij ik het er uitdrukkelijk bij zeg.

illegalen


Er is een groot verschil tussen een illegaal en een asielzoeker, leer alsjeblieft het verschil.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 17:55:
Nee, ik snap niet dat een nederlandse crimineel anders behandeld moet worden dan een andere crimineel.


dat hoor je mij of zie je mij nergens zeggen,je kan wel een signaal afgeven voor de mensen die hier heen komen of die hier al zijn dat er in Nederland een streng beleid is en diegene die zich er niet aan houd niet meer met een taakstraf van af komt.

zie het als een duidelijke boodschap.

steeds als ik zeg dat het voor iedereen geld lees je daar maar al te graag overheen, komt over dat je het liefst zou zien dat ik zou zeggen dat het alleen voor de allochtonen zou gelden.

als ik zou weten dat er ergens anders, welk land dan ook regels zouden gelden waar je je niet aan de regels houd je terug zou moeten keren naar land van herkomst, is dat een duidelijke boodschap.

en denk je wel 2 x na voordat je een misdrijf of zwaar strafbaarfeit zou plegen.

in jou ogen waarschijnlijk niet.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 18:07:
Tot bovenstaande is uitgevoerd, zijn alle plannen van Wilder onhaalbaar, tegen de wet en onrealistisch


het schud wel mensen wakkeren je maakt het iedergeval bespreekbaar.

Vip, geloof me dat ik net zo'n prettige samenleving wil net zoals jou, maar met jou en het huidige beleid geen kans.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 18:07:
Als hij zo graag zijn initiatieven wil doorzetten, dan zullen eerst artikels 1,2,4 en 15 van de Grondwet geschrapt moeten worden, artikels 3 en 10 aangepast moeten worden.


en wat zou daar mis aan zijn als je een beter Nederland zou krijgen?

vertel mij dan eens Vip, wat is jou oplossing of plan om dit "probleem" aan te gaan...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 21:39:
dat hoor je mij of zie je mij nergens zeggen,je kan wel een signaal afgeven voor de mensen die hier heen komen of die hier al zijn dat er in Nederland een streng beleid is en diegene die zich er niet aan houd niet meer met een taakstraf van af komt.


Dat kan je toch ook doen door iedereen hetzelfde te behandelen?

komt over dat je het liefst zou zien dat ik zou zeggen dat het alleen voor de allochtonen zou gelden.


Nee, ik stoor me er aan dat Wilders dat constant zegt.

En kan je nog even in gaan op mijn andere vraag, waarom Wilders geen actie onderneemt om zijn plannen werklijkheid te worden door een grondwetswijziging voor te stellen?

en wat zou daar mis aan zijn als je een beter Nederland zou krijgen?


Helemaal niets, maar ik vraag me af waarom Wilders dan geen grondwetswijzigingen voorsteld als hij dat zo graag wil?

maar met jou en het huidige beleid geen kans


Worden we weer persoonlijk?

het schud wel mensen wakkeren je maakt het iedergeval bespreekbaar.


Er wordt al sinds 1965 over gesproken, dus dat is niet echt nieuw ofzo.

vertel mij dan eens Vip, wat is jou oplossing of plan om dit "probleem" aan te gaan...


Een diversiteit aan mogelijkheden, van ondersteuning tot en met repressie, in samenspraak met welzijn, maatschappelijk werk, het rijk, de provincies en de gemeenten.

Maar ten alle tijden dezelfde behandeling voor dezelfde daad.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:48:
Als je een procedure start in een regeling en er komt een nieuwe, dan is het vrij normaal dat de procedure onder de oude procedure eerst wordt afgerond.
Dat zijn dingen waar jij en ik ook gebruik van maken, dus waarom zou het niet voor andere mensen ook tellen?


Ik maak geen gebruik van een oude regeling, terwijl het normaal zou zijn dat ik gebruik maak van het nieuwe.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:48:
Vroeger waren we holbewoners en nu niet meer.
Ik snap niet waar je met de vergelijking heen wil gaan.


Jij wil dat oude regelingen in sommige gevallen wel blijven bestaan. En om jouw woorden te gebruiken: Jij wil dus dat we (als het je zo uitkomt) holbewoners blijven.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:48:
Er wordt helemaal niemand beloond of bestraft.
Mensen krijgen waar ze al jaren recht op hebben, daarbij is het goedkoper voor de samenleving (vandaar dat het tekort van een half miljard een onzinargument is).


Ze hadden er geen recht op, want als ze er recht op zouden hebben, zou het geen "generaal pardon" zijn, maar een "gewone gang van zaken".
En waarom is het goedkoper voor de samenleving, leg mij dat uit. Zeg gelijk even waarom het onzin is dat het veel geld kost.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:48:
Ik spreek altijd namens mezelf, tenzij ik het er uitdrukkelijk bij zeg.


Dan zou ik toch maar eens op mijn woorden gaan passen, want als actief PVDA medewerker zou je wat sneller op je woorden gewezen kunnen worden, dan een ieder niet-politiek-actieve burger.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 20:48:
Er is een groot verschil tussen een illegaal en een asielzoeker, leer alsjeblieft het verschil.


Klopt, een asielzoeker wordt illegaal als ze uitgeprocedeerd zijn, maar weigeren weg te gaan en dus illegaal in Nederland blijven (waarvoor ze nu beloond worden met het 'fantastische' generaal pardon).
Het lijkt me beter dat jij het verschil leert.


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 22:04:
Dat kan je toch ook doen door iedereen hetzelfde te behandelen?


Dat doe jij toch ook niet? Jij laat uitgeprocedeerde asielzoekers lekker vertrekken, maar als ze illegaal blijven geef je ze een generaal pardon. Dat is ook ongelijke behandeling (f)
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 22:04:
En kan je nog even in gaan op mijn andere vraag, waarom Wilders geen actie onderneemt om zijn plannen werklijkheid te worden door een grondwetswijziging voor te stellen?


Omdat Wilders in de minderheid is. En hij wil, net als iedereen, zeker zijn van zijn zaak, en zeker weten dat hij een meerderheid heeft. Dat wilde de PVDA, CDA en CU ook, daarom is dat regeer accoord er. Om de doodsimpele reden dat ze dan wat sneller een meerderheid hebben.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 22:04:
Er wordt al sinds 1965 over gesproken, dus dat is niet echt nieuw ofzo.


En toch hebben jij en ik het erover, in dit topic, in 2007. Er wordt dus iig over gepraat, en dat is al een stap in de goede richting. Meer mensen gaan er over nadenken, en meer mensen nemen een standpunt in.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 22:04:
Een diversiteit aan mogelijkheden, van ondersteuning tot en met repressie, in samenspraak met welzijn, maatschappelijk werk, het rijk, de provincies en de gemeenten.


Dus eigenlijk wil je verdergaan met wat er altijd al was, en wat kennelijk niet werkt.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 22:04:
Maar ten alle tijden dezelfde behandeling voor dezelfde daad.


Uitspraak van [H³] op zondag 8 april 2007 om 00:09:
Dat doe jij toch ook niet? Jij laat uitgeprocedeerde asielzoekers lekker vertrekken, maar als ze illegaal blijven geef je ze een generaal pardon. Dat is ook ongelijke behandeling


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 18:07:
zijn alle plannen van Wilder onhaalbaar, tegen de wet en onrealistisch.laatste aanpassing 7 april 2007 18:13


alles goed en wel maar waar voor is dit onhaalbaar . das alleen door het feit dat die politieke kliek het wel denkt maar het niet durft uit te spreken en durft te doen . is mijn meening
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op zondag 8 april 2007 om 00:09:
Ik maak geen gebruik van een oude regeling, terwijl het normaal zou zijn dat ik gebruik maak van het nieuwe.


Die keuze heb je niet, dus waarschijnlijk buiten je eigen wetenschap.

Jij wil dat oude regelingen in sommige gevallen wel blijven bestaan


Dat hangt er maar net vanaf welke he, ik vind het niet erg dat verkeer van rechts voorrang heeft wat een erg oude regel is.

Ze hadden er geen recht op, want als ze er recht op zouden hebben, zou het geen "generaal pardon" zijn


Een pardon-regeling geeft juist aan dat ze er wel recht op hebben.
Als ze er geen recht op zouden hebben, was het een gratie-regeling.
Zie het verschil.

Dat doe jij toch ook niet? Jij laat uitgeprocedeerde asielzoekers lekker vertrekken, maar als ze illegaal blijven geef je ze een generaal pardon. Dat is ook ongelijke behandeling


Waar zeg ik dan dat illegalen moeten blijven??

Klopt, een asielzoeker wordt illegaal als ze uitgeprocedeerd zijn


En wat wil je nu hiermee zeggen?

Omdat Wilders in de minderheid is. En hij wil, net als iedereen, zeker zijn van zijn zaak, en zeker weten dat hij een meerderheid heeft


Jij denkt dat er 100 kamerleden te vinden zijn om zulke grondwetswijzigingen te maken?

En toch hebben jij en ik het erover, in dit topic, in 2007. Er wordt dus iig over gepraat, en dat is al een stap in de goede richting


Als Wilders graag wil praten, dan kan hij ook een theekransje beginnen of een column schrijven.
Volgens mij heeft hij tijdens de verkiezingen gezegd dat hij actie zou ondernemen en dat hebben we nog niet gezien.

Dus eigenlijk wil je verdergaan met wat er altijd al was, en wat kennelijk niet werkt.


Waar zeg ik dat dan?

alles goed en wel maar waar voor is dit onhaalbaar


Omdat er geen 100 kamerleden zijn die achter de ideologie van Wilders staan en zelfs dan moet de senaat en 2 kabinetten het ook nog goedkeuren, iets wat niet zal gebeuren.
En in plaats van het land te besturen loopt de PVV alleen overal tegen aan te trappen en geld te kosten.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 1 september 2006 om 01:15:
Ben jij het met hem eens...

Zijn nieuwe partij???

Zou jij op hem stemmen???


:nee:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 22:04:
Helemaal niets, maar ik vraag me af waarom Wilders dan geen grondwetswijzigingen voorsteld als hij dat zo graag wil?


Ga eens wat stof opdoen figuur, voorstellen is kansloos zolang er geen meerderheid is van 2/3 minimaal. Met de verhoudingen in de politiek momenteel is het vragen om water in de woestijn.

Verder is geert wilders een xenofoob, hij spreekt over veiligheid en een tsunami van islamitisering. Terwijl zijn uitspraken over de koran in de kranten haalden in Saudi-arabie en Marokko.

De ogen door het gestoorde verschijnsel Wilders, worden de ogen uit het Moslim extremisme meer dan ooit op Nederland gericht. hij wil vrijheid, iig is 1/3 v/d wereld voor hem ontoegankelijk geworden door z'n uitspraken. Inclusief Pakistan en heel het Midden-Oosten.

Geert Wilders in een man die z'n macht probeerd te verwezelijken met het verkopen van een bodem zonder echte grond.

Dat roze stropdasje is het meest zeggende van alles, alsof hij nog een zacht tintje heeft net als fortyun. Hoe sneller deze man werknemer wordt, des te beter.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 08:39:
gedachte over hebt wat discriminatie is


Uitspraak van verwijderd op zaterdag 7 april 2007 om 08:39:
Dit soort gevoelens krijg je juist door bevolkingsgroepen een aparte behandeling te geven.


Je snapt mijn punt iig weel geloof ik.. Discriminatie is niet gebaseerd op feiten maar op gedachten en gevoelens. Dat maakt een wetsartikel op gebied van discriminatie moeilijk te staven in de praktijk. Het is natuurlijk goed dat de wet mensen indekt voor gedragingen die "over de grens" gaan. Maar iets als discriminatie is altijd subjectief, nooit objectief.

Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


Welke concrete spelregels heb je hier voor??
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 14:19:
Welke concrete spelregels heb je hier voor??


Iedereen hetzelfde behandelen onder de dezelfde omstandigheden.

Iedereen die niet kan meedraaien in de maatschappij moet geholpen worden, iedereen die niet wil moet "gemotiveerd" worden.

Dus spreek je geen NL en kan je daarom niet meedraain en de maatschappij, dan kan je het leren.
Het gaat dan niet om allochtonen, het gaat om mensen die geen NL spreken.

Iedereen die geen werk heeft, moet geholpen worden om werk te vinden, iedereen die niet wil werken kan zijn uitkering verliezen.
Het gaat dan niet om allochtonen, het gaat om iedereen die niet kan werken.

Criminelen moet je oppakken en bestraffen, ongeacht het om een allochtoon of een autochtoon gaat, dezelfde behandeling voor dezelfde daden.

Snap je? Je beoordeelt iemand op zijn merites en niet op basis van religie, uiterlijk of afkomst.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 16:38:
Iedereen hetzelfde behandelen onder de dezelfde omstandigheden.


Hier ben ik het geheel mee eens! Maar wat je in de praktijk ziet is dat er dus misbruik gemaakt wordt door mensen onder het mom van discriminatie.. Mensen die voor de gelegenheid mank gaan lopen en dan een parkeerkaart of een arbeidsongeschiktheidsadvies krijgen. En agressief worden als ze er op afgewezen worden. Mensen die onder het mom van religie een vierkante baard laten staan en verbaasd zijn dat geen werkgever ze aanneemt. Homo's die gaan steigeren als ambtenaren van de burgelijke stand ze niet willen trouwen. En aan de andere kant: ambtenaren van de burgelijke stand die homo's niet willen trouwen onder het mom van religie :s
Het wederzijds respect wordt in bepaalde gevallen ernstige schade berokkend door dit eerste wetsartikel. Het is heel makkelijk om er naar te grijpen. En daarmee dus de eigen verantwoordelijkheid voor gedrag af te schuiven op anderen (waardoor je dus een smoesjes- en beschuldigingscultuur krijgt)
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 16:38:
Snap je? Je beoordeelt iemand op zijn merites en niet op basis van religie, uiterlijk of afkomst.


En dat vind ik ook goed. Maar een gezonde portie wantrouwen is in deze individualistische vrijheidslievende tijd wel op zijn plaats. Als iedereen eerlijk en te goeder trouw is, is artikel 1 van de Grondwet perfect. Nu zullen er wat nunaces moeten komen die het doel van deze wet in stand houden. Het doel van dit wetsartikel is nl. heel goed om een SAMENleving te creeren!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 18:51:
Nu zullen er wat nunaces moeten komen die het doel van deze wet in stand houden.


Aan wat voor nuances denk je dan?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 19:07:
Aan wat voor nuances denk je dan?


Goeie vraag.. heb ik geen antwoord op :$
de richting die ik wel uit denk is dat er een kader wordt geplaatst waarbij maatschappelijke uitsluiting niet wordt gestimuleerd maar juist tegengegaan. Iemand die zich om wat voor reden dan ook gediscrimineerd voelt sluit zichzelf maatschappelijk uit: hij hoeft om een of andere reden niet voor vol meer te worden aangezien, hij is nl. gehandicapt, allochtoon of homoseksueel. De indruk van de wet is juist om maatschappelijke uitsluiting te voorkomen. En met "voor vol aangezien worden" bedoel ik dan ook het kunnen accepteren dat anderen een andere zienswijze hebben dan de persoon in kwestie die zich gediscrimineerd voelt. Men beroept zich op discriminatie en daarmee kunnen mensen niet meer op gedrag aangesproken worden. Dat is een vóórkomende realiteit hierzo.

Het is misschien wat theoretisch geneuzel van mij maar beter weet ik het ook ff niet te brengen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 18:51:
Maar wat je in de praktijk ziet is dat er dus misbruik gemaakt wordt door mensen onder het mom van discriminatie.. Mensen die voor de gelegenheid mank gaan lopen en dan een parkeerkaart of een arbeidsongeschiktheidsadvies krijgen. En agressief worden als ze er op afgewezen worden. Mensen die onder het mom van religie een vierkante baard laten staan en verbaasd zijn dat geen werkgever ze aanneemt. Homo's die gaan steigeren als ambtenaren van de burgelijke stand ze niet willen trouwen. En aan de andere kant: ambtenaren van de burgelijke stand die homo's niet willen trouwen onder het mom van religie


Ja, dat klopt.
Maar dat krijg je alleen als je verschil gaat maken.

Als je niet denkt in verschillen, maar in overeenkomsten...zullen anderen ook minder snel geneigd zijn om zo te denken.

Als jij roept "alle marokkanen zijn crimineel en moeten eruit", dan maak je verschil en dan is de kans enorm groot dat zij gaan roepen dat ze gediscrimineerd worden, bijvoorbeeld bij het zoeken van werken (en dan laat ik buiten beschouwing of dit wel/niet het geval is).

Als overheid/politiek moet je het goede voorbeeld durven te geven :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 20:00:
Als je niet denkt in verschillen, maar in overeenkomsten...zullen anderen ook minder snel geneigd zijn om zo te denken.

Als jij roept "alle marokkanen zijn crimineel en moeten eruit", dan maak je verschil en dan is de kans enorm groot dat zij gaan roepen dat ze gediscrimineerd worden, bijvoorbeeld bij het zoeken van werken (en dan laat ik buiten beschouwing of dit wel/niet het geval is).

Als overheid/politiek moet je het goede voorbeeld durven te geven


Geheel mee eens (y)
Net zoals Marokkanen roepen dat alle Nederlanders watjes zijn. Of zoiets.. dan worden wij als Nederlanders ook gediscrimineerd ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 20:48:
Net zoals Marokkanen roepen dat alle Nederlanders watjes zijn. Of zoiets.. dan worden wij als Nederlanders ook gediscrimineerd


Dat klopt, maar dat komt omdat we het verschil maken wat niet op logica is gebasseerd.

En dus moet je het ook niet doen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 20:53:
Dat klopt, maar dat komt omdat we het verschil maken wat niet op logica is gebasseerd.

En dus moet je het ook niet doen.


En ook omdat men niet de moeite neemt om verder te kijken dat de spreekwoordelijke neus lang is :D
Waarschuw beheerder
Het hebben over vooroordelen in een topic genaamd " Geert Wilders " is toch best wel dubbel.


"Why can't we all just get along"
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 21:11:
En ook omdat men niet de moeite neemt om verder te kijken dat de spreekwoordelijke neus lang is


Dat is denk ik wel de kern van de zaak, ja :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Weger op maandag 9 april 2007 om 21:25:
Het hebben over vooroordelen in een topic genaamd " Geert Wilders " is toch best wel dubbel.


"Why can't we all just get along"


Precies! We all stand togetherr (dat is een liedje toch?)
:cheer:
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 21:47:
Dat is denk ik wel de kern van de zaak, ja


Sentimentenpolitiek! (lees: struisvogelpolitiek) :p
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 23:05:
Sentimentenpolitiek! (lees: struisvogelpolitiek)


Inspelen op de publieke emoties is altijd struisvogelpolitiek.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 19:15:
de richting die ik wel uit denk is dat er een kader wordt geplaatst waarbij maatschappelijke uitsluiting niet wordt gestimuleerd maar juist tegengegaan. Iemand die zich om wat voor reden dan ook gediscrimineerd voelt sluit zichzelf maatschappelijk uit: hij hoeft om een of andere reden niet voor vol meer te worden aangezien, hij is nl. gehandicapt, allochtoon of homoseksueel. De indruk van de wet is juist om maatschappelijke uitsluiting te voorkomen. En met "voor vol aangezien worden" bedoel ik dan ook het kunnen accepteren dat anderen een andere zienswijze hebben dan de persoon in kwestie die zich gediscrimineerd voelt. Men beroept zich op discriminatie en daarmee kunnen mensen niet meer op gedrag aangesproken worden. Dat is een vóórkomende realiteit hierzo.


Ik vind dit juist een mooie gedachte van je. Eigen verantwoordelijkheid moet ik meteen aan denken.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 23:36:
Eigen verantwoordelijkheid moet ik meteen aan denken.


En dat bedoel ik dus ook :D
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 23:33:
Inspelen op de publieke emoties is altijd struisvogelpolitiek.


*kuch* PVDA in de armeense-genocide-kwestie *kuch*
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op dinsdag 10 april 2007 om 00:02:
*kuch* PVDA in de armeense-genocide-kwestie *kuch


Ach, de ene partij staat open voor discussie en de andere partij keurt zwangere vrouwen in elkaar slaan goed.

Verschil moet er zijn he :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:21:
Ach, de ene partij staat open voor discussie en de andere partij keurt zwangere vrouwen in elkaar slaan goed.


Je weet het wel elke keer zo te verdraaien dat het (in jouw belevingswereld) weer goed is...
Maar goed, we weten allebei dat PvdA heel goed is met struisvogels :) Hoe je het ook wendt of keert 8)

Mag ik trouwens even een bron waarin wordt gezegd "ik keur het goed dat zwangere vrouwen geslagen worden"
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op dinsdag 10 april 2007 om 00:31:
Mag ik trouwens even een bron waarin wordt gezegd "ik keur het goed dat zwangere vrouwen geslagen worden"


Waar zeg ik dat jij het goedkeurt dan?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:40:
Waar zeg ik dat jij het goedkeurt dan?


Waar zeg ik dat dat een uitspraak van mij zou zijn dan?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op dinsdag 10 april 2007 om 00:42:
Waar zeg ik dat dat een uitspraak van mij zou zijn dan?


Uitspraak van [H³] op dinsdag 10 april 2007 om 00:31:
Mag ik trouwens even een bron waarin wordt gezegd "ik keur het goed dat zwangere vrouwen geslagen worden


 
Waarschuw beheerder
donateur
Wel typisch dat je je niet in de discussie mengt, maar met onzinnige reacties komt die nergens toe leiden.

We zullen maar denken dat je gewoon niet beter weet en dat haat je leven overheerst.
Waarschuw beheerder
donateur
Ik zet het niet voor niets tussen aanhalingstekens, ik wil een bron van je waar IEMAND zegt:
Uitspraak van [H³] op dinsdag 10 april 2007 om 00:31:
"ik keur het goed dat zwangere vrouwen geslagen worden"


want ik heb het een beetje gehad met zulke suggestieve posts als:
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:21:
Ach, de ene partij staat open voor discussie en de andere partij keurt zwangere vrouwen in elkaar slaan goed.


wanneer ik negatief ben over de PVDA`
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:44:
Wel typisch dat je je niet in de discussie mengt, maar met onzinnige reacties komt die nergens toe leiden.

We zullen maar denken dat je gewoon niet beter weet en dat haat je leven overheerst.


Je moet het denken aan een paard overlaten.
Ik doe al weken lang mee met de discussie, en ik roep ook vaak genoeg op om de discussie netjes te houden.
Jammer dat juist iemand als jij me dit verwijt..
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:44:
Wel typisch dat je je niet in de discussie mengt, maar met onzinnige reacties komt die nergens toe leiden.

We zullen maar denken dat je gewoon niet beter weet en dat haat je leven overheerst.


En dat na een loze opmerking als
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:21:
Ach, de ene partij staat open voor discussie en de andere partij keurt zwangere vrouwen in elkaar slaan goed.

Verschil moet er zijn he


 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [H³] op dinsdag 10 april 2007 om 00:44:
want ik heb het een beetje gehad met zulke suggestieve posts als:


Dan moet je het zelf ook niet doen.
Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten.

Dus niet kaatsen als je niet kan vangen.

Je moet het denken aan een paard overlaten.


Dank je voor de tip, maar ik merk dat het bij jou niet lukt om je paard te laten denken dus doe ik het toch maar liever niet :)

Ik doe al weken lang mee met de discussie, en ik roep ook vaak genoeg op om de discussie netjes te houden


Ja hoor jij wel, zolang het maar op jouw manier gebeurt he :P

Jammer dat juist iemand als jij me dit verwijt..


Welk verwijt? Ik verwijt je helemaal niets, ik heb zelfs medelijden met de directe naasten om je heen :(

En dat na een loze opmerking als


Ja, ik dacht : laat ik het zo zeggen dat jij het snapt :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Maar ik stop nu met deze erg zinloze discussie want het is totaal off-topic en leid nergens heen.

prettige avond!! :D
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:54:
Dan moet je het zelf ook niet doen.
Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten.

Dus niet kaatsen als je niet kan vangen.


Waar ben ik suggestief dan? Ik zeg dat de PvdA ook lekker aan het struisvogelen was, met die armeense-genocide-kwestie. Ik hoef de bronnen en nieuwsberichten er toch niet bij te halen voor je? Ik wíl het wel, geloof me, maar dan laat je jezelf wel heel erg kennen.
Er is niets suggestiefs aan, ik heb nog nooit iemand zo erg zien draaien en
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 april 2007 om 23:33:
Inspelen op de publieke emoties


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:54:
Dank je voor de tip, maar ik merk dat het bij jou niet lukt om je paard te laten denken dus doe ik het toch maar liever niet


:vaag: Ge-wel-di-ge discussie dit. Petje af.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:54:
Ja hoor jij wel, zolang het maar op jouw manier gebeurt he


En waar baseer je dat op? Ik reageer zo vaak als ik nodig vind, en de discussie die jullie hadden ging toch goed? Ik vond het alleen wél nodig om je op je woorden te wijzen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:54:
Welk verwijt? Ik verwijt je helemaal niets, ik heb zelfs medelijden met de directe naasten om je heen


:o een verkapte belediging? Subtiel! Ik heb medelijden met Nederland, als de PvdA zo doorgaat. (y)

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 april 2007 om 00:54:
Ja, ik dacht : laat ik het zo zeggen dat jij het snapt


Ja, want ik ben natuurlijk dom. En je bedoelde het waarschijnlijk helemaal niet zo.

Maar goed, je bent weer lekker op dreef met het ontwijken van vragen. Dus als je antwoord zou willen geven (scroll maar ff naar boven)