Partyflock
 
Forumonderwerp · 920110
Waarschuw beheerder
Europese moslims kampen met discriminatie

Uitgegeven: 18 december 2006 12:08
Laatst gewijzigd: 18 december 2006 12:55

WENEN - Europese moslims hebben te maken met diepgewortelde discriminatie in onderwijs en werkgelegenheid en bij de huisvesting, die hen van de bevolking kan isoleren. Dat is maandag gebleken uit een rapport van het Europees Waarnemingscentrum voor racisme en vreemdelingenhaat (EUMC).

Het onderzoek van het EU-agentschap in Wenen is het eerste dat de positie van moslims in de gehele Europese gemeenschap onder de loep neemt. Naast het rapport publiceerde de EUMC een aantal interviews met vooral jonge moslims. "Een vraag die ik vaak heb gehoord, is: wanneer ga je terug? Dan zeg ik: Ik ben geboren in Rotterdam, dus waar zou ik heen gaan? Het is een heel pijnlijke vraag, die je het gevoel geeft dat je een vreemdeling bent", zei een Nederlandse moslima.


Islamofobie

In de Europese Unie wonen naar schatting vijftien miljoen moslims, waarmee ze na de christenen de tweede religieuze groepering in de unie vormen. Volgens de EUMC hebben zij te kampen met islamofobie, die voortkomt uit de toenemende neiging om moslims te associëren met terrorisme.

Uit de beschikbare gegevens, waaraan volgens het agentschap overigens een gebrek bestaat, blijkt dat de moslims vaak slecht gehuisvest zijn. Hun onderwijsniveau is lager dan dat van de gemiddelde Europeaan en er zijn veel meer moslims werkloos dan gemiddeld.

Hoofddoek

De geïnterviewden maken duidelijk dat vooral moslima's met een hoofddoek veel moeite hebben een baan te vinden. Jonge Nederlandse ondervraagden zeggen dat ze in de klas volgens etnische lijnen worden gescheiden, omdat ze als buitenlander worden gezien.

Van twee kanten

De moslims erkennen wel dat integratie van twee kanten moet komen en dat ze zelf meer zouden kunnen doen om bij de Europese leefgemeenschap te horen. "De imams zijn niet in staat de goede antwoorden te geven. Ze zeggen dat we volgens onze traditie en cultuur niet eens zouden moeten denken aan een etentje of een feestje. Maar ze realiseren zich niet dat als we niet deelnemen, we een eenling worden die niet bij de groep hoort", zei een Nederlandse moslim.



tja...what comes around goes around :)
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 21 december 2006 om 05:01:
Integratie kun je wél dwingen door verscherpte maatregelen, helaas wordt dat volgens de Nederlandse overheid snel bestempeld als 'racistisch' en gebeurd het dus niet. Maar het kan dus wel.


Je kan het niet dwingen want dan werkt het niet. Stel jij bent princippieel gelovig, belijdend christen in Djibouti (om een land te noemen die qua bevolkingsdichtheid behoorlijk hier in de buurt komt) dan weet je toch ook niet wat je moet doen? Dan heb je toch ook zoiets van dikke vinger, ik doe wat ik zelf wil?! Daar is het zo dat als je als blanke tegen de draad in gaat dat je wordt afgeschoten (Djibouti was ooit een deel van Somalië waar vele moslims wonen).
 
Waarschuw beheerder
tja kampen weer he...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 21 december 2006 om 21:43:
Je kan het niet dwingen want dan werkt het niet


Ach...Hollanders moeten sowieso niks zeggen eigenlijk over integreren...hebben ze zelf ook moeite mee...
Daarom kunnen Hollanders nu ook op vakantie naar Hollandse kolonies in onder andere Spanje...zodat ze heel de vakantie gewoon "gezellig" nederlands kunnen spreken en eten... ;p
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ach gut...
Nou dan ga je toch een paar jaar in een land wonen waar je moslim broeders met de scepter zwaaien.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Azizz op donderdag 21 december 2006 om 17:52:
wanneer stopt et racisme/discriminatie nou eens. Gezeik allemaal alleen omdat iemand een ander kleurtje hebt


Ging het maar alleen om het "kleurtje", het probleem is meer het gedrag.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op donderdag 21 december 2006 om 20:06:
Zeker voor de mensen hier die altijd post neerzetten als "ik zeg niks want dan krijg ik strafpunten"...
Zeg dan niks... :lol:


LOL

ach als je een beetje relativeert en je post netjes houdt is er toch niks aan de hand ;)
 
Waarschuw beheerder
Ach...Hollanders moeten sowieso niks zeggen eigenlijk over integreren...hebben ze zelf ook moeite mee...
Daarom kunnen Hollanders nu ook op vakantie naar Hollandse kolonies in onder andere Spanje...zodat ze heel de vakantie gewoon "gezellig" nederlands kunnen spreken en eten... ;p


Ben je nu echt zo dom of lijkt dat alleen maar zo?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 december 2006 om 14:48:
Ben je nu echt zo dom of lijkt dat alleen maar zo?


Denk dat ze het seriues meent dus ....tsja
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van O:) Rob O:) op vrijdag 22 december 2006 om 15:00:
Denk dat ie


ze
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 22 december 2006 om 00:38:
Ach...Hollanders moeten sowieso niks zeggen eigenlijk over integreren...hebben ze zelf ook moeite mee...
Daarom kunnen Hollanders nu ook op vakantie naar Hollandse kolonies in onder andere Spanje...zodat ze heel de vakantie gewoon "gezellig" nederlands kunnen spreken en eten...


In principe trekt iedere soort naar de eigen soort toe. Vertrouwen is daarvoor de basis. Men moet de natuur gewoon accepteren zoals die is. Integratie lekker de vrije loop laten en toch wel sturen op hoofdlijnen, gericht op (samen)leefbaarheid.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van :bier: Audiowaste :bier: op vrijdag 22 december 2006 om 07:16:
Ging het maar alleen om het "kleurtje", het probleem is meer het gedrag.


Cultuurgebonden gedrag. :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 december 2006 om 14:48:
Ben je nu echt zo dom of lijkt dat alleen maar zo?


Zo spreekt iemand die met ontbloot bovenlijf op de foto staat... :lol:
Normaal gezien neem ik zulke mensen niet serieus...maar vooruit...ik geef je het voordeel van de twijfel...

Ga je het ontkennen dat het zo is?
Hoeveel mensen gaan er niet graag naar een Salou of Lloret op vakantie om in een Hollands cafe te gaan zitten waar ze Andre Hazes draaien...en waar je je biertje gewoon in het nederlands kan bestellen...
Om na afloop natuurlijk een frikandel uit de muur te trekken... Net of ze thuis zijn...
Komt omdat het Hollandse kolonies zijn... ;)

Verder zijn de mensen uit die steden er ook alles behalve blij mee met die Hollanders...we staan bekend als asociaal en onbeschofd kutvolk...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op maandag 18 december 2006 om 15:03:
"Een vraag die ik vaak heb gehoord, is: wanneer ga je terug? Dan zeg ik: Ik ben geboren in Rotterdam, dus waar zou ik heen gaan? Het is een heel pijnlijke vraag, die je het gevoel geeft dat je een vreemdeling bent", zei een Nederlandse moslima.


dat mensen dit soort infantielen serieus nemen...
in nederland geboren en je gewoon eigenwijs als allochtoon gedragen.
en dan nog het lef hebben om te klagen als mensen je discrimineren ook. :loser:
 
Waarschuw beheerder
Zo spreekt iemand die met ontbloot bovenlijf op de foto staat... :lol:
Normaal gezien neem ik zulke mensen niet serieus...maar vooruit...ik geef je het voordeel van de twijfel...

Ga je het ontkennen dat het zo is?
Hoeveel mensen gaan er niet graag naar een Salou of Lloret op vakantie om in een Hollands cafe te gaan zitten waar ze Andre Hazes draaien...en waar je je biertje gewoon in het nederlands kan bestellen...
Om na afloop natuurlijk een frikandel uit de muur te trekken... Net of ze thuis zijn...
Komt omdat het Hollandse kolonies zijn... ;)

Verder zijn de mensen uit die steden er ook alles behalve blij mee met die Hollanders...we staan bekend als asociaal en onbeschofd kutvolk...


Vrouwen vinden dat een leuke foto :)

Ik ben helemaal met je eens dat ook wij ons misdragen in het buitenland. En dat spreek ik ook niet goed. Maar ik vind een vrij gaan en staan binnen Europa geen enkel probleem. Je had beter een ander voorbeeld kunnen verzinnen. De blanken in Australië, Amerika en Zuid-Afrika bijvoorbeeld. Want het voorbeeld wat jij geeft slaat echt nergens op.

Maar dit topic gaat over discriminatie van een groep mensen die aan alle kanten worden geholpen. Er zijn miljarden aan integratie uitgegeven en nog maakt het meerendeel er een puinhoop van. Als ze voor de keus, 'terug of hier', worden gezet is het hier. Deze mensen hebben geen enkel recht tot klagen. Ze moeten blij zijn dat ze hier in ons Europa mogen wonen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 22 december 2006 om 16:15:
Verder zijn de mensen uit die steden er ook alles behalve blij mee met die Hollanders...we staan bekend als asociaal en onbeschofd kutvolk...


Heb ik andere ercaringen mee maar goed. Meestal zijn ze eerder niet te spreken over de Russen.

En als men al negatief denkt over Hollanders dan beperkt zich dat maar tot die paar maffe badplaatsen. Voor de rest vindt men ons een erg sympathiek volk. Dat kan ik je wel vertellen aan de hand vanhet werk wat ik doe ;)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 december 2006 om 19:26:
Maar dit topic gaat over discriminatie van een groep mensen die aan alle kanten worden geholpen. Er zijn miljarden aan integratie uitgegeven en nog maakt het meerendeel er een puinhoop van. Als ze voor de keus, 'terug of hier', worden gezet is het hier. Deze mensen hebben geen enkel recht tot klagen. Ze moeten blij zijn dat ze hier in ons Europa mogen wonen.


Inderdaad.

Daarom heb ik ook al; iets soortgelijks gezegd in een eerdere post. Ben wil een nog ergere voorkeusbehandeling afdwingen. Dat selecte groepje mensen heeft daar blijkbaar baat bij :s
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 22 december 2006 om 00:38:
Hollanders nu ook op vakantie naar Hollandse kolonies in onder andere


Vakantie is toch iets totaal anders dan al jaren in een land wonen en dan nog zo'n zelfde hang hebben naar de ëigen cultuur"??
Waarschuw beheerder
Ik had het dan ook niet over de vakantiegangers maar degenen die de cafe's en dergelijke daar hebben geplaatst...
Oorspronkelijk nederlanders...maar kunnen zich niet aanpassen aan de spaanse cultuur en hebben daarom maar hun eigen kolonie opgericht daar...

Russen zijn heel erg idd trouwens... :/

Het zijn ook vooral de jongeren die het probleem veroorzaken hoor...in sommige hotels weigeren ze inmiddels dan ook hollandse jongeren...in sommige tentjes vragen ze meer als je Hollander bent...
Is gewoon lullig voor hollandse jongeren die zich wel kunnen gedragen...
Je herkent ze ook uit duizenden...als het veel herrie maakt enzo dan is het een Hollander... :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 december 2006 om 19:26:
Je had beter een ander voorbeeld kunnen verzinnen. De blanken in Australië, Amerika en Zuid-Afrika bijvoorbeeld.


Dat gaat verder idd en dat in spanje is ook onschuldig wat dat betreft...
Maar het geeft wel aan hoe erg men zich altijd aan zijn eigen cultuur blijft hechten en hoe moeilijk dat is om het op te geven...terwijl men er altijd over praat of het iets is wat je zomaar van je af kan zetten als dat gedwongen word...

Dat was het punt wat ik wilde maken...daarvoor hoef ik Zuid-Afrika of wat dan ook niet aan te halen...ik reageerde namelijk op een post waarin werd gesteld dat dwingen niet helpt...
Dus beter eerst lezen waar ik op reageer in het vervolg... ;)
 
Waarschuw beheerder
Moslims laten duidelijk zien dat ze moslims zijn, daarom voelen ze zich gediscrimineerd.
Een katholiek herken je niet hoor.
Ze trekken in mijn ogen teveel de aandacht!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op maandag 18 december 2006 om 15:03:
Europese moslims kampen met discriminatie


ja??? christenen int midden oosten zijn niet veel beter af!!!.....what's the point??
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 22 december 2006 om 21:41:
Moslims laten duidelijk zien dat ze moslims zijn, daarom voelen ze zich gediscrimineerd.
Een katholiek herken je niet hoor.


Onzin...de enige reden dat je weet dat het moslims zijn is omdat je hun uiterlijk koppelt aan hun geloof...omdat je weet dat bijvoorbeeld turkse mensen vaak moslim zijn...
Die link leg je automatisch...hoeft het nog niet zo te zijn dat ze het expliciet uitdragen of dat ze het ook echt daadwerkelijk zijn...

Er zijn ook een helehoop mensen bijvoorbeeld uit Syrie of Irak hier die christenen zijn...die kan je echt niet onderscheiden van de Syriers of Irakezen die moslim zijn als je ze ziet lopen... :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op vrijdag 22 december 2006 om 22:16:
Onzin...de enige reden dat je weet dat het moslims zijn is omdat je hun uiterlijk koppelt aan hun geloof...omdat je weet dat bijvoorbeeld turkse mensen vaak moslim zijn...
Die link leg je automatisch...hoeft het nog niet zo te zijn dat ze het expliciet uitdragen of dat ze het ook echt daadwerkelijk zijn...

Er zijn ook een helehoop mensen bijvoorbeeld uit Syrie of Irak hier die christenen zijn...die kan je echt niet onderscheiden van de Syriers of Irakezen die moslim zijn als je ze ziet lopen...


Klopt wel ja, maar een hoofddoek dan?
Waarschuw beheerder
Is niet een religieus iets maar meer cultuurgebonden...en dan vooral afkomstig van het platteland...
Oude vrouwtjes hier in Brabant dragen ze ook nog regelmatig... :)
Waarschuw beheerder
ben blij dak atheist ben.....aldie sores gaat aan me voorbij.....
 
Waarschuw beheerder
Een vraag die ik vaak heb gehoord, is: wanneer ga je terug? Dan zeg ik: Ik ben geboren in Rotterdam, dus waar zou ik heen gaan? Het is een heel pijnlijke vraag, die je het gevoel geeft dat je een vreemdeling bent", zei een Nederlandse moslim


JA NOU JE BENT TOCH EEN KK VREEMDELING...Of was ik dat nou,, ik me eige land?
 
Waarschuw beheerder
Het moge duidelijk zijn dat Nederland, want hier beperk ik mezelf even toe, aan het 'verharden' is. Dit is een logisch gevolg. Zonder hierbij direct een schuldige aan te wijzen.

Maar om alleen de moslims of Nederlanders de schuld te geven is te kort door de bocht. Hoe wil je überhaupt deze vraagstukken oplossen?
Waarschuw beheerder
tja moslims zijn ook vaak de gene die moeilijk doen al dat geterroriseer is gewoon nergens voor nodig
 
Waarschuw beheerder
:rot:
Ze moeten eerst eens naar hun eigen hangjongeren kijken voordat ze gaan zeiken.

Ze voeden hun telg en tuig nog geeneens op, dat gaat op straat hangen en krijgt geen diploma en dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.

Er lopen genoeg fatsoenlijke en vriendelijke lui rond, maar krijg de rillingen van die hangsnot-apen en die loverboys(van 25 á 30 jaar) die zomaar in het openbaar meisjes(van 14 tot 18 jaar) lastig vallen.
En als je er naar toestapt en er wat van zegt, zeggen ze meteen "jij ons discrimineerd" "wij uitzien anders" "dus wij gelijk slecht zijn en wij gelijk loverboys zijn".

Nou daar zakt werkelijk waar mijn broek vanaf!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 25 december 2006 om 12:51:
Ze moeten eerst eens naar hun eigen hangjongeren kijken voordat ze gaan zeiken.

Ze voeden hun telg en tuig nog geeneens op, dat gaat op straat hangen en krijgt geen diploma en dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.

Er lopen genoeg fatsoenlijke en vriendelijke lui rond, maar krijg de rillingen van die hangsnot-apen en die loverboys(van 25 á 30 jaar) die zomaar in het openbaar meisjes(van 14 tot 18 jaar) lastig vallen.
En als je er naar toestapt en er wat van zegt, zeggen ze meteen "jij ons discrimineerd" "wij uitzien anders" "dus wij gelijk slecht zijn en wij gelijk loverboys zijn".

Nou daar zakt werkelijk waar mijn broek vanaf!


:x

Waar haal jij je feiten vandaan?


Uitspraak van verwijderd op maandag 25 december 2006 om 12:51:
Nou daar zakt werkelijk waar mijn broek vanaf!


Koop een riem. :flower:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 24 december 2006 om 14:14:
Het moge duidelijk zijn dat Nederland, want hier beperk ik mezelf even toe, aan het 'verharden' is. Dit is een logisch gevolg. Zonder hierbij direct een schuldige aan te wijzen.

Maar om alleen de moslims of Nederlanders de schuld te geven is te kort door de bocht. Hoe wil je überhaupt deze vraagstukken oplossen?


Hoe? Zo!

Wat voorbeelden:
Uitspraak van DRE :bier: op zondag 24 december 2006 om 18:29:
tja moslims zijn ook vaak de gene die moeilijk doen al dat geterroriseer is gewoon nergens voor nodig


Uitspraak van verwijderd op maandag 25 december 2006 om 12:51:
Ze moeten eerst eens naar hun eigen hangjongeren kijken voordat ze gaan zeiken.

Ze voeden hun telg en tuig nog geeneens op, dat gaat op straat hangen en krijgt geen diploma en dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.


8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 25 december 2006 om 14:34:
Waar haal jij je feiten vandaan?


Ik zou zeggen ga eens een dagje Vlissingen of Middelburg doen.

En dat zijn nog maar kleine steden.

en ik zeg ook:

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 december 2006 om 12:51:
Er lopen genoeg fatsoenlijke en vriendelijke lui rond


Die er weer keer op keer de dupe van die hangjongeren zijn, want hun worden met de grote kam mee geschoren.

Tegen fatsoenlijke normale moslims (ik heb er op mijn werk wekelijks mee te maken) doe ik ook normaal, maar een hangmoslim op straat die meisjes aan het ronselen zijn of die je smerig aankijken terwijl je er langs loopt, kunnen van mij een grote bek verwachten, want ik hou me tegenwoordig echt niet meer in.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
ahhh gossie :(
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 25 december 2006 om 12:51:
Ze moeten eerst eens naar hun eigen hangjongeren kijken voordat ze gaan zeiken


Vindt ik ook. Het verbaast me soms wel dat de mensen die JUIST de dupe zijn van de "slechte moslims" (de goedwillende moslims dus) de bal zelf ook veels te ver laten rollen. Ze doen er niets tegen, of iig veels te weinig. Als de meerderheid van de moslims wel goedwillend is hier in ons land dn moeten ze ook de kracht kunnen opbrengen om de situatie te veranderen. Anders ga ik ernstig twijfelen of het merendeel inderdaad goedwillend is!


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 26 december 2006 om 11:31:
Tegen fatsoenlijke normale moslims (ik heb er op mijn werk wekelijks mee te maken) doe ik ook normaal, maar een hangmoslim op straat die meisjes aan het ronselen zijn of die je smerig aankijken terwijl je er langs loopt, kunnen van mij een grote bek verwachten, want ik hou me tegenwoordig echt niet meer in.


Heb inderdaad ook (bijna) dagelijks veelal met de goedwillenden / progressieve mensen uit de moslimsgemeenschap te maken. En het versterkt alleen maar mijn denkbeeld dat er gewoon te veel volk uit de bergen hierheen is gekomen dat voor de problemen zorgt. De mensen uit de steden hebben veel minder moeite om zich aan te passen.

En zoals je ook zegt; die hanglui kunnen idd ook gewoon een grote muil krijgen. Ik lok niets uit. Maar als ze vanuit het niets dom gaan doen tegen mij of mijn vriendin dan krijgen ze echt wel de wind van voren. Gelukkig is mijn vriendin ook niet meer bang voor die gasten. Maar die gasten hier in de buurt die weten hun plaats inmiddels wel.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 13:21:
Als de meerderheid van de moslims wel goedwillend is hier in ons land dn moeten ze ook de kracht kunnen opbrengen om de situatie te veranderen. Anders ga ik ernstig twijfelen of het merendeel inderdaad goedwillend is!


Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op maandag 18 december 2006 om 15:03:
tja...what comes around goes around


Ook al kunnen de meeste daar niks aan doen
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 26 december 2006 om 11:31:
Ik zou zeggen ga eens een dagje Vlissingen of Middelburg doen.

En dat zijn nog maar kleine steden.


Dus daar trek jij meteen conclussies uit? Om vervolgens te generaliseren. Beetje jammer, maar je valt niet op hoor. ;)


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 26 december 2006 om 11:31:
Tegen fatsoenlijke normale moslims (ik heb er op mijn werk wekelijks mee te maken) doe ik ook normaal, maar een hangmoslim op straat die meisjes aan het ronselen zijn of die je smerig aankijken terwijl je er langs loopt, kunnen van mij een grote bek verwachten, want ik hou me tegenwoordig echt niet meer in.


Dus jij ziet er aan af wanneer iemand een moslim is? Wat heeft het geloof ermee te maken eigenlijk?



Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 13:21:
Vindt ik ook. Het verbaast me soms wel dat de mensen die JUIST de dupe zijn van de "slechte moslims" (de goedwillende moslims dus) de bal zelf ook veels te ver laten rollen. Ze doen er niets tegen, of iig veels te weinig. Als de meerderheid van de moslims wel goedwillend is hier in ons land dn moeten ze ook de kracht kunnen opbrengen om de situatie te veranderen. Anders ga ik ernstig twijfelen of het merendeel inderdaad goedwillend is!


Heb je ook weleens gedacht aan de zogenaamde 'openheid' van deze samenleving? Of trap jij tegen alles aan wat net even iets anders is? Want ik denk dat veel moslims/allochtonen/etc. al met 1-0 achter staan wanneer zij proberen te integreren.


Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 13:21:
En zoals je ook zegt; die hanglui kunnen idd ook gewoon een grote muil krijgen. Ik lok niets uit. Maar als ze vanuit het niets dom gaan doen tegen mij of mijn vriendin dan krijgen ze echt wel de wind van voren. Gelukkig is mijn vriendin ook niet meer bang voor die gasten. Maar die gasten hier in de buurt die weten hun plaats inmiddels wel.


Nou stoer man. (y)
En wat voegt dat toe?
Waarschuw beheerder
Leef & laat leven....

Het zit gewoon in de mens om eerder het slechte te zien dan het goede.

Feit is dat veel jongeren in twee werelden leven. Buiten is het de 'makkelijke nederlandse cultuur', zodra ze binnen zijn heerst het regime van thuis weer.

Veel jongeren zijn nog zoekende naar een identiteit omdat ze het gevoel hebben beide niet te zijn. Komen ze in Marokko/Turkije dan zijn het westerlingen, zijn ze weer in NL dan zijn het weer allochtonen.

Sommige jongeren kunnen daarmee omgaan, anderen niet!

Nou ja zoals ik al zei, leef en laat leven.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 26 december 2006 om 14:20:
Uitspraak van Thijs1984 op dinsdag 26 december 2006 om 13:21:
Vindt ik ook. Het verbaast me soms wel dat de mensen die JUIST de dupe zijn van de "slechte moslims" (de goedwillende moslims dus) de bal zelf ook veels te ver laten rollen. Ze doen er niets tegen, of iig veels te weinig. Als de meerderheid van de moslims wel goedwillend is hier in ons land dn moeten ze ook de kracht kunnen opbrengen om de situatie te veranderen. Anders ga ik ernstig twijfelen of het merendeel inderdaad goedwillend is!

Heb je ook weleens gedacht aan de zogenaamde 'openheid' van deze samenleving? Of trap jij tegen alles aan wat net even iets anders is? Want ik denk dat veel moslims/allochtonen/etc. al met 1-0 achter staan wanneer zij proberen te integreren


Ik snap eerlijk gezegd niet zo dat je dit als antwoord geeft op de betreffende quote van mij maar goed.

Als we dan toch in voetbaltermen gaan lullen dan moet je toch eens na gaan waarom metname moslims 1-0 achter staan in de inegratie? Daar hebben meerdere pertijen debet aan. Maar ook hunzelf moeten ze aanmerken als een deel van de oorzaak. Maar dat zal je de goedwillende nooit tegen de "slechte" mensen onder hun horen zeggen. Sommige zijn hier al 40 kaar. En doordat die mensen toen onverantwoord met hun persoonlijke integratie zijn omgegaan zitten ze twee generaties verder nog steeds met de problemen. Lekker verantwoordelijk maarnietheus. Als verhuis naar bijv China zorg ik ook dat IK mijn leven op de rails krijg. En wacht niet totdat een 1 of andere regering dat voor me wil doen. Zeker als je 8 kinders neemt zoals in menig gezin van allochtone afkomst dan zorg je als niewkomer toch eerst dat je gewoon alles op de rials hebt voordat je ook maar denkt aan kinderen. Ik vindt dat zo ontiegelelijk onverantwoord gedrag. En dat is een deel van het probleem waarmee we nu 2 generaties later nog mee zitten.




Uitspraak van verwijderd op dinsdag 26 december 2006 om 14:20:
Nou stoer man.
En wat voegt dat toe?


effe luchten. Mag dat niet dan?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Mystery_me op dinsdag 26 december 2006 om 19:31:
Sommige jongeren kunnen daarmee omgaan, anderen niet!


typisch gevalletje riagg dus als ze er niet mee om kunnen gaan :jaja:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 20:54:
Als we dan toch in voetbaltermen gaan lullen dan moet je toch eens na gaan waarom metname moslims 1-0 achter staan in de inegratie? Daar hebben meerdere pertijen debet aan. Maar ook hunzelf moeten ze aanmerken als een deel van de oorzaak. Maar dat zal je de goedwillende nooit tegen de "slechte" mensen onder hun horen zeggen. Sommige zijn hier al 40 kaar. En doordat die mensen toen onverantwoord met hun persoonlijke integratie zijn omgegaan zitten ze twee generaties verder nog steeds met de problemen. Lekker verantwoordelijk maarnietheus. Als verhuis naar bijv China zorg ik ook dat IK mijn leven op de rails krijg. En wacht niet totdat een 1 of andere regering dat voor me wil doen. Zeker als je 8 kinders neemt zoals in menig gezin van allochtone afkomst dan zorg je als niewkomer toch eerst dat je gewoon alles op de rials hebt voordat je ook maar denkt aan kinderen. Ik vindt dat zo ontiegelelijk onverantwoord gedrag. En dat is een deel van het probleem waarmee we nu 2 generaties later nog mee zitten.


Om maar even je voorbeeld aan te halen....emigreer maar eens naar China, dan zullen we zien hoe moeilijk jij het daar gaat krijgen!!! Iedereen kan vanalles roepen, je weet pas hoe het is als je het zelf meemaakt!
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Mystery_me op dinsdag 26 december 2006 om 22:05:
Om maar even je voorbeeld aan te halen....emigreer maar eens naar China, dan zullen we zien hoe moeilijk jij het daar gaat krijgen!!! Iedereen kan vanalles roepen, je weet pas hoe het is als je het zelf meemaakt


Moeilijk zal het inderdaad zijn. Ik heb nooit gezegd dat integreren in een andere cultuur makkelijk is. Maar het valt me wel op dat mensen die wel bereidt zijn om wat meer gas te geven er vanzelf wel erdoor komen. En de mensen die te veel aan de gebruiken van het
"oude" vaderland / cultuur blijven hangen, het gewoon niet halen op maatschappelijk gebied, zeker niet in een omgeving die zich er niet voor leent. Dat is denk ik een soort van natuurlijke selectie (niet TE letterlijk nemen ajb) maar het is volgens mij wel zo.

De geschiedenis van onze soort (alle rassen over de hele wereld) staat bol van voorbeelden waarbij mensen die zich goed kunnen aanpassen aan een nieuwe situatie uiteindelijk de toon zetten voor de rest. De mensen die te star zijn in hun kop of zich niet kunnen aanpassen zullen daarbij verliezen. Het is hard maar zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven.

Als ik naar China zou verhuizen dan zou ik erst zo veel mogelijk dingen op orde hebben voordat ik een gezinnetje ga stichten met 8 kinderen (dat is niet eens toegestaan in china ;)). Een te grote groep moslims die hier zit is maar hier gekomen, is vervolgens maar gaan fokken als ik het zo effe mag noemen. En vervolgens zit men vooral in de financiele problemen en vervolgens komen er daardoor weer allerlei andere problemen om de hoek. Dat vindt ik echt erg gewoon dat die mensen zo onverantwoord zo veel kinderen op de wereld hebben gezet en er niet fatsoenlijk voor kunnen zorgen omdat ze de taal van ons land niet eens spreken en omdat ze vervolgens daardoor moeilijk aan werk komen. Die verantwoording hebben die mensen ook niet genomen. Er zijn meerdere partijen schuldig aan deze praktijken. en die strekken van overheid tot het individu wat hierheen is gekomen voor een beter leven. Vluchtelingen sluit ik dus hierbij wel uit. die staan hier weer los van.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 22:30:
Een te grote groep moslims die hier zit is maar hier gekomen, is vervolgens maar gaan fokken als ik het zo effe mag noemen. En vervolgens zit men vooral in de financiele problemen en vervolgens komen er daardoor weer allerlei andere problemen om de hoek. Dat vindt ik echt erg gewoon dat die mensen zo onverantwoord zo veel kinderen op de wereld hebben gezet en er niet fatsoenlijk voor kunnen zorgen omdat ze de taal van ons land niet eens spreken en omdat ze vervolgens daardoor moeilijk aan werk komen. Die verantwoording hebben die mensen ook niet genomen. Er zijn meerdere partijen schuldig aan deze praktijken. en die strekken van overheid tot het individu wat hierheen is gekomen voor een beter leven. Vluchtelingen sluit ik dus hierbij wel uit. die staan hier weer los van.


Ik ben het met je eens dat de schuld bij éénieder zelf ligt. Ieder is verantwoordelijk voor zijn daden en de manier waarop die bijvoorbeeld integreert. Maar vergeet niet dat de Nederlandse overheid vele turken en marokkanen in de jaren 70 zelf naar Nederland heeft gehaald om 'het vuile werk' te doen die nederlanders toendertijd niet wilde doen. Het ging toen niet om taallessen, of integreren of wat dan ook. Er waren veel arbeiders nodig en die moestenzo snel mogelijk aan het werk. Integratie was dus wel het laatste waar men aan dacht. Marokkanen en turken wilde helemaal niet blijven, maar na een bepaalde tijd teruggaan. Voor velen is het anders gelopen....

Ik ben het met je eens dat het schandalig is dat sommigen van de derde generatie niet fatsoenlijk nederlands spreken, gelukkig is het een minderheid.

Dus wanneer je het over verwantwoording hebt, moet je ook even goed de geschiedenis bekijken.

P.s: ik vind het altijd zo jammer dat ik me moet verantwoorden voor de daden van anderen. Zodra er iets met marokkanen gebeurt of in de media komen, krijg ik allerlei vragen en verwijten naar mijn hoofd geslingerd. Ik zeg altijd, ik ben een individu en ik ben niet aansprakelijk voor wat één of andere achterlijke idioot uitspookt, of het nu een marokkaan een turk of een nederlander is.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op maandag 18 december 2006 om 15:03:
Europese moslims kampen met discriminatie


Blanke Europeanen ook.
Waarschuw beheerder
-
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 20:54:
Sommige zijn hier al 40 kaar. En doordat die mensen toen onverantwoord met hun persoonlijke integratie zijn omgegaan


Jij doelt op Marokkaanse mannen die hier naar toe zijn gehaald om als goedkope arbeidskracht op te treden. De Nederlandse regering schonk helemaal geen aandacht aan deze mannen. Ze moesten werken, en meer niet.
Later pas kwamen de vrouwen/gezinnen. Ook toen was het allemaal nog leuk en aardig, want Nederland ondervond er nog geen hinder van.
De generatie erop kreeg het al wat moeilijker, omdat hun ouders geen of nauwelijks Nederlands praatten.
Zo is integreren natuurlijk wel erg lastig he? ;)
Als de regering toen goed had opgetreden, dan was dat nooit gebeurt. Ze hebben het onderschat.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 27 december 2006 om 09:21:
Als de regering toen goed had opgetreden, dan was dat nooit gebeurt. Ze hebben het onderschat


idd
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 20:54:
Heb je ook weleens gedacht aan de zogenaamde 'openheid' van deze samenleving? Of trap jij tegen alles aan wat net even iets anders is? Want ik denk dat veel moslims/allochtonen/etc. al met 1-0 achter staan wanneer zij proberen te integreren

Ik snap eerlijk gezegd niet zo dat je dit als antwoord geeft op de betreffende quote van mij maar goed.


Dit is iets wat in de mens ingegeven is, misschien zelfs wel in de natuur. Alles wat anders is moet meer doen om er bij te horen. Misschien zelfs het onmogelijke. Daarom zie je vaak iets wat ik "cocoonen" noem: blank bij blank, zwart bij zwart, gehandicapt bij gehandicapt. Mensen van een herkenbaar soort zoeken elkaar op. Dat is gewoon de werking van de menselijke psyche (persoonlijkheid). Het heeft te maken met een basisbehoefte: veiligheid. Mensen willen dat zelf graag, ook omdat ze onvoldoende aansluiting (willen) vinden bij mensen die anders zijn. Dat is bij Nederlanders niet "erger" dan bij Turken, om maar een voorbeeld te noemen. Er zijn types mensen die wel makkelijker contact maken met andersoortigen. Die worden wel aangeduid als sociale types. ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op dinsdag 26 december 2006 om 22:30:
Als ik naar China zou verhuizen dan zou ik erst zo veel mogelijk dingen op orde hebben voordat ik een gezinnetje ga stichten met 8 kinderen (dat is niet eens toegestaan in china ). Een te grote groep moslims die hier zit is maar hier gekomen, is vervolgens maar gaan fokken als ik het zo effe mag noemen. En vervolgens zit men vooral in de financiele problemen en vervolgens komen er daardoor weer allerlei andere problemen om de hoek.


Van oorsprong Nederlandse gezinnen zitten vaker in de finaciele problemen dan allochtone gezinnen.. denk ik :)
Waarschuw beheerder
donateur
Hebben ze zelf voor gezorgd.
Moeten ze niet ineens zielig gaan lopen doen die moslims.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Jaapieee op woensdag 27 december 2006 om 11:46:
Hebben ze zelf voor gezorgd.
Moeten ze niet ineens zielig gaan lopen doen die moslims.


Clowntje toch ! :aai:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op woensdag 27 december 2006 om 09:21:
Als de regering toen goed had opgetreden, dan was dat nooit gebeurt. Ze hebben het onderschat


Het is inderdaad ook de regering(en) van toen die ook een deel van de blaam treft. Maar ik denk ook dat men ook op persoonlijk niveau veel steken heeft laten vallen. Het is bij lange na niet de schuld van de overheid alleen. en ik vindt dat men ook zelf eraan moet blijven trekken. Maar dat had de eerste generatie al veel harder moeten doen. die verantwoordelijkheid hebben ze zelf in veel gevallen nooit genomen.




Uitspraak van verwijderd op woensdag 27 december 2006 om 11:37:
Er zijn types mensen die wel makkelijker contact maken met andersoortigen. Die worden wel aangeduid als sociale types


Nee dat zijn spontane mensen, zoals ik ;)