Partyflock
 
Forumonderwerp · 800608
38 volgers · 192545x bekeken
Waarschuw beheerder
+5-4
donateur
Nee, ik ziet niet op foto's van pro's te wachten, gewoon foto's van mensen die voor de fun fun foto's maken, en niet mensen die er hun geld mee verdienen.. :)

Een van de laatste foto's die ik gemaakt heb! :)

[img width=558 height=551 cacheid=0009c352001bfd815cef96891a00e62b83]http://img450.imageshack.us/img450/9720/bambi28bg.jpg[/img]

Ik intresserde me nooit in foto's maken, tot dat ik 2 weken geleden een goeie camera kocht! !:)

Hier staan er nog meer van mij :)

*Update*
Spelregeltjes
1. Je post je foto en geeft aan waarom hij volgens jou het predikaat 'Mooie foto' krijgt

2. Je bent verplicht om van de voor jou geposte foto een plus- en een minpunt te noemen.

3. Geen sloot partyfoto's aub (daar hebben we flockjes voor), een enkele partyfoto (1 - 3) is ok.
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
ja marcel das egel:D stekeltjes:P

k ben bezig geweest dj fotos te maken zonder flits.. zorgt af en toe wel voor aparte resultaten. Nu kwamen dj rob en marcel woods @ zak afgelopen weekend, maar ik was eigenlijk net te laat voor marcel woods:o

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/6157_20061210032730_heidie032.jpg[/img]
bobby v

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/6360_20061210031642_heidie014.jpg[/img]
mc da syndrome

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/2612_20061210031502_heidie008.jpg[/img]
nog een keer:D

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/2060_20061210045354_heidie189.jpg[/img]
dj rob

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/7226_20061210032424_heidie026.jpg[/img]
dj rico

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/8761_20061210031526_heidie009.jpg[/img]
nog een keer mc da syndrome wel donker maar er zit iets in deze foto wat ik wel mooi vind.

[img width=679 height=452]http://www.bikini2990.net/photos/2006/12-09_3/images/9999_20061210032158_heidie021.jpg[/img]
nog es bobby v
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 10 december 2006 om 19:02:
Erg erg fijn.. K droom nog steeds over die lens.. Vreemd.. Een EOS 5D hebben, maar niet zo'n lens..

De enige lens met een grote beeldcirkel die ik heb is de 50mm f/1.4. Met het 24-70mm bereik zou hij geweldig zijn samen met de 5D. En natuurlijk om alle optischtechnische prestaties.

K ben dr echt aan toe.. K weet wat ik eruit kan halen.. Maarja, ff wachten nog maar dan!

"goeie camera is immers geen garantie voor goeie fotos"

Hehe, zie mn uitspraak..


ik heb helaas nog steeds maar een 350D maar zolang glas belangrijker is als een CCD moet ie het maar volhouden
alstie het begeeft zal er wel een 30D komen (of als iemand ooit ns fotos kan verkopen ga ik naar een 1D MKIIN)

5D is een erg leuke camera met full frame sensor maar de 45scherpstelpunten vd 1D MKIIN spreken mij meer aan (tegenover 9vd 5D)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op zondag 10 december 2006 om 23:10:
daaorm begon ik ook met een 10D en een paar kleine lensjes :)


Was ook maar n geintje.. ;)

Maareh.. Hoe bevalt ie? :)

En Heidie! Dus, wat nieuwe theorien toegepast? ;) Je doet t netjes! Beetje hoog ruisniveau, is soms te zien, maar verder doe je t zeer netjes! :D

Alleen rood is je vijand.. ;)

---

50mm gebruikt btw? Of je 17-85.. Gezien je 80mm perspectief.. Je zit er soms vrij dicht op he (Foto's MC). Als je die andere had gehad, had je vast wel uitgezoomd, maar goed.. Die lens is veel minder snel natuurlijk..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 10 december 2006 om 23:18:
45scherpstelpunten vd 1D MKIIN spreken mij meer aan (tegenover 9vd 5D)


11 punten, de andere 34 zie je niet.. Lijkt me ook best irritant, 45 vierkantjes in je scherm.. :9

Wel n punt, de 9 punten van de 5D liggen wat dicht bij elkaar liggen.. De buitenste punten hadden best wat verder naar buiten gekund in de zoeker..

Kijk lens/camera.. Die camera van je vervang je over 4 jaar (bij wijze van ;).. Die lenzen hou je, en kun je weer fijn op je volgende camera zetten :)

Alleen uitkijken bij EF-S, die kunnen op alle camera's met APS-C size sensor, maar niet op FF-sensoren, waar wel de toekomst ligt..
 
Waarschuw beheerder
die ef-s is dus mijn volgende probleem

voor mn breedhoeklens heb ik dus 3 opties
canon EF L 17-40 F4
canon EF L 16-35 F2.8
canon EF-S 17-55 F2.8 MET IS

de laatste is voor mij veruit het intressants maar toekomstgericht... hij past niet op een FF (en ook niet op een 1D)

17-40 vind ik wel leuk maar het is maar n F4.0 en de 16-35 is dan direct pokkeduur (ps ik heb ook een CanonL 70-200 F2.8 USM ik zit veel binnen dus 2.8 is een must)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 10:00:
2.8 is een must


alleen als je zonder flits doet of een kleine scherpte-diepte wil

verder is de 4.0 erg lekker
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van xantrex op maandag 11 december 2006 om 10:06:
alleen als je zonder flits doet of een kleine scherpte-diepte wil

verder is de 4.0 erg lekker


ik schiet bijna nooit op de F4 (meestal F2,8 - F3,5), en ik flits ook :)

je hebt dan gewoon meer licht op de sensor :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 10 december 2006 om 23:18:
Maareh.. Hoe bevalt ie? :)


Tot op heden is wel leuk... poesje zit er graag onder... denk alleen als ik echt er wat mee ga doen dat k dan wel zwaardere nodig heb :)
Waarschuw beheerder
:yes: 50mm gebruikt voor de dj foto's:D

iso op 1000, 1250 en 1600 gehad (lekker proberen)

k moest alleen wel een meter of 4 opzij gaan staan. omdat ik er anders heel kort op sta met die 50mm lens.

nog meer feedback?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van A.D.HeiDie op maandag 11 december 2006 om 10:29:
nog meer feedback?


ook eens van de ander kant een foto maken 8)



Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op maandag 11 december 2006 om 10:09:
ik schiet bijna nooit op de F4 (meestal F2,8 - F3,5), en ik flits ook

je hebt dan gewoon meer licht op de sensor


das waar
toch wat meer licht als F4.0
Waarschuw beheerder
[img width=448 height=336]http://groups.msn.com/_Secure/0PgDNAksSYzW1qFMdvw5AK03ZdxPJAUeoP5ABFn*4HEN6Qb2iB307oQX3VGupsn8SickzcKpjIM45go1dSnE3*2*3ds0*Qcc8/Guusje.JPG?dc=4675591604999722769[/img]

Mijn alles :) best mooi gemaakt met mijn telefoon nog wel..

(L)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van xantrex op maandag 11 december 2006 om 10:40:
ook eens van de ander kant een foto maken


ja das een goeie maar in zak lukt dat niet zo goed want daar staat de dj, kan natuurlijk een keer mn cam over de reling hangen:d ff checken:D

potverdrie t duurt trouwens weer wat langer voor ik een nieuw lensje aan kan schaffen, want ik had gister een bekeuring voor verkeerd parkeren (iets met vergunninghouders.. ) t overkomt me ook gewoon he:o
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 10:00:
voor mn breedhoeklens heb ik dus 3 opties
canon EF L 17-40 F4
canon EF L 16-35 F2.8
canon EF-S 17-55 F2.8 MET IS


Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 10:00:
(ps ik heb ook een CanonL 70-200 F2.8 USM ik zit veel binnen dus 2.8 is een must)


Das n 2e hele leuke :)

Je hebt dus een 24-70, en een 70-200. Een perfect koppel, je hebt nu goeie optiek en een bereik van 24-200mm.

Je hebt nu 24 x 1,6 ≈ 38mm. Idd, dat is geen groothoek, maar meer het gezichtsperspectief.

Daarom moet je voor je 350D een extreme groothoek nemen, tenminste.. Voordat er digitaal was, was 17mm eeeerrug wijd.

17mm x 1,6 ≈ 26mm, dus is geschikter voor je 350D. Maar heb jij 17mm nodig op je toekomstige 1DMk.IIn?

24mm is dan al 2mm onder het meest wijde dat je nu krijgen kunt met een 16mm.

Dus ja.. Tis een overweging. Als je verder toch al een 24-70 en een 70-200 hebt, zou ik voor de 16-35mm gaan.

Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 10:00:
2.8 is een must)


Tsja.. Schiet jij veel op f/2.8 dan? K weet zelf nog niet hoe k daarmee om zal gaan.. Op f/2.8 presteert je lens namelijk niet bepaal optimaal, beter gezegd: Op z'n slechts.

Dan moet je toch vaak een stopje hoger zitten, waarbij je uitkomt op f/4. Voor dat soort moeilijke dingen pak k mn 50mm f/1.4. Ik schiet daarmee ook nooit op f/1.4, maar ook minimaal een stopje erboven. Dat kan vanaf f/1.8, maar zelf fotografeer k minimaal op f/2.5. Heeft ook met je DOF te maken natuurlijk.

Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op maandag 11 december 2006 om 10:09:
je hebt dan gewoon meer licht op de sensor


Hehe, beetje een grappige opmerking.. ;) Meer licht op de sensor kun je ook middels sluitertijd en ISO waarde krijgen.. Leer gewoon te denken in stops..

Op f/4 kan prima, jij hebt het dan over f/2.8-3.5, wat dus 0,5/1 stop onder f/4 zit. Die +0,5/1 kun je ook verwerken in je sluitertijd of ISO waarde, dus...

Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op maandag 11 december 2006 om 10:12:
denk alleen als ik echt er wat mee ga doen dat k dan wel zwaardere nodig heb


Hoeveel Watt heb je nu dan staan?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 19:04:
middels sluitertijd en ISO waarde krijgen


Daar houd ik niet zo van :)


Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 19:04:
Hoeveel Watt heb je nu dan staan?


2 x 50 :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
2x50 is idd niet veel..

Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op maandag 11 december 2006 om 21:42:
Daar houd ik niet zo van


Jij misschien niet, maar n ander misschien wel.. ;) Die 3 elementen zijn de basis voor fotografie, die een verhouding met elkaar hebben, en de fotograaf de macht heeft zijn beste verhouding te kiezen...

Want elke lichtsituatie is anders.. Als jij met f/3,5 ziet dat je nog 1/500e sluitertijd over hebt, dan is t toch dom om niet te diafragmeren of n ISOsnelheid lager te gaan?

Zolang je sluitertijd niet onder je brandpuntsafstand zit, zit je veilig..

Dus bij 50mm had je best f/6,7 kunnen gebruiken bij een gelijke ISO, of f/4,5, en dan een volledige ISOstop waarde naar beneden..
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 11 december 2006 om 21:55:
ij misschien niet, maar n ander misschien wel.. ;)


ik doel dan op de partyfotografie.

heb een leuk proggie voor op de pc :D

om je een idee te geven:

[img width=150 height=114]http://img153.imageshack.us/img153/3083/vetog8.th.jpg[/img]

:)
 
Waarschuw beheerder
[img width=640 height=480 cacheid=000d4a3600262e28b2e660e41a01b1281e]http://img167.imageshack.us/img167/6549/fotomap050ak0.jpg[/img]

Mijn zoontje giovanni in de dierentuin in emmen..:lief:
Waarschuw beheerder
[img width=600 height=450 cacheid=001289bc0026302ea97a38161a01b14ccb]http://i23.photobucket.com/albums/b387/ielze/mochro.jpg[/img] Momo en Chrono
Waarschuw beheerder
Ik ben ook sinds kort bezig met fotografie.
Ik gebruik een Canon EOS 350D.

Foto´s zijn wel verkleind omdat ut anders zo lang duurt

Hier wat fotows van Gizmo de pestpokke terror kat :devil:

[img width=678 height=453 cacheid=000d4abe002630763ac4f7e51a01b151e9]http://i98.photobucket.com/albums/l265/Timmieterreur/IMG_6078.jpg[/img]

hij is goed in gekke bekke trekken dat wel

[img width=678 height=453 cacheid=000d4ac20026308eaba32b791a01b151e9]http://i98.photobucket.com/albums/l265/Timmieterreur/IMG_755611111.jpg[/img]

[img width=453 height=678 cacheid=000d4ac7002630a0536ee86e1a01b151e9]http://i98.photobucket.com/albums/l265/Timmieterreur/IMG_6690.jpg[/img]

Lekker chillen kan ie ook wel

[img width=640 height=480 cacheid=000d4acb002630b04ed0bfdf1a01b151e9]http://i98.photobucket.com/albums/l265/Timmieterreur/IMG_60762.jpg[/img]

Ook nog eens fotogeniek echt een top kat
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van xantrex op dinsdag 12 december 2006 om 22:43:
't negeren van foto's, die meerdere personen hebben geplaatst 8)


Als mensen niet reageren, reageer ikzelf ook niet :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 22:46:
Als mensen niet reageren, reageer ikzelf ook niet


oow, wacht

"goh, wat een leuk setje. ik jaloers, jij stoer"
zo goed?


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 20:27:
Lensdop


konden ze wel netter verfen, vind je niet? :D


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 december 2006 om 15:50:
Mijn zoontje giovanni in de dierentuin in emmen..


:lief:



Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 22:37:
Wat is dit?


stuk zeep? O:)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van xantrex op dinsdag 12 december 2006 om 22:52:
"goh, wat een leuk setje. ik jaloers, jij stoer"
zo goed?


Nee, meer in de zin van: hebben?? :)


Uitspraak van xantrex op dinsdag 12 december 2006 om 22:52:
konden ze wel netter verfen, vind je niet? :D


nee, is fotosjop :9


Uitspraak van xantrex op dinsdag 12 december 2006 om 22:05:
Hier paar mooie, vandaag gemaakt


1e: witbalans niet helemaal goed :)
2e: Doordat de flits op die hand rechts flitst, leid het de aandacht af op waar het eigenlijk om gaat
3e: Mis je een stukje scherptediepte op het rechteroog (voor de kijker links)

1+2+3= Lekker wijf :kwijl: :9


Uitspraak van xantrex op dinsdag 12 december 2006 om 22:52:
stuk zeep? O:)


Nee :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:00:
hebben??


later
ooit


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:00:
nee, is fotosjop


oow :p


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:00:
1e: witbalans niet helemaal goed


nope
daarom de foto's erna ;p


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:00:
de flits


welke flits? 8)
was een steady lamp
maar leid wel af
vond 't een leuke 'making of'




Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:00:
3e: Mis je een stukje scherptediepte op het rechteroog (voor de kijker links)


dat krijg je, als ze niet paralel zijn met je camera :p


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:00:
1+2+3= Lekker wijf


model :9


Uitspraak van Benniej Fris op dinsdag 12 december 2006 om 22:11:
Hier wat fotows van Gizmo de pestpokke terror kat


wat een beest 8)
veel oefenen. Katten zijn perfecte beesten om foto's van te maken
Waarschuw beheerder
donateur
dat zou wel moeten he ;p


kun je mij vertellen:

Uitspraak van xantrex op dinsdag 12 december 2006 om 22:05:
waarom krijgen me foto's zo'n raar formaat als ik gewoon [img] doe


dat met de foto's uit me PF-album :vaag:
Waarschuw beheerder
donateur
ff aan het prutsen geweest met lampjes (L)

Nix bijzonders, maar aldoende leert men :)

zwaard (L)

[img width=678 height=452]http://img90.imageshack.us/img90/4313/img0009copyrd6.jpg[/img]

Lipje van blikje redbull (L) :9

[img width=620 height=465 cacheid=000d4ade00263103d3e9eca71a01b15cff]http://img72.imageshack.us/img72/9915/img0016bm6.jpg[/img]

:)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Jah ff een vraagje : Waar staat dat F getal voor? :S
Want die kan ik ook instellen op me externe flitser van nikkon.
Als ik die op me digitale camera zet en ik maak me sluitings tijd kort 1/200 krijg ik vet overbelichte foto's.
Hoe krijg ik dat het beste een beetje normaal?
Door me sluitings tijd langer te zetten werkt het zowieso..
maar wat als ik dat nou juist niet wil?

Ik ga binnekort oefenen meth et schieten van foto's op feesten.
Kan iemand me wat uitleggen over:

Schieten van impressie foto's: ( vd Lampen / DJ)
Schieten van portret foto's: ( van een paar meter afstand )

Tis een kleine kroeg/discotheek en erg donker maar ik wil zo min mogelijk gebruik maken van mijn flitser.
Als ik me ISO zo hoog mogelijk zet en me sluitings tijd lang.
Zou het dan helemaal goed kome? of moet ik ook diafragma instellingen gaan veranderen?

Alvast hartelijk bedankt
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op dinsdag 12 december 2006 om 23:19:
Wordt aan gewerkt


(y)


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 13 december 2006 om 00:02:
ff aan het prutsen geweest met lampjes


:p

beetje meer nadruk op de lichtinval zou fijn zijn


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 13 december 2006 om 00:02:
Lipje van blikje redbull


leuk scherpte-diepte


Uitspraak van Benniej Fris op woensdag 13 december 2006 om 08:36:
Waar staat dat F getal voor?


diafragma
het is een verhouding getal. 1/F2 is een groter opening dan 1/F5. Hierdoor krijg je meer of minder licht


Uitspraak van Benniej Fris op woensdag 13 december 2006 om 08:36:
Als ik die op me digitale camera zet en ik maak me sluitings tijd kort 1/200 krijg ik vet overbelichte foto's.
Hoe krijg ik dat het beste een beetje normaal?
Door me sluitings tijd langer te zetten werkt het zowieso..
maar wat als ik dat nou juist niet wil?


is een spel tussen sluitertijd, diagragma en iso

over techniek kun je makkelijk nalezen op www.dpreview.com (bij glossery) of ander foto website

google --> typ in "define: diafragma"
kom je bij http://nl.wikipedia.org/wiki/Diafragma_(optica)
hier staan gelijk ook internet adressen naar ander fotografische termen
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van xantrex op woensdag 13 december 2006 om 12:36:
beetje meer nadruk op de lichtinval zou fijn zijn


Daarom zeg ik ook, veel spelen.. lampje daar neer zetten, dan weer daar, stukje omhoog, stukje naar beneden, meer licht, minder licht.. ik wil zien wat er allemaal veranderd... alles komt wel aan de beurt :D


Uitspraak van xantrex op woensdag 13 december 2006 om 12:36:
leuk scherpte-diepte


F16 (is ook meteen max van die lens)
Waarschuw beheerder
Hey alvast nuttig voor zaterdag! :P ;)

[img]https://album.partyflock.nl/3283744.jpg[/img]

[img]https://album.partyflock.nl/3259818.jpg[/img]
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
niet de allermooiste foto, maar wel het allermooiste onderwerp van mijn foto's :)

[img]https://album.partyflock.nl/3273149.jpg[/img]
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 13 december 2006 om 13:10:
ik wil zien wat er allemaal veranderd


verstandig
met en zonder flits
met en zonder omnibounce
reflectie schermen (piepschuim werkt perfect, merkte ik gister)


Uitspraak van Water Joe Junkieee op woensdag 13 december 2006 om 13:10:
Hey alvast nuttig voor zaterdag


wat wil je daarmee zegge? :[
Waarschuw beheerder
Thnx Xantrex :)
Moet nog veel leren maar het gaat al steeds beter :P
Me doel is party fotograaf worden , wie weet lukt ut volgend jaar.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van xantrex op woensdag 13 december 2006 om 17:27:
wat wil je daarmee zegge?


Dat 't toch geen zaterdag wordt..maar meer tijd om de tips & tricks te leren! ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van digitalfrog op woensdag 13 december 2006 om 23:11:
funny tongue


waha :p


Ralph, kan you send me the picture of me and my vriend, that you made at Sandayz?
the didn't post it on the site :/
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 13 december 2006 om 22:10:
Wat heb je aan een mooie camera?


Dies goed :D

Uitspraak van digitalfrog op woensdag 13 december 2006 om 23:11:
funny tongue


Nice :)

Horse flying


Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 13 december 2006 om 00:02:
zwaard (L)

Lipje van blikje redbull (L) :9


Leuke belichtingen zo toch? :) 50W is meer dan voldoende voor Macro, heb je sowieso een macro-studiootje ;)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 december 2006 om 23:17:
Leuke belichtingen zo toch? :)


Moet alleen nog hoop leren/ oefenen met die lampjes ( (L) ).. :)

hier zijn we een uur mee bezig geweest! :/

:|




:|


[img width=152 height=127 cacheid=0013f124002633cf8b058bff1a01b1be3e]http://www.dennisvandenbroek.nl/Overig/Champagne_flute.th.jpg[/img]

dat was alleen het idee nog, moet nog uitgewerkt worden :)

dat worden slapeloze nachten :9
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DennisvandenBroek.nl op woensdag 13 december 2006 om 23:24:
hier zijn we een uur mee bezig geweest! :/


Daar gaat echt tijd in ziten :|

tussenstandje van vanaaf :)

[img width=150 height=115]http://img273.imageshack.us/img273/7665/img0013copykn6.th.jpg[/img]
laatste aanpassing