Hirsi Ali waarschuwt tegen optimisme over 'Prada-islam'

Hirsi Ali waarschuwt tegen optimisme over 'Prada-islam'

Uitgegeven: 21 oktober 2006 13:53
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2006 13:53

BERLIJN - Het voormalige Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft zaterdag gewaarschuwd tegen te veel optimisme over de ontwikkeling van een pro-westerse en gematigde Europese islam.

De groeiende groep moslims in Europa zal in haar ogen zelfs niet in de meest optimistische scenario's uitmonden in een "Prada-islam", waarin "jonge moslima's strakke jeans, hoge hakken, zwarte mouwloze topjes en een bijpassend hoofddoekje dragen."

Struisvogelvisie

In een opiniestuk in de Duitse krant Die Welt rekent Hirsi Ali af met wat in haar visie "een struisvogelvisie" is; te geloven dat de Europese waarden en cultuur uiteindelijk zullen afrekenen met de radicale islam. Ze stelt dat het een illusie is om te veronderstellen dat de huidige problemen met Europese moslims slechts tijdelijk zijn en uiteindelijk vanzelf zullen leiden tot een volledige integratie.

Wijze uil

De ex-parlementariër onderstreept in het essay dat "de struisvogel" bij de "wijze uil" te rade moet gaan. Ze hamert erop dat de positie van moslimvrouwen in Europa direct in het geding is, dat arme en ook illegale migranten vooral worden uitgebuit en weggestopt in grijze buitenwijken en voorsteden en dat een deel van de moslims gewoonweg geen deel wil uitmaken van een Europese toekomst.

Hirsi Ali waarschuwt voor de hardere strijd tussen extreemrechts en het "islamfascisme" op Europese bodem, voor een immigratiebeleid zonder quota en voor een uitblijven van verdere Europese ontwikkelingshulp aan landen waaruit velen willen vluchten naar de EU en voor het verder negeren door Europa van werkelijk vrije wereldhandel.

"Europa is nog niet verloren", vindt ze, maar het continent moet nu wel de wil en het leiderschap tonen om niet alleen een "optimistische struisvogel" te willen zijn.

Uitspraak van Jantje trammelantje op zondag 22 oktober 2006 om 21:26:

▶

En dat vind ik gevaarlijk wanneer er ook scholen ne ziekenhuizen islamitisch gaan worden

Dat was een idee van een blanke hollander die aan een minderheid geld dacht te verdienen en waar van nog geen 1% van de islamitische bevolking het een goed idee vond.



Wat? Dat commercieel denkene nederlanders geld willen verdienen aan anderen? Dat is een tendens wat al eeuwen speelt hoor...



Dus?



Andere cultuur zelfs? Of bedoel je een andere religie?



Ook geen joodse scholen dus?



Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

hirsi ali is ondertussen opgerot, dus ze moet gewoon dr mond houden

Hirsi Ali die over Islam is als een ijsbeer over de Sahara praat.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

Nee in Marokko weten alle Marokkanen wat hun achtergrond is... Kom op man, doe niet zo naïf.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Andere cultuur zelfs? Of bedoel je een andere religie?

Zeg hou me niet van de domme aub. Ik weet best wel waar ik het over heb. Het is een hele andere cultuur ja. Het is niet alleen maar de religie. Het zit met elkaar verweven.

En ze hebben nou eenmaal de eigenschap om zich te vermeerderen. Das gewoon een feit. Het gebeurt op heel veel plekken in de wereld.

En ken jij ook maar een islamitisch land dat werkelijk democraties is? Nee het zijn allemaal in meer of mindere mate dictaturen. En op plekken waar de islam een steeds grotere rol ging spelen daar is alleen maar ellende (doffe ellende van gekomen) in het verleden en in het heden.

En niet dat dit persee hier zal gebeuren... mits nederland (heel europa) zn grenzen laat zien. Kijk.. het kan best samen gaan. Natuurlijk. Dat zal ook moeten. Maar men mag noooit zn ogen sluiten voor eventuele gevaren of dingen die niet goed zijn. Het is allang duidelijk hoe de islam opereerd wereldweid. Dat hoeft geen probleem te zijn. daar moet wel over gesproken mogen worden.

Dat si heel belangrijk.

Kijk... als je zegt dat angstzaaien gevaarlijker is dan het werkelijke gevaar wat terrorisme oplevert, zoniet juist ontstaat door angszaaien.... dan geef ik ze volkoemn gelijk.

Maar tis gewoon belachelijk dat men simpelweg feiten aan de kant drukt vanwege een geforceerd soort ''we zeggen maar niks'' want alles moet kunnen. En we moeten oppassen met onze vaak ''simplistische'' opvattingen van vrije meningsuiting.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

Het gaat mij om het gegeven dat je gewoon geen controle hebt over sommige dingen als je allemaal aparte scholen hebt. Dat kan gewoon niet in deze zeg maar crisisperiode (en daarmee bedoel ik dat er tal van soort van identiteitsproblemen zijn). Das oliedom. Je doet net alsof ik tegen ze ben man. Dat zou geen juiste gedachte zijn. Het is geen anti-islamsentiment ofzo. absoluut niet.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Wat betreft de christelijke scholen ik ben daar geen voorstander van. Maar dat fenomeen kennen wel allng en levert niet veel problemen op

Dus?

Cristen zijn geen nieuwe soort he. Das het verschil. Inburgeren met die hap! En dat gaat zo veel minder snel, net in n periode dat het belangrijk is. Dat kan je niet ontkennen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Dat was een idee van een blanke hollander die aan een minderheid geld dacht te verdienen en waar van nog geen 1% van de islamitische bevolking het een goed idee vond.

datr geloof ik. Maar dat maaakt de rest niet ongedaan.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 13:55:

▶

Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

Beste Vip. Een paar jaar? Ik denk al heel wat meer jaar. Ze hebben dat onderzocht en de resultaten waren bedroevend.

En jij zegt ''gebruiken tegen''.

hoe durf je dat zo te verwoorden. Tis grof skand jong! Als ik zeg dat er wat moet veranderen met de manier waarop we onderwijzen.. wil dat niet zeggen dat ik dat tegen ze gebruik.

Ayaan gaat alleen veel te confronterend te werk. en dan krijg je gewoon mensen tegen je.

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:11:

▶

En ken jij ook maar een islamitisch land dat werkelijk democraties is?

Ja.



Het christendom is beter bezig wil je zeggen, door Afghanistan en Irak binnen te vallen? Of wat dachten we van Israel die een oorlogsmisdaad toegeeft, allemaal erg frisjes ja.

Het zou zomaar kunnen dat het geen zak met religie te maken heeft natuurlijk, maar met andere omgevingsfactoren.



Nee, je hebt gelijk, de Islam is 200 jaar nieuwer dus sjah, dan moet het oude wel beter zijn dan het nieuwe.



De inburgering van joegoslaven, polen en chinezen gaat zoveel beter wil je zeggen?



Wat bedoel je dan wel precies?

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:12:

▶

Ayaan gaat alleen veel te confronterend te werk. en dan krijg je gewoon mensen tegen je.

Hoe moet je zulke gevoelige issues anders aankaarten?

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Het christendom is beter bezig wil je zeggen, door Afghanistan en Irak binnen te vallen? Of wat dachten we van Israel die een oorlogsmisdaad toegeeft, allemaal erg frisjes ja.

Dat heeft niets met het Christendom te maken, snap werkelijk niet waar je die vergelijking vandaan haalt!!!

Maar in de Koran staat dat iedereen in deze wereld uiteindelijk aan het moslimgeloof moet. Daarnaast is de cultuur van moslims bijna volledig gekoppeld aan hun geloof. Zit dus een groot verschil in!!

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:21:

▶

Dat heeft niets met het Christendom te maken

Nee dat klopt, maar dat zeg ik zelf ook he (al quote dat je dan weer niet) :

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Het zou zomaar kunnen dat het geen zak met religie te maken heeft natuurlijk, maar met andere omgevingsfactoren

Waar staat dat precies in de Koran volgens jou? Ik kan het zo snel niet vinden, dus vertel even....

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:24:

▶

Waar staat dat precies in de Koran volgens jou? Ik kan het zo snel niet vinden, dus vertel even....

Doh!

Beter opletten.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:24:

▶

Nee dat klopt, maar dat zeg ik zelf ook he (al quote dat je dan weer niet) :

Ja maar zo zet je het niet neer. Je maakt meteen een vergelijking en dan vervolgens een nieuwe regel met een nieuwe mening. Maakt niet uit...

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:24:

▶

Waar staat dat precies in de Koran volgens jou? Ik kan het zo snel niet vinden, dus vertel even....

Nou vip, ik kan je niet precies vertellen op welke pagina het staat, maar ik kan je met zekerheid zeggen DAT het er in staat. Niet omdat ik deze zelf gelezen zou hebben, maar heb toevallig iets met Godsdiensten gedaan. Dat mag je van me aannemen of anders mag je zelf zo creatief zijn om het uit te zoeken.

Verder ben ik zelf niet gelovig btw.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Ja.

welk land? Zullen er niet veel zijn.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Het christendom is beter bezig wil je zeggen, door Afghanistan en Irak binnen te vallen? Of wat dachten we van Israel die een oorlogsmisdaad toegeeft, allemaal erg frisjes ja.

Hoo wij maken wel een onderscheid tussen regering en geloof. En als Amerika durft te zeggen god bless amerika dan zijn ze zelf net zo erg idd. Maar deze oorlogen zijn niet van een dergelijk kaliber (qua aantal mensen) dan de mensen die zich laten en moeten bekeren tot de islam. Wij hebben dergelijke periodes ook gekend. En das schandalig maar niet vreemd.

Zo ook met de islam.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Nee, je hebt gelijk, de Islam is 200 jaar nieuwer dus sjah, dan moet het oude wel beter zijn dan het nieuwe.

Heb je mij dat horen zeggen? Nee, dus waar slaat dat op? Hou je sarcastisch eoipmerkingen voor je. Want die logica die jij gebruikt begrijp ik maar al te goed maar je moet ze niet gebruiken als het er niet toe doet. Want je leest namelijk mijn tekst niet goed. Of je interpreteerd hem niet goed.

bijv:

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Cristen zijn geen nieuwe soort he. Das het verschil

Nee, je hebt gelijk, de Islam is 200 jaar nieuwer dus sjah, dan moet het oude wel beter zijn dan het nieuwe.

ve vergeet:

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:11:

▶

Inburgeren met die hap!

daar gaat het om! Waarom zeg je dat er niet bij?


Kijk tuurlijk zijn de meesten wel ingeburgerd. Maar je moet oppassen met de gevoelens van de autochtone bevolking. Dit is en blijft nederland. En door de indentiteitscrisis van mensen die tussen nederland en een andere cultuur inhangen wordt dat steeds op de proef gesteld.

Vergeet niet dat nederland een heel moderne staat is. En dan doel uik spreciaal op de mensenrechten. En het gegeven dat we al heel lang aan zelfreflectie doen. En dat is een heel groot goed. En daar hebben alle burgers zich aan te houden. daarin is gen plaats voor regels of wetten uit een andere cultuur, zeker niet dat uit een heilig geschrift. En daar kan je alleen zeker van zijn, als je de scholen door elkaar hultselt.

Dat bedoel ik ermee te zeggen. IK neem het hendig voor n moslim op als ze onder vuur worden genomen. want men is goed in bullshit lullen en dan snap ik goed dat ze pissed worden. Maar dat wil niet zeggen dat je niet mag concluderen en naar een oplossing moet zoeken.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

De inburgering van joegoslaven, polen en chinezen gaat zoveel beter wil je zeggen?

Zij zijn met veel en veel minder en hebben daarom minder invloed. En daar gaat het om. Geven al bij al minder problemen. of sommige uitzonderingen na uiteraard.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Wat bedoel je dan wel precies?

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:11:

▶

Als ik zeg dat er wat moet veranderen met de manier waarop we onderwijzen.. wil dat niet zeggen dat ik dat tegen ze gebruik.

daarom

Uitspraak van Weger op maandag 23 oktober 2006 om 18:18:

▶

Hoe moet je zulke gevoelige issues anders aankaarten?

dat is ook zo. Alleen soms wel heel erg.

Alleen doet de islam te weinig moeite viond ik om te bewijzen dat men het bij het verkeerde eind heeft.

En dat bedoel ik nou met zelfreflectie.


Ik ben niet tegen de islam. echt niet. Ik heb alleen een commentaar op een bepaald punt van de islam. met alle respect.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:21:

▶

Maar in de Koran staat dat iedereen in deze wereld uiteindelijk aan het moslimgeloof moet.

Als god had gewild dat alle mensen op de wereld moslim zouden zijn dan had hij daar wel voor gezorgt.
("Als jouw Heer het had gewild, had Hij de mensen tot één gemeenschap gemaakt, maar zij bleven het oneens..." (Koran 11:118)

Dat kan alleen gebeuren door dat mensen zichzelf tot Islam bekeren... kan niet onder dwang gebeuren
("In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

Zo ook staat in de Quran dat het niet verplicht is om uberhaut in god te geloven ("Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 19:07:

▶

Zo ook staat in de Quran dat het niet verplicht is om uberhaut in god te geloven ("Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

En wat staat er over ongelovigen?

Dat je respect daarvoor moet hebben als hun ook met respect en vredig met jouw omgaan. En dat als hun zich aan de regels houden gewoon met respect voor Islam en andere godsdiensten omgaan zoals Joden en katholieken etc, die komen ook in het paradijs. "Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

dus waarom zou dan nog de hele wereld tot islam moet worden bekeerd ?

De reden waarom ik dat aangeef, is dat het anders wordt gepredikt door imams. Heb namelijk een tijdje meegekeken bij verschillende geloofsovertuigingen (moskeeën, tempels, kerken e.d.) in Rotterdam, dus ook bij verschillende imams. Hetgeen zij ons vertelden en wat zij ook verkondigen in de moskee, is dat iedereen overtuigd moet worden van de Islam en er gestreeft wordt naar een wereld waarin alleen dit de ware geloofsovertuiging is. Ik heb de koran niet gelezen uiteraard, maar zo is dus wel de gedachtengang in Nederland!

Bij ons in Rotterdam hierzo in de moskee waar ik altijd naartoe ga (Mevlana) gelukkig niet.

Ben wel bij een imam van Mevlana meegeweest..die vertelde mij dit dus wel.

Sinds dat ik er kom, eind 2002, heb ik zoiets iig nog nooit gehoort, maar in moskeeen zal het ongetwijfeld voorkomen. Maar gelukkig is een Imam voor sunni's niet meer dan iemand die het gebed voorleest.

-

Is het niet Sinterklaas die komt?

Er staat toch wel in de Koran dat ongelovigen een op zijn zachtst gezegd 'zeer onaangename tijd' tegemoet gaan na de dag des oordeels?

Maarja als je in wat anders gelooft hoef je je daar ook geen zorgen over te maken toch

Is het niet Sinterklaas die komt?

Nee die kreeg geen werkvergunning dit jaar zwarte piet ook niet

Racist.

hee akilah, die site in je profiel das wel een leuke.

Prada-Islam dat was een woord waar ik naar op zoek was

Op de een of andere manier is het bij die moslim meisjes altijd het één of het ander: óf een gigantische hoofddoek tot over de borsten, saaie kleding die eruit ziet alsof het van de markt komt (is waarschijnlijk ook zo) en een onverzorgde huid, óf van die over-verzorgde meisjes met immer gestylde nette kleertjes en gemanicuurde nageltjes.

Moet zeggen dat die laatste groep wel über stijlvol is. Als ze het doen, doen ze het goed zeg maar

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 21:06:

▶

hee akilah, die site in je profiel das wel een leuke.

Haha jah zo leuk.
Ze vinden Nederland o zo kut maar komen met z'n allen hier naar toe

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:54:

▶

Ja maar zo zet je het niet neer. Je maakt meteen een vergelijking en dan vervolgens een nieuwe regel met een nieuwe mening. Maakt niet uit...

Het lijkt me toch behoorlijk samenhangend eerlijk gezegd...



Dus eigenlijk weet je het zelf niet, maar heb je het van iemand ooit gehoord en neem je daarom maar aan dat het wel zo is?
Zou je dat niet eerst eens zelf natrekken voordat je zulke uitspraken doet? Het is nogal behoorlijk beledigend en als je het mij vraagt (ja, ik heb de Koran wel gelezen) is het een foute interpretatie.



Ik hoef er maar 1 te noemen om jouw stelling onderuit te halen, dus zeg ik maar voor het gemak Turkije aangezien dit land zelfs een beschermde democratie heeft, iets wat in Europa dus geen enkel land heeft.



Wat hebben religieuze bekeringen in hemelsnaam te maken met oorlogsslachtoffers????
Beetje goochelen met cijfertjes als je het mij vraagt.



Jawel, maar daar kom ik zo op...



...daar issie dan!
Volgens jouw stelling zou ik me moeten gaan inburgeren als ik op dit moment mezelf zou bekeren tot de Islam?
En andersom, als een islamiet zich zou bekeren tot het christendom is hij volgens jou meteen ingeburgerd.

Mijn punt is najuist, dat religie hier op zich niets mee te doen heeft, vandaar dat je argumentatie niet klopt en ik er dus ook niet verder op in ging.



Dus in verhouding zouden we minder overlast hebben van criminele polen en joegoslaven dan bijvoorbeeld van Ghanezen? Ik durf dat dus te betwijfelen!



Er is een verschil in de Koran tussen "ongelovigen" en "niet-gelovigen"...
Dat staat overigens met verwijzen in de Koran,vandaar dat de interpretatie niet altijd goed is en dus in het negatieve word getrokken.



Dat is dus overgenomen uit oude geschriften waar de Bijbel ook op gebasseerd is, dus dit staat in beide boeken.
Hierin geen verschil dus met het christendom.

Nuke 'em

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 23:17:

▶

Het lijkt me toch behoorlijk samenhangend eerlijk gezegd...

Nou alleen voor jou dan...zucht

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 23:17:

▶

Dus eigenlijk weet je het zelf niet, maar heb je het van iemand ooit gehoord en neem je daarom maar aan dat het wel zo is?
Zou je dat niet eerst eens zelf natrekken voordat je zulke uitspraken doet? Het is nogal behoorlijk beledigend en als je het mij vraagt (ja, ik heb de Koran wel gelezen) is het een foute interpretatie.

Van iemand ooit iets gehoord hebt? Jaja, jij hebt werkelijk geen idee waar ik mee bezig ben geweest en hoe ik aan die info kom. Voor mij (en voor heel veel mensen nog meer!!!) was dit duidelijk genoeg toen we dit uitgelegd kregen. We hebben met 2 imam's gesproken die beide hetzelfde vertellen. En goh, wat een belediging zeg. Nou ik vind het erg rot voor je, maar daarnaast vind ik dat je nog al makkelijk je oordeel klaar hebt vanachter je pc zo. Ik hoef jou daar ook niet van te overtuigen trouwens, je gelooft maar wat je geloven wilt. Ik vind dat je over dit soort dingen nogal een naïfe gedachtegang hebt. Bedenk dat er hier ook mensen zijn die andere dingen dan jou zien, beroepshalve of door gebeurtenissen uit het leven en daardoor dus ook anders denken als jou.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 23:17:

▶

Zou je dat niet eerst eens zelf natrekken voordat je zulke uitspraken doet?

Daar zou ik als ik jou was eerst zelf maar eens over gaan nadenken...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 09:12:

▶

Van iemand ooit iets gehoord hebt? Jaja, jij hebt werkelijk geen idee waar ik mee bezig ben geweest en hoe ik aan die info kom

Je hebt het in ieder geval niet zelf gelezen.



Je sleept er van alles bij, maar je gaat compleet voorbij aan het punt dat je het zelf niet gelezen hebt.

Hoe kan je nu een mening vormen over een boek wat je nooit gelezen hebt?



Zoals eerder gezegd heb ik het wel gelezen en niet gevonden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:00:

▶

Je hebt het in ieder geval niet zelf gelezen.

Ik hoef dat boek ook niet te lezen of gelezen te hebben om te weten wat er verkondigd wordt en wat er dus speelt bij dit geloof. En dus ook een mening daarover kan hebben!! Je kan ontzettend trots doen om het feit dat je wel in de koran hebt gekeken, wil niet zeggen dat jij nu ineens betere feiten hebt of dat jouw mening nu op meer gebaseerd is dan die van een ander.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:00:

▶

Je sleept er van alles bij, maar je gaat compleet voorbij aan het punt dat je het zelf niet gelezen hebt.

Hoe kan je nu een mening vormen over een boek wat je nooit gelezen hebt?

Jouw mening is nergens op gebasseerd. Het ging uiteindelijk over dit geloof en hoe dat verkondigd en verspreid wordt in de wereld en Nederland. Ik heb verteld hoe ik aan die info kom en jij dramt door over de koran en over je mening daarover. Wat ik al eerder tegen je zei, bedenk dat jij niet alles weet en dat er hier mensen zijn met iets andere gedachtes en ervaringen zijn dan jij die alleen de koran hebt gelezen!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:12:

▶

!! Je kan ontzettend trots doen om het feit dat je wel in de koran hebt gekeken, wil niet zeggen dat jij nu ineens betere feiten hebt

Dat beweer ik ook absoluut niet, daarom vraag ik waar het dan in de Koran staat

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:12:

▶

bedenk dat jij niet alles weet en dat er hier mensen zijn met iets andere gedachtes en ervaringen zijn

Dat is wel heel erg subjectief, vind je niet?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:23:

▶

Dat is wel heel erg subjectief, vind je niet?

Nee vind ik niet! Maar dat wordt weer een hele andere discussie.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:23:

▶

Dat beweer ik ook absoluut niet, daarom vraag ik waar het dan in de Koran staat

En gewoon doorgaan he..dat bedoel ik dus. Je kent mijn mening als je alles goed gelezen hebt en voor de rest kijk je maar even.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:26:

▶

En gewoon doorgaan he..

Nee, ik leg uit wat mijn motivatie is om deze vraag in de eerste plaats te stellen



Als het niet subjectief is, heb je vast wel een feitelijke onderbouwing? Meningen, ervaringen, emoties zijn allemaal erg waardevol maar ook subjectief.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:36:

▶

Als het niet subjectief is, heb je vast wel een feitelijke onderbouwing? Meningen, ervaringen, emoties zijn allemaal erg waardevol maar ook subjectief.

Dit is het laatste wat ik er over zeg kerel. Ik heb inderdaad een goede feitelijke onderbouwing om in jouw termen te spreken. Ik ben er beroepshalve heel veel mee bezig geweest, maar daarnaast heb ik vanuit mijn beroep ook veel ervaringen gehad. Vanuit mijn beroep houd ik mij zowel met objectieve en subjectieve gegevens bezig en weet dus heel goed waar ik over praat! Ik ga dat alleen op een forum of aan jou niet gedetailleerd uitleggen. Wat ik al zei, geloof wat je geloven wilt. En als jij dat subjectief vind, dan kan ik daar toch echt niet mee zitten. Ik weet wel beter en vind het daarom ook zo makkelijk van je om zo stellig te zijn met je beweringen over een ander als je niet eens weet met wie je te maken hebt. Jij denkt alle feiten te kennen en te weten als ik je zo lees, maar ik denk dat je de helft nog niet eens weet. Ga daar maar over nadenken!

Uitspraak van Jantje trammelantje op zaterdag 21 oktober 2006 om 21:43:

▶

Men moet in dit land loyaal zijn aan de nederlandse wet.

Uitspraak van tiny01 op zondag 22 oktober 2006 om 15:44:

▶

maar gelukkig is er extreem rechts om de moslims te stoppen.

Dat vind ik de enige pluspunt van extreem rechts.
Dat die radicale berggeiten ook moeten merken dat ze niet zomaar een land binnen kunnen komen om hun geloof op te dringen.

Uitspraak van patrieske op zaterdag 21 oktober 2006 om 14:41:

▶

Europa is nog niet verloren", vindt ze, maar het continent moet nu wel de wil en het leiderschap tonen om niet alleen een "optimistische struisvogel" te willen zijn

idd, wanneer word de regering s wakker???

Uitspraak van patrieske op zaterdag 21 oktober 2006 om 14:41:

▶

Struisvogelvisie

Heeeeey niet spotten met

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<!

Het zijn hele slimme dieren...

*steekt kop in het zand.

kop in het zand?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 24 oktober 2006 om 10:51:

▶

vanuit mijn beroep

Wat voor beroep heb je dan eigenlijk dat je zo maatschappelijk betrokken bent met een minderheidsgroepering?

Ik vind dat niet relevant omdat te vermelden.

Zeg vip je kan lullen wat je wil ,maar er bestaat nou eenmaal een soort spanning tussen twee groepen. Ik heb al wat redenen aangegeven. Je kunt deze groepen weer onderverdelen maar eventjes globaal gezien; het komt er op neer dat twee verschillende culturen nog dichter bij elkaar moeten komen. Met de nadruk op moeten.

Om problemen te voorkomen die er in de rest van de wereld wel zijn gekomen tussen de islam en het cristendom of andere groepen. En het is een fabeltje dat dat in nederland niet kan gebeuren. Das gewoon idioot.

Daarom moeten we gewoon beginnen met het ontvreemden van elkaars identiteit. En dat doe je NIET door ze allemaal op een hoopje te gooien. Ze niet allemaal in één school te stoppen. Dat is net zo logisch als een plus een twee is.

En het maakt helaal geen zak uit of het nou Yougoslaven zijn of turken. In dit geval hebben we het over het samenklieken van Moslims vaak met nederland als schuldige omdat we het toen ook al niet inzagen. En dat doen we nou nog steeds niet. En dan moet je geen voorbeelden van chinezen erbij gaan halen want dat is een verhaal van een hele andere orde.

Uitspraak van Jantje trammelantje op dinsdag 24 oktober 2006 om 19:06:

▶

In dit geval hebben we het over het samenklieken van Moslims

Uitspraak van Jantje trammelantje op dinsdag 24 oktober 2006 om 19:06:

▶

En dan moet je geen voorbeelden van chinezen erbij gaan halen

Uehhhhhhhhhhh,wel het klieken van de streng Gereformeerden???????
Kliekje SGP?????




hihihihi

nee een kliekje kits hehe

Uitspraak van Jantje trammelantje op dinsdag 24 oktober 2006 om 19:06:

▶

In dit geval hebben we het over het samenklieken van Moslims

Moslims of allochtonen?