Hirsi Ali waarschuwt tegen optimisme over 'Prada-islam'

Hirsi Ali waarschuwt tegen optimisme over 'Prada-islam'

Uitgegeven: 21 oktober 2006 13:53
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2006 13:53

BERLIJN - Het voormalige Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft zaterdag gewaarschuwd tegen te veel optimisme over de ontwikkeling van een pro-westerse en gematigde Europese islam.

De groeiende groep moslims in Europa zal in haar ogen zelfs niet in de meest optimistische scenario's uitmonden in een "Prada-islam", waarin "jonge moslima's strakke jeans, hoge hakken, zwarte mouwloze topjes en een bijpassend hoofddoekje dragen."

Struisvogelvisie

In een opiniestuk in de Duitse krant Die Welt rekent Hirsi Ali af met wat in haar visie "een struisvogelvisie" is; te geloven dat de Europese waarden en cultuur uiteindelijk zullen afrekenen met de radicale islam. Ze stelt dat het een illusie is om te veronderstellen dat de huidige problemen met Europese moslims slechts tijdelijk zijn en uiteindelijk vanzelf zullen leiden tot een volledige integratie.

Wijze uil

De ex-parlementariër onderstreept in het essay dat "de struisvogel" bij de "wijze uil" te rade moet gaan. Ze hamert erop dat de positie van moslimvrouwen in Europa direct in het geding is, dat arme en ook illegale migranten vooral worden uitgebuit en weggestopt in grijze buitenwijken en voorsteden en dat een deel van de moslims gewoonweg geen deel wil uitmaken van een Europese toekomst.

Hirsi Ali waarschuwt voor de hardere strijd tussen extreemrechts en het "islamfascisme" op Europese bodem, voor een immigratiebeleid zonder quota en voor een uitblijven van verdere Europese ontwikkelingshulp aan landen waaruit velen willen vluchten naar de EU en voor het verder negeren door Europa van werkelijk vrije wereldhandel.

"Europa is nog niet verloren", vindt ze, maar het continent moet nu wel de wil en het leiderschap tonen om niet alleen een "optimistische struisvogel" te willen zijn.

Ach over 50 jaar hebben we WO III toch verloren van dat volk en hebben we Allah zij met ons op onze Euro staan

Ontopic:

Ze heeft gelijk

angstzaaien!!!!!
wat een doos

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 21 oktober 2006 om 15:18:

▶

Ach over 50 jaar hebben we WO III toch verloren van dat volk en hebben we Allah zij met ons op onze Euro staan

Ontopic:

Ze heeft gelijk

ben ik mee eens

Kan me wel vinden in haar betoog

https://partyflock.nl/topic/908049

Tja liever een prada moslima dan een zo'n burka lappenpop

Uitspraak van patrieske op zaterdag 21 oktober 2006 om 14:41:

▶

'Prada-islam'

Prada-islam.. hehe, hoe komt ze erop. Ik krijg meteen visioenen van strak en duur geklede moslima's, die intussen - bang voor Allah's toorn - zich vastklampen aan de 'verplichte' hoofddoek.

Maar goed, lekker zelf weten. Gelukkig zijn er ook moslim meiden die zich wel stijlvol kleden.

"Devil wears Prada" hehehehehe...

Nederland zal idd hard op zn strepen moeten staan. En dan bedoel ik niet de moslims in n hoekje douwen, maar niet toegeven aan belachelijke dingen zoals een islamitisch ziekenhuis, scholen en andere dingen.

Omdat de grens steeds op zal schuiven is dat gevaarlijk.

Ze kan idd goed angszaaien maar men heeft nondeju nogh steeds zn oogkleppen op.

Er is echt geen een islamitisch land dat echt6e democratie kent. MOeten oppassen dat het hier niet de verkeerde kant op gaat. Gewoon door te zeggen, oke tot hier en niet verder. Men moet in dit land loyaal zijn aan de nederlandse wet.

Men heeft hier in het verleden hele belangrijke waarden ontwikkeld. Honderden jaren terug al. Het gevwwr bestaat dat wannner nioeuwe groepen mensen met hele andere waarden, veel meer macht krijgen. en zo de waarden en wetten van nederland zullen beinvloeden.

En dat is in het verleden nergens op aarde ooit goed gegaan.

Vergeet alleen niet dat er meer dan een miljoen moslims in nederland wonen en dat we het samen moeten oplossen. Niet zei tegen ons en andersom.

dit artikel verwondert mij totaal niet, het enigste wat ayaan volgens mij altijd heeft verkondigd komt hierin weer terug.
"pas op de moslims zijn niet te vertrouwen, het zijn mogelijke terroristen die vrouwen de wetten voorschrijven en mishandelen en van Nederland een islamitische staat proberen te maken."

ik ben dan ook blij dat ayaan niet meer in Nederland is om haat te zaaien, maar ondertussen haar plek heeft gevonden waar ze thuis hoort. Amerika, het land dat pertinent tegen de islam is en claimt dat god voor hun is (vind je het vreemd dat er spanningen tussen religies komen als je verkondigd "God is with Amerika" zij zijn dus de uitverkorenen!!)
hier kan ayaan zich volledig tegen de islam keren en nog meer haat zaaien tussen moslims en christenen.

er leven al 20 jaar moslims in Nederland, maar de laatste jaren heeft dit pas tot moeilijkheden geleid, waarom?
ik zal mijn visie geven.

ayaan kwam waarschijnlijk uit een gezin van strenge moslims, waar zij als vrouw moest luisteren naar de man en waar ze geen zeggenschap had over de manier hoe zij haar leven wou lijden. toen ze uitgehuwelijkt werd is ze gevlucht naar Nederland.

voordat ze in Nederland was kon ze nergens terecht met haar woede en frustratie en moest ze wel doen wat haar verteld was, maar nu was ze eindelijk vrij en kon ze dit onrecht wat haar was aangedaan eindelijk bestrijden. ze had een totaale afkeer van de islam en begon een kruistocht om de wereld te laten zien hoe slecht de islam is en wat zij allemaal heeft meegemaakt.
in haar uitspraken heeft ze nooit ook maar een positief punt over de islam, volgens haar is het altijd slecht. Ook submisson gaat uitvoering over de slechte kant van de islam en wat er allemaal wel niet fout is.

hiermee heeft ze in de paar jaar dat ze in de politiek zat een angstbeeld verspreid over de islam en er voor gezorgd dat er een grotere kloof ontstond tussen moslims en nederlanders.

hetgeen wat ayaan heeft gedaan en nog steeds doet is alle moslims over een kam scheren (ze zijn allemaal streng gelovig en passen zich niet aan, maar proberen een islamitische staat te stichten)
dit artikel is weer een manier om haat te zaaien. (ga vooral niet met de moslims in gesprek ze zijn niet te vertrouwen, als je ze niet bestijd voer je "een struisvogelvisie") ze roept dus op tot actie.
met het gedeelte "Prada-islam", waarin "jonge moslima's strakke jeans, hoge hakken, zwarte mouwloze topjes en een bijpassend hoofddoekje dragen." geeft ze nog maar eens heel duidelijk het verschil aan tussen wij en zij. (het zijn geen mede nederlanders die wel integreren maar gedeeltelijk hun eigen cultuur behouden zoals de meeste, maar ze zijn allemaal streng gelovig en willen een islamitische staat.)
(ze zijn anders!!!!!! pas maar op!! is wat ze verkondigd)

"Europa is nog niet verloren" (dit zou zo terug kunnen komen in een verkiezingscampagne van extreem rechts. we moeten nu ingrijpen voor het te laat is en de islam bestrijden)

Naar mijn mening is ayaan dan ook een van de gevaarlijkste racisten die Nederland de afgelopen tijd heeft gehad.
haar slechte ervaring met de islam heeft ervoor gezorgd dat ze het met alle mogelijke middelen wil bestijden, hierbij probeert ze iedereen op te stoken en zoveel mogelijk angst en wantrouwen te zaaien tegen de islam. In de II-wereldoorlog werd een volk wijs gemaakt dat de joden niet te vertrouwen waren en bewust de verschillen tussen de groepen benadrukt, Ayaan gaat bijna op dezelfde manier te werk.

Uitspraak van tiny01 op zondag 22 oktober 2006 om 10:11:

▶

Naar mijn mening is ayaan dan ook een van de gevaarlijkste racisten die Nederland de afgelopen tijd heeft gehad.
haar slechte ervaring met de islam heeft ervoor gezorgd dat ze het met alle mogelijke middelen wil bestijden

Tja Racist wil ik haar niet noemen, maar ze heeft idd wel erg negatieve ervaringen met de islam, en zo ook mensen hier in NL en over de hele wereld. Het is een religie met groiestuipen waar er vooral in Europa van het Christelijke geloof de Scherpe kantjes wel eraf zijn is het met de islam juist omgekeerd.

Wil niet zeggen dat alle moslims slecht zijn, weet uit ervaring wel dat het niet zo is, maar we hebben hier wel naar verhouding erg veel conservatieve moslims uit de bergen, de berggeiten met een erg conservatieve kijk op de islam en het hele leven, er is bij die mensen vaak geen andere waarde dan alleen de islam, en dat bemoeilijkt de integratie wel.

Op de "religieuze schaal" scoren die moslims uit de bergen erg hoog, wat dat betreft is het net of je 5.000 keer een stad als staphorst heb geimporteerd en in de grote stad neer heb gezet, alleen zijn het dan geen Christenen maar islamieten, en dat geeft gewoon problemen.

Uitspraak van Jantje trammelantje op zaterdag 21 oktober 2006 om 21:43:

▶

Nederland zal idd hard op zn strepen moeten staan. En dan bedoel ik niet de moslims in n hoekje douwen, maar niet toegeven aan belachelijke dingen zoals een islamitisch ziekenhuis, scholen en andere dingen

idd ze hebben al jaren lang in de watten gelegen, maar die vrijwllige appartheid moet maar eens afgelopen zijn.

Uitspraak van tiny01 op zondag 22 oktober 2006 om 10:11:

▶

In de II-wereldoorlog werd een volk wijs gemaakt dat de joden niet te vertrouwen waren en bewust de verschillen tussen de groepen benadrukt, Ayaan gaat bijna op dezelfde manier te werk

Tja maar de moslims zijn niet in de minderheid, en beplaade groepen binnen de islam maken zich nog juist meer schuldig aan hetzelfde feit als wat er in WOII was gebeurd, namelijk jodenhaat enz.

Uitspraak van patrieske op zaterdag 21 oktober 2006 om 14:41:

▶

"Europa is nog niet verloren", vindt ze, maar het continent moet nu wel de wil en het leiderschap tonen om niet alleen een "optimistische struisvogel" te willen zijn.

quote van Francis Fukuyama
Filosoof, politicoloog en econoom.

De Europese droom bestaat niet

De natiestaat zoals die overal in de 19de eeuw vorm heeft gekregen, is voor de meeste mensen nog steeds de belangrijkste bron van emotionele verbondenheid. De natie moet daarom ook het ijkpunt zijn voor een moderne identiteit. Natuurlijk zijn er regio's als Schotland of Baskenland waarmee de inwoners zich sterk identificeren, maar dat zijn uitzonderingen, politieke problemen voor die landen. De Europese landen hebben na de Tweede Wereldoorlog geprobeerd afstand te nemen van nationalistische gevoelens. Maar een Europese droom bestaat niet. Europa heeft geen emotionele lading. De nee-stemmen tegen de Europese Grondwet in Nederland en Frankrijk waren een waarschuwingsschot van het volk dat de natie de belangrijkste focus voor identiteit is. De Duitse filosoof Jürgen Habermas heeft gesuggereerd dat er een postnationale openbare ruimte zou moeten zijn. Aardig idee, maar te abstract. Dat is niet een gedachte waarvoor mensen loyaliteit zullen voelen. Niemand zal zichzelf ooit zien als een Europeaan, maar altijd eerst als een Nederlander of een Amerikaan. Je bent lid van een samenleving waar je trots op bent en die je iets waardevols geeft. Die positieve kant van een nationale identiteit is veel te ver weggestopt in Europa.

Uitspraak van Jantje trammelantje op zaterdag 21 oktober 2006 om 21:43:

▶

zoals een islamitisch ziekenhuis, scholen en andere dingen.

dan vind ik dat christelijke scholen ook afgeschaft moeten worden

Uitspraak van verwijderd op zondag 22 oktober 2006 om 14:33:

▶

dan vind ik dat christelijke scholen ook afgeschaft moeten worden

waarom dat, je houdt toch vast aan geloof van een land..nederland heeft altijd christelijke en katholieke scholen gehad, maar geen Islamitische....NL=NL...dus afschaffing van islamitische scholen is goed, zo integreren ze nooit...

Beetje kortzichtige gedachten. Een land heeft geen geloof de inwoners van dat land hebben een geloof. een daarom is het bullshit dat er wel christelijke scholen en joodse scholen mogen zijn en geen islamitische. klopt toch van geen kant. Als ze daar goed onderwezen worden is er toch geen probleem.

Mijn vergelijking met WOII is ook wel wat overdreven, maar ik hoop ermee te bereiken dat mensen zien dat mijn vergelijking overdreven is. Maar dat ze dan ook zien dat Ayaan haar uitspraken net zo overdreven zijn.

Ayaan heeft natuurlijk voor een deel gelijk, omdat de rechten van de vrouw in de islam een moeilijk punt is voor moslims.
Bij de strenge moslims is het wel degelijk zo dat de man de baas is en de vrouw dient te gehoorzamen, de andere helft meer gematigde moslims passen zich meer aan bij de Nederlandse cultuur en hier hebben de vrouwen meer vrijheid.
Dat sommige moslimvrouwen bijna opgesloten zitten in hun huis en ze volkomen afhankelijk zijn van wat hun man zegt of wil, is binnen de moslim cultuur een publiek geheim.
Men weet wel dat het gebeurt en is het er niet altijd mee eens, maar er word niet over gepraat.

Ayaan heeft dit gevoelige punt naar voren gebracht en er veel aandacht aan gegeven, waardoor de moslims zich aan de ene kant schamen, maar zich ook aangevallen voelen.
Juist omdat Ayaan het laat lijken of iedereen die de islam aanhangt zijn vrouwen op dezelfde manier behandeld zijn de moslims boos. Een onterechte beschuldiging van iets waar je het juist niet mee eens bent roept verontwaardiging op.

Wat volgens mij binnen de islam het grootste probleem is is dat de meerderheid van de gematigde moslims gevoelige problemen zoals rechten van vrouwen, bloedwraak en het gebruik van de koran voor een persoon/groepering zijn eigen doeleinden (Osama bin laden, Hamas) vermijden en dit niet ter sprake komt.

Ayaan laat het overkomen of alle moslims hetzelfde zijn en waarschuwt ons dat we vooral niet met ze moeten praten, omdat ze onbetrouwbaar zijn en benadrukt met klem alle verschillen die er zijn tussen moslims en Nederlanders.

De manier die Ayaan hanteert leid er toe dat moslims zich aangevallen voelen en dat ze door Nederlanders eerder wantrouwt worden en anders benadert.
er zijn 2 groepen die hier van profiteren en dat zijn:

1. extremistische moslimgroepen/terroristen - de moslims merken dat ze anders benadert worden door Nederlanders (met achterdocht, duidelijke scheiding wij-zij)en moeten zich telkens verantwoorden voor hun manier van leven met de islam. Vanwege de achterdocht wordt het lastig om in de Nederlandse samenleving te integreren. Een extremistische ronselaar speelt hier handig op in door de nadruk erop te leggen dat "hij zich steeds moet verantwoorden en dat hij telkens anders wordt behandeld dan de Nederlanders, net of zij zo goed zijn." Hier wordt een stuk van de koran aangehaald waar staat dat de islam de ware godsdienst is. "Uit de koran blijkt dus dat de islam goed is en de wil van god, waarom moet jij dan steeds verantwoording voor jou geloofskeuze af leggen aan die Nederlanders, die grotendeels atheïst zijn en de band met god zijn verloren?"

2. Extreem rechts - er komen een heleboel berichten dat je de moslims niet kunt vertrouwen en dat Nederland een islamitische staat kan worden, waar je je ineens in je eigen land zou moeten aanpassen aan regels waar je niet achter staat. Nu er ook meer aandacht voor komt zijn er de vragen "wat houd de islam nou precies in? , Wat weet ik eigenlijk van de islam? Wat als ze nou echt de meerderheid krijgen, er zijn er al een heleboel in Nederland?
De moslims kleden zich anders en hun gedrag is ook afwijkend van het onze, verder is het vaak een onzichtbare wereld waar wij niks van afweten. Je hebt in ieder geval de terroristen, maar je kunt niet zien of een moslim terrorist is of normaal. De duidelijke tegenstelling van wij-zij zorgt ervoor dat we wantrouwend naar de moslims gaan kijken en het blijkt dat ze zich nog teruggetrokken gaan gedragen.
Het is nu wel duidelijk dat de moslims iets van plan zijn, maar gelukkig is er extreem rechts om de moslims te stoppen.

Je kunt het wij-zij denken dat Ayaan heeft gecreëerd dan ook zien als een circulair proces. Door het wantrouwen gaan er meer mensen naar extreem rechts, wat er voor zorgt dat moslims niet begrepen voelen en meer moeite hebben te integreren waar het extremisme handig op inspeelt door te laten merken dat ze daar wel geaccepteerd zijn en ze bovendien ook nog "dezelfde religie" aanhangen.

De voorspelling "Hirsi Ali waarschuwt voor de hardere strijd tussen extreemrechts en het "islamfascisme" op Europese bodem." Is dan ook niet moeilijk, omdat Ayaan hier zelf op aan stuurt.

Naar mijn mening kan Ayaan's persoonlijke kruistocht tegen de islam door alle negatieve aspecten uitvoering te benoemen (zonder positieve zaken te benoemen), de tegenstellingen tussen de Nederlanders en moslims in zijn extreemste vorm naar voren te halen (voor een duidelijke wij-zij gevoel)en aldoor te waarschuwen voor hun gevaar en onbetrouwbaarheid (onzekerheid en angst creëren. Elke keer weer heeft Ayaan de problemen van de islam naar voren gebracht en de tegenstellingen tussen mensen benadrukt en vergroot. Dit alles met maar een oplossing "het opheffen en afschaffen van de islam". het enigste wat ze in de jaren heeft bereikt is meer problemen en meer onbegrip voor de ander (NL, moslim)

Dit allemaal om zich te wreken op de islam vanwege het onrecht wat haar is aangedaan in het verleden.
Ze heeft echter niet alleen zichzelf lijnrecht tegenover de islam gezet, maar heeft tevens een heel land erbij betrokken.

de tegenstelling tussen moslims en Nederlanders zijn duidelijk, er is onzekerheid en angst gekweekt in Nederland
en nu is Ayaan naar Amerika vertrokken om haar haat campagne voort te zetten en blijven wij als Nederland met de problemen die zij gecreëerd heeft zitten.

Ik ben dan ook van mening dat we juist weer in gesprek moeten komen met de moslims en niet alleen de negatieve kanten van de islam moeten benoemen, maar ook naar de positieve zaken (bijv. zorg voor de armen, wat ook in de koran staat. Laten we eens kijken naar de overeenkomsten tussen de moslims en Nederlanders.
Dat er zaken in de islam zijn die verandert moeten worden en voor problemen zorgen is duidelijk, maar deze problemen volledig uitlichten bied geen oplossingen. Met alleen het benoemen dat er een groot probleem is komen er geen oplossingen, als het probleem opgelost wil worden zullen we er iets aan moeten doen. Niet slechts het roepen dat er een groot probleem is, maar ook oplossingen aandragen en samen het probleem aanpakken.

mensen jullie steken echt jullie kop in het zand. Als een struisvogel. Hirshi pretendeert dat men niet te optimistisch mag zijn. En daar heeft ze volkomen gelijk in.

Wat zei echter ook doet is angs zaaien en dat is fout maar men is veel te tolerant.

Het is allang duidelijk dat de islam een eigenschap heeft om zich uit te breiden. En ze niet aan zelfreflectioe doen. En dat vind ik gevaarlijk wanneer er ook scholen ne ziekenhuizen islamitisch gaan worden. De grens schuift op. En nederland laat zich langzaam gaar koken.

Dat kan nooit de bedoeling zijn. Met alle respect. Natuurlijk mag iedereen zn geloof behouden en dat is een groot goed. Maar er is een grens en als die overschreden wordt kan dat echt gevaarlijk zijn. En daar zijn we hard naar op weg. Het kan niet hard genoeg geroepen worden.

Wat betreft de christelijke scholen ik ben daar geen voorstander van. Maar dat fenomeen kennen wel allng en levert niet veel problemen op. Dat met de islamitische scholen ligt het iets anders. Dat is een compleet andere cultuur met hele andere normen en waarden. Dus GEEN islamitische scholen. En de rest al helemaal niet.

Waarom snappen ze dat nou niet.

Uitspraak van Fubar! op zondag 22 oktober 2006 om 15:07:

▶

Beetje kortzichtige gedachten. Een land heeft geen geloof de inwoners van dat land hebben een geloof. een daarom is het bullshit dat er wel christelijke scholen en joodse scholen mogen zijn en geen islamitische. klopt toch van geen kant. Als ze daar goed onderwezen worden is er toch geen probleem.

Het gaat er niet om of het goed is maar ''wat'' er onderwezen wordt. En nog belangrijker is dat men zich moet mengen. En dat men weet van de nederlandse achtergrond. En dat men zich nederlander moet gaan voelen. Zo zal dat niet gebeuren. Dan krijg je kliekjes vorming.

Ooh jeetje... Houdt dat mens nou nooit op?

Uitspraak van Jantje trammelantje op zondag 22 oktober 2006 om 21:26:

▶

En dat vind ik gevaarlijk wanneer er ook scholen ne ziekenhuizen islamitisch gaan worden

Dat was een idee van een blanke hollander die aan een minderheid geld dacht te verdienen en waar van nog geen 1% van de islamitische bevolking het een goed idee vond.



Wat? Dat commercieel denkene nederlanders geld willen verdienen aan anderen? Dat is een tendens wat al eeuwen speelt hoor...



Dus?



Andere cultuur zelfs? Of bedoel je een andere religie?



Ook geen joodse scholen dus?



Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

hirsi ali is ondertussen opgerot, dus ze moet gewoon dr mond houden

Hirsi Ali die over Islam is als een ijsbeer over de Sahara praat.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

Nee in Marokko weten alle Marokkanen wat hun achtergrond is... Kom op man, doe niet zo naïf.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Andere cultuur zelfs? Of bedoel je een andere religie?

Zeg hou me niet van de domme aub. Ik weet best wel waar ik het over heb. Het is een hele andere cultuur ja. Het is niet alleen maar de religie. Het zit met elkaar verweven.

En ze hebben nou eenmaal de eigenschap om zich te vermeerderen. Das gewoon een feit. Het gebeurt op heel veel plekken in de wereld.

En ken jij ook maar een islamitisch land dat werkelijk democraties is? Nee het zijn allemaal in meer of mindere mate dictaturen. En op plekken waar de islam een steeds grotere rol ging spelen daar is alleen maar ellende (doffe ellende van gekomen) in het verleden en in het heden.

En niet dat dit persee hier zal gebeuren... mits nederland (heel europa) zn grenzen laat zien. Kijk.. het kan best samen gaan. Natuurlijk. Dat zal ook moeten. Maar men mag noooit zn ogen sluiten voor eventuele gevaren of dingen die niet goed zijn. Het is allang duidelijk hoe de islam opereerd wereldweid. Dat hoeft geen probleem te zijn. daar moet wel over gesproken mogen worden.

Dat si heel belangrijk.

Kijk... als je zegt dat angstzaaien gevaarlijker is dan het werkelijke gevaar wat terrorisme oplevert, zoniet juist ontstaat door angszaaien.... dan geef ik ze volkoemn gelijk.

Maar tis gewoon belachelijk dat men simpelweg feiten aan de kant drukt vanwege een geforceerd soort ''we zeggen maar niks'' want alles moet kunnen. En we moeten oppassen met onze vaak ''simplistische'' opvattingen van vrije meningsuiting.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

Het gaat mij om het gegeven dat je gewoon geen controle hebt over sommige dingen als je allemaal aparte scholen hebt. Dat kan gewoon niet in deze zeg maar crisisperiode (en daarmee bedoel ik dat er tal van soort van identiteitsproblemen zijn). Das oliedom. Je doet net alsof ik tegen ze ben man. Dat zou geen juiste gedachte zijn. Het is geen anti-islamsentiment ofzo. absoluut niet.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Wat betreft de christelijke scholen ik ben daar geen voorstander van. Maar dat fenomeen kennen wel allng en levert niet veel problemen op

Dus?

Cristen zijn geen nieuwe soort he. Das het verschil. Inburgeren met die hap! En dat gaat zo veel minder snel, net in n periode dat het belangrijk is. Dat kan je niet ontkennen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 00:10:

▶

Dat was een idee van een blanke hollander die aan een minderheid geld dacht te verdienen en waar van nog geen 1% van de islamitische bevolking het een goed idee vond.

datr geloof ik. Maar dat maaakt de rest niet ongedaan.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 13:55:

▶

Je moest eens weten hoeveel blanke nederlanders niets weten van hun eigen achtergrond. Gaan we dat nu opeens gebruiken tegen mensen die hier een paar jaar geleden kwamen wonen?

Beste Vip. Een paar jaar? Ik denk al heel wat meer jaar. Ze hebben dat onderzocht en de resultaten waren bedroevend.

En jij zegt ''gebruiken tegen''.

hoe durf je dat zo te verwoorden. Tis grof skand jong! Als ik zeg dat er wat moet veranderen met de manier waarop we onderwijzen.. wil dat niet zeggen dat ik dat tegen ze gebruik.

Ayaan gaat alleen veel te confronterend te werk. en dan krijg je gewoon mensen tegen je.

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:11:

▶

En ken jij ook maar een islamitisch land dat werkelijk democraties is?

Ja.



Het christendom is beter bezig wil je zeggen, door Afghanistan en Irak binnen te vallen? Of wat dachten we van Israel die een oorlogsmisdaad toegeeft, allemaal erg frisjes ja.

Het zou zomaar kunnen dat het geen zak met religie te maken heeft natuurlijk, maar met andere omgevingsfactoren.



Nee, je hebt gelijk, de Islam is 200 jaar nieuwer dus sjah, dan moet het oude wel beter zijn dan het nieuwe.



De inburgering van joegoslaven, polen en chinezen gaat zoveel beter wil je zeggen?



Wat bedoel je dan wel precies?

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:12:

▶

Ayaan gaat alleen veel te confronterend te werk. en dan krijg je gewoon mensen tegen je.

Hoe moet je zulke gevoelige issues anders aankaarten?

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Het christendom is beter bezig wil je zeggen, door Afghanistan en Irak binnen te vallen? Of wat dachten we van Israel die een oorlogsmisdaad toegeeft, allemaal erg frisjes ja.

Dat heeft niets met het Christendom te maken, snap werkelijk niet waar je die vergelijking vandaan haalt!!!

Maar in de Koran staat dat iedereen in deze wereld uiteindelijk aan het moslimgeloof moet. Daarnaast is de cultuur van moslims bijna volledig gekoppeld aan hun geloof. Zit dus een groot verschil in!!

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:21:

▶

Dat heeft niets met het Christendom te maken

Nee dat klopt, maar dat zeg ik zelf ook he (al quote dat je dan weer niet) :

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Het zou zomaar kunnen dat het geen zak met religie te maken heeft natuurlijk, maar met andere omgevingsfactoren

Waar staat dat precies in de Koran volgens jou? Ik kan het zo snel niet vinden, dus vertel even....

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:24:

▶

Waar staat dat precies in de Koran volgens jou? Ik kan het zo snel niet vinden, dus vertel even....

Doh!

Beter opletten.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:24:

▶

Nee dat klopt, maar dat zeg ik zelf ook he (al quote dat je dan weer niet) :

Ja maar zo zet je het niet neer. Je maakt meteen een vergelijking en dan vervolgens een nieuwe regel met een nieuwe mening. Maakt niet uit...

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:24:

▶

Waar staat dat precies in de Koran volgens jou? Ik kan het zo snel niet vinden, dus vertel even....

Nou vip, ik kan je niet precies vertellen op welke pagina het staat, maar ik kan je met zekerheid zeggen DAT het er in staat. Niet omdat ik deze zelf gelezen zou hebben, maar heb toevallig iets met Godsdiensten gedaan. Dat mag je van me aannemen of anders mag je zelf zo creatief zijn om het uit te zoeken.

Verder ben ik zelf niet gelovig btw.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Ja.

welk land? Zullen er niet veel zijn.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Het christendom is beter bezig wil je zeggen, door Afghanistan en Irak binnen te vallen? Of wat dachten we van Israel die een oorlogsmisdaad toegeeft, allemaal erg frisjes ja.

Hoo wij maken wel een onderscheid tussen regering en geloof. En als Amerika durft te zeggen god bless amerika dan zijn ze zelf net zo erg idd. Maar deze oorlogen zijn niet van een dergelijk kaliber (qua aantal mensen) dan de mensen die zich laten en moeten bekeren tot de islam. Wij hebben dergelijke periodes ook gekend. En das schandalig maar niet vreemd.

Zo ook met de islam.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Nee, je hebt gelijk, de Islam is 200 jaar nieuwer dus sjah, dan moet het oude wel beter zijn dan het nieuwe.

Heb je mij dat horen zeggen? Nee, dus waar slaat dat op? Hou je sarcastisch eoipmerkingen voor je. Want die logica die jij gebruikt begrijp ik maar al te goed maar je moet ze niet gebruiken als het er niet toe doet. Want je leest namelijk mijn tekst niet goed. Of je interpreteerd hem niet goed.

bijv:

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Cristen zijn geen nieuwe soort he. Das het verschil

Nee, je hebt gelijk, de Islam is 200 jaar nieuwer dus sjah, dan moet het oude wel beter zijn dan het nieuwe.

ve vergeet:

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:11:

▶

Inburgeren met die hap!

daar gaat het om! Waarom zeg je dat er niet bij?


Kijk tuurlijk zijn de meesten wel ingeburgerd. Maar je moet oppassen met de gevoelens van de autochtone bevolking. Dit is en blijft nederland. En door de indentiteitscrisis van mensen die tussen nederland en een andere cultuur inhangen wordt dat steeds op de proef gesteld.

Vergeet niet dat nederland een heel moderne staat is. En dan doel uik spreciaal op de mensenrechten. En het gegeven dat we al heel lang aan zelfreflectie doen. En dat is een heel groot goed. En daar hebben alle burgers zich aan te houden. daarin is gen plaats voor regels of wetten uit een andere cultuur, zeker niet dat uit een heilig geschrift. En daar kan je alleen zeker van zijn, als je de scholen door elkaar hultselt.

Dat bedoel ik ermee te zeggen. IK neem het hendig voor n moslim op als ze onder vuur worden genomen. want men is goed in bullshit lullen en dan snap ik goed dat ze pissed worden. Maar dat wil niet zeggen dat je niet mag concluderen en naar een oplossing moet zoeken.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

De inburgering van joegoslaven, polen en chinezen gaat zoveel beter wil je zeggen?

Zij zijn met veel en veel minder en hebben daarom minder invloed. En daar gaat het om. Geven al bij al minder problemen. of sommige uitzonderingen na uiteraard.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:15:

▶

Wat bedoel je dan wel precies?

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 18:11:

▶

Als ik zeg dat er wat moet veranderen met de manier waarop we onderwijzen.. wil dat niet zeggen dat ik dat tegen ze gebruik.

daarom

Uitspraak van Weger op maandag 23 oktober 2006 om 18:18:

▶

Hoe moet je zulke gevoelige issues anders aankaarten?

dat is ook zo. Alleen soms wel heel erg.

Alleen doet de islam te weinig moeite viond ik om te bewijzen dat men het bij het verkeerde eind heeft.

En dat bedoel ik nou met zelfreflectie.


Ik ben niet tegen de islam. echt niet. Ik heb alleen een commentaar op een bepaald punt van de islam. met alle respect.

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 18:21:

▶

Maar in de Koran staat dat iedereen in deze wereld uiteindelijk aan het moslimgeloof moet.

Als god had gewild dat alle mensen op de wereld moslim zouden zijn dan had hij daar wel voor gezorgt.
("Als jouw Heer het had gewild, had Hij de mensen tot één gemeenschap gemaakt, maar zij bleven het oneens..." (Koran 11:118)

Dat kan alleen gebeuren door dat mensen zichzelf tot Islam bekeren... kan niet onder dwang gebeuren
("In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

Zo ook staat in de Quran dat het niet verplicht is om uberhaut in god te geloven ("Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

Uitspraak van verwijderd op maandag 23 oktober 2006 om 19:07:

▶

Zo ook staat in de Quran dat het niet verplicht is om uberhaut in god te geloven ("Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

En wat staat er over ongelovigen?

Dat je respect daarvoor moet hebben als hun ook met respect en vredig met jouw omgaan. En dat als hun zich aan de regels houden gewoon met respect voor Islam en andere godsdiensten omgaan zoals Joden en katholieken etc, die komen ook in het paradijs. "Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

dus waarom zou dan nog de hele wereld tot islam moet worden bekeerd ?

De reden waarom ik dat aangeef, is dat het anders wordt gepredikt door imams. Heb namelijk een tijdje meegekeken bij verschillende geloofsovertuigingen (moskeeën, tempels, kerken e.d.) in Rotterdam, dus ook bij verschillende imams. Hetgeen zij ons vertelden en wat zij ook verkondigen in de moskee, is dat iedereen overtuigd moet worden van de Islam en er gestreeft wordt naar een wereld waarin alleen dit de ware geloofsovertuiging is. Ik heb de koran niet gelezen uiteraard, maar zo is dus wel de gedachtengang in Nederland!

Bij ons in Rotterdam hierzo in de moskee waar ik altijd naartoe ga (Mevlana) gelukkig niet.

Ben wel bij een imam van Mevlana meegeweest..die vertelde mij dit dus wel.

Sinds dat ik er kom, eind 2002, heb ik zoiets iig nog nooit gehoort, maar in moskeeen zal het ongetwijfeld voorkomen. Maar gelukkig is een Imam voor sunni's niet meer dan iemand die het gebed voorleest.

-

Is het niet Sinterklaas die komt?

Er staat toch wel in de Koran dat ongelovigen een op zijn zachtst gezegd 'zeer onaangename tijd' tegemoet gaan na de dag des oordeels?

Maarja als je in wat anders gelooft hoef je je daar ook geen zorgen over te maken toch

Is het niet Sinterklaas die komt?

Nee die kreeg geen werkvergunning dit jaar zwarte piet ook niet

Racist.

hee akilah, die site in je profiel das wel een leuke.

Prada-Islam dat was een woord waar ik naar op zoek was

Op de een of andere manier is het bij die moslim meisjes altijd het één of het ander: óf een gigantische hoofddoek tot over de borsten, saaie kleding die eruit ziet alsof het van de markt komt (is waarschijnlijk ook zo) en een onverzorgde huid, óf van die over-verzorgde meisjes met immer gestylde nette kleertjes en gemanicuurde nageltjes.

Moet zeggen dat die laatste groep wel über stijlvol is. Als ze het doen, doen ze het goed zeg maar

Uitspraak van Jantje trammelantje op maandag 23 oktober 2006 om 21:06:

▶

hee akilah, die site in je profiel das wel een leuke.

Haha jah zo leuk.
Ze vinden Nederland o zo kut maar komen met z'n allen hier naar toe