VVD brandt PvdA plannen compleet af

Nadat gisteren al CDA en D66 de financiële plannen van oppositiepartij PvdA kraakten, heeft nu ook de VVD gehakt gemaakt van de PvdA-plannen. VVD-minister Zalm van Financiën zei vandaag dat de PvdA zich "op deze manier niet alleen buiten het kabinet plaatst, maar ook buiten de werkelijkheid".

Volgens Zalm stelt Wouter Bos zich op als "een ouderwetse socialist, die met zijn financiële plannen problemen doorschuift naar de toekomst en liever op de pof leeft''. Het PvdA-plan komt neer op het laten oplopen van het begrotingstekort tot bijna 3%, de maximaal toegestane Europese grens. Op die manier maakt de partij 4 miljard euro vrij en schept het meer werkgelegenheid.

Zalm noemt het laten oplopen van het tekort een kwalijke zaak: ''Het meest erge is dat de PvdA geen lessen uit het verleden heeft geleerd. Je kunt geen koopkracht uitdelen op krediet en geen banen scheppen op de pof. Zo iemand vertrouw ik de toekomst niet toe".

____________________­____________________­________________

Moeilijke kwestie, in feite ben ik zelf wel meer een VVD figuur maar de plannen van WB zijn nog geeneens es zo slecht maar in theorie heeft Zalm ook wel weer gelijk.

Wat vindt PF hiervan?

GreetX Chris

het word hoog tijd om het koningshuis eruit te kieperen en een goede president van het kaliber fidel castro het land te laten regeren!!!

met of zonder de slaapverwekkende monologen?

Een goeie president? Een dikke idioot bedoel je. Een president van een land waar journalisten worden opgepakt enzo. Een president die tijdens de cuba-crisis het land wou opofferen. Hij wou amerikaanse vliegtuigen neerhalen en zo de vernietiging van cuba uit te lokken. Gelovend in het idee dat het communisme daarna amerika wel zou vernietigen. De russen hebben tegen moeten houden. Hij bracht doelbewust de aarde op de rand van totale vernietinging. Een dikke gek dus.

Denk toch echt dat die harde werkers juist nu de dupe zijn hoor,daar staat cda en vvd echt niet voor,en de staatsschuld heeft minder gevolgen voor die groep dan jij hier neerzet,sorry.

en omdat ik en anderen een andere mening hebben zijn we meteen dom?

Ik trek mij even terug uit de discussie, heb hier geen zin meer in..

wordt indd een btje over en weer spelletje die erg veel de links vs rechts kant uitgaat

reageren op de uitspraken van miss innocent
doe ik bij deze dan ook maar niet

Oh, zo bedoelde ik het niet eens alhoewel het hier toch altijd weer op uit loopt...

Ik heb even wat persoonlijk problemen die nu m'n aandacht nodig hebben..

is toch logisch dat het links vs rechts wordt?......

dat is nu politieke discussie

opzich wel
maar niet op deze manier
is een beetje goedkoop

zie liever de eerder onderbouwde meningen

want zo'n uitspraak over die goedkope huurwoningen zegt genoeg over de achtergrond/ gedachten van degene die dit uitspreekt

ach ja, communisme is niks anders dan een verkapte vorm van dictatuur, met een mooie saus erover!
het systeem zal alleen werken als mensen in robots veranderen!
het kapitalisme daarintegen is opzich een spannende vorm van de economie, je kunt hierbij echt vallen en opstaan, maar het kweekt wel super egoistische mensen

over communisme vs. kapitalisme kun je een apart topic openen. een apart forum zelfs.

maar even terug naar de bezuinigingen (VVD) tegenover de investeringen (PVDA):
zelfs economen die er jarenlang op gestudeerd verschillen in mening of Keynes of de monetaristen gelijk hebben. Volgens mij zal elk systeem op punten gelijk kunnen krijgen en hangt dat ook af van externe factoren. Ik kende dat voorbeeld van Zweden niet, maar ik geloof best dat dit waar is. Daarnaast ken ik ook het succes van Thatcher in GB in de jaren '80, die met enorme bezuinigingen e.d. uiteindelijk de Britse economie weer uit het slop kreeg. Maar ten koste van wat? Complete gezinnen hebben die periode als een van de meest zwarte tijd uit hun leven beleefd. En ik ben bang dat dit in Nederland ook kan gaan gebeuren. Gaan we weer terug naar de jaren 80 van Koos Werkeloos, massademonstraties en polarisatie? Er moet toch ook zeker nog wel iets tussen investeren en bezuinigen inzitten? What happend to het poldermodel (eens werden we daar toch echt om bewonderd in heel Europa) en harmonie? In ieder geval vind ik de enorme bezuinigen van nu op veel punten asociaal en veel te streng...

Engeland is er nog steeds niet bovenop.

Er word helaas de indruk gewekt dat alles valt en staat met onze staatsschuld,maar dat is gewoon kolder,al jaren zijn wij hele nette betalers,zelfs in paars is er goed afgelost,laten we....nu de economie wat slechter gaat eens 1 keer aan ons zelf denken,inplaats van die ongelofelijke dadendrang van dit kabinet om Financieël alles (buiten nederland om)in orde te hebben....

wat is nou het doel?Zorgen dat nederland het enige land is wat zijn staatsschuld heeft afgelosd en geen schuld heeft?zelfs dan is het niet goed,want dan betalen we gewoon voor andere dingen waarvan we nu door de staatsschuld zijn vrijgesteld

De plannen van de PvdA zijn economisch beter en sociaal eerlijker. Bovendien blijft de PvdA binnen de Europese afspraken van het Groei- en Stabiliteitspact: het tekort blijft met 2,9% onder de 3%-grens in 2004. In de jaren daarna zal het tekort dalen als gevolg van de hogere economische groei en lagere werkloosheid.



Klik voor de tegenbegroting van de PVDA:
http://pvda.nl/download.do/id/100000861/cd/true



Klik hier voor de doorrekening door het Centraal Planbureau:
http://pvda.nl/download.do/id/100000846/cd/true

Ik blijf erbij dat ze niets voor niets bezuinigen en ik vind het bullshit, dat iemand die zich helemaal de klote geleerd heeft en moeite doet om veel te werken, ook meer belasting moet betalen. Iedereen kan wel roken, veel zuipen, weet ik wat, maar als ze eens wat meer moeten betalen, omdat het geld van de overheid op is, dan gaan ze ineens zeiken. Hypocriet gelul. Een tandarts bezoek zelf betalen e.d. Ga je maar een avondje niet stappen. Ik ben ook student, maar we moeten er maar eens vanaf dat alles zo maar betaald wordt voor je en als je het er niet mee eens bent, emigreer dan lekker

ik heb het nog nooit zo goed gehad iets inleveren is geen probleem

Als je geld in gaat leveren dan beperk je de binnenlandse BESTEDINGEN

is dus nergens goed voor om een anti cyclisch beleid te voeren meneer ZALM

kan het wel eens zijn met de nogal kinderlijke/simpele, maar daarom niet minder goede redenatie van ermal

Ermal heeft idd een goed punt . Sociaal zijn houdt ergens op. Ik wil best een gedeelte van mijn zelfverdiende loon afstaan aan de gemeenschap. Maar dat mag ook wel ietsje minder zijn .

En wat dat anticylisch beleid betreft: zo simpel ligt het dus écht niet. Het Keynesiaanse model dat op de middelbare school ter sprake komt en dit soort van beleid aanmoedigt is wel erg kortzichtig en basaal.

Woont zeker nog thuis? Bij je ouders in het ziekenfonds?

geinig...nu zie ik eens inhoudelijk geweld op partyflock...ben nu te moe om een zinnige reply te tikken dus die komt nog

MMm de redenatie van Emal

Het is maar net hoe je de economische crisis wil verhelpen

De VVD kiest voor bezuinigingen
De PVDA kiest voor minder bezuinigen

Het verschil tussen deze 2 partijen is de manier hoe ze de economische crisis willen verhelpen

Door bezuinigingen wil de VVD het tekort verminderen

Door minder bezuinigingen wil de PVDA bereiken dat de mensen meer bestedingen hebben zodat het tekort vanzelf wordt opgelost

Wat Ermel zegt stelt niet veel voor,
je kan zelf kiezen hoe je deze crisis wilt verhelpen

wil je dat je tandarts blijvend wordt betaald.( bezuinigingen om tekort te dichten)

Of wil je dat je tandard nog steeds wordt betaald door de staat ( zodat de bestedingen toenemen, en het tekort op langere termijn ook word gedicht)

Ik vind het kortzichtig om zo n uitspraak te doen,

WAT WIL JE NOU LIEVER OEN, DAT JE EEN DAG MINDER UIT KAN GAAN, OF DAT JE NET ZOVEEL KAN FEESTEN EN NA DE TANDARTS KAN GAAN ALS JE EERST DEED

DIT VERANDERD NIETS AAN DE ECONOMISCHE SITUATIE

Dit is alleen een verschil aan aanpak om de crisis te bestrijden !

ik weet wel wat ik zou kiezen
ik zou even veel gaan feesten en gratis na de tandarts gaan, beetje kortzichtig antwoord

iemand die beter kan leren dan anderen en een goede baan heeft omdat zijn ontwikkeling niet verstoord is bedoel je ?





wie zegt dat alleen rokende en zuipende mensen niet meer willen betalen... hoezo narrow-minded ... ?




een avondje niet stappen is vaak nog maar de helft van een tandarts rekening. Bovendien moet je eens zien wat er allemaal wordt afgehouden van een normaal loon (30 procent) en wat de Nderlander al maandelijks afdraagt aan premie!


Emigreren ? omdat we een kortzichtige regering hebben ? dat is pas een onnederlands en laf standpunt !

Mag ik er toch even op ingaan? Tandarts is uit collectieve betalingen. Dus je houdt per definitie relatief meer loon over (minder belasting onder rechts over het algemeen).

Ik weet wat bijv Zunshine denkt: Lagere inkomens etcetc sociaal denken etc.

Maar bedenk ik hoe het is ter vergelijking met 30 jaar terug en koopkracht.

Mensen, ook met lage inkomens, kunnen vaker luxe dingen doen dan 30 jaar terug. Dus een aantal van die dingen opgeven ten behoeve van die rekening mag best. Zijn genoeg lui hier op PF bijvoorbeeld die elke week naar feesten gaan, op zichzelf wonen, een baan van 1300 euro en het prima redden. Met andere woorden: er wordt schromelijk overdreven en het boven het maaiveld uitsteken principe wordt weer volop gebruikt.

Dus als je meer uitgeeft los je een tekort van zelf op???

Dacht het niet dus. Zeker ooit op school een theorie geleerd die zegt dat bestedingen goed zijn voor de economie . Is dus echt niet zo simpel.



Je kan nog altijd op zijn minst je best doen. Als je bekijkt met wat voor instelling sommige mensen werken . Die mensen verdienen een uitkering niet eens.

Op zich heb je daar gelijk in,maar je zou ze de kost moeten geven die een gezin moeten onderhouden
van mischien €100 - meer

Als je die mensen vertelt dat ze overdrijven nodigen ze je spontaan uit om ook een weekje te kijken hoe hun leven.

deze mensen hebben een dak en een goed huis maar vakantie kunnen ze vergeten,merkkleding voor de kinderen zit er niet in(we weten allemaal hoe dat is voor kids op school)Een tandarts is voor deze mensen dadelijk niet te betalen.

Als je niet in zo,n situatie zit is het moeilijk oordelen,en schrijf je zoiets inderdaad makkelijk op

van 100 euro een gezin onderhouden? leg me dat eens uit da mouth
hoe kan dat dan dat die mensen maar 100 euro hebben om een gezin te onderhouden
bijstand voor gezin is 1140 eurootjes incl vakantiegeld
kosten huurhuis incl gas en licht laten we zeggen 500 en incl huursubsidie dan ook
blijft er 640 euro over komt bij wanner men een klein kind heeft 50 euro dus een goeie 700 euro houd men over om van boodschappen te doen kleren en een verzekeringetje
boodschappen kan voor 100euro pw bij de aldi en dan heb je goed spul
houd je 300 over pm ....kun je op vakantie van zowat met zn twee n in het naseizoen of je koopt eens wat vaker nieuwe kleren

heb je schoolgaande kind en bijstand zal het iets minder zijn wat je overhoud

en ja ben je alleenstaande en onder de 21 dan heb je maar 192 euro soos
meestal woon je dan nog thuis dus is die 192 euro puur winst

ben je alleenstaand ouder dan 21 en je hebt geen redelijke baan en moet bijstand aanvragen ja..dan krijg je mara een 600 euro pm en als je dan op je zelf woont is het knijpen
daarom is een gezin stichten ook zo fijn
kun je alles delen

het gezin de hoeksteen van de samenleving

paar puntjes waar ik wel op wil reageren

knip...
ik vind het bullshit, dat iemand die zich helemaal de klote geleerd heeft en moeite doet om veel te werken, ook meer belasting moet betalen.
knip...

hoe zit het met de mensen die van school af zijn gegaan en direkt zijn gaan werken ? die mogen opdraaien omdat jij zo graag het luxe en luie studenten leventje kunt leien ??

en indd het zal ingewikkelder in elkaar steken maar toch werkt het op de manier die Beuqbeest vertelde: meer besteden levert meer inkomsten ed. op waardoor meer mensen nodig zijn (levert werk op) waardoor er ook minder werkelozen zijn (minder ww en andere uitkeringen)
enz. enz.

bezuinigen oftewel naar de tandarts ipv. naar een feest
de tandarts blijft nodig en wordt dus nog steeds betaald dus hij verdient wel maar
de feestorganisator niet dus die kan personeel gaan ontslaan en als er toch al minder mensen komen naar feesten wordt er minder omzet gedraaid qua huur qua drank enz. enz. ook hier vallen ontslagen mensen in de ww en of meer andere uitkeringen die overigens dankzij de vele andere bezuinigingen nog minder krijgen.
dan komt ook het negatiefste punt mensen met weinig geld die nauwelijks rond kunnen komen vervallen in zaken waar een ieder een hekel aan heeft Criminaliteit


en dan nog ff op de berekeningen van RWB heb je dit uit de praktijk of zijn deze rekensommetjes gewoon uit je dikke duim ?
want je vergeet nog een hele hoop zaken
wat als het een 1 ouder gezin is ?
waar dacht je van meubels ed. huishoudelijk apparatuur (ijskast, wasmachines ed.) en wat als er iets stuk gaat ?

en ja een gezin stichten is fijn
maar hoevaak gaan relaties stuk ?

en dan nog ff op de berekeningen van RWB heb je dit uit de praktijk of zijn deze rekensommetjes gewoon uit je dikke duim ?
want je vergeet nog een hele hoop zaken
wat als het een 1 ouder gezin is ?
waar dacht je van meubels ed. huishoudelijk apparatuur (ijskast, wasmachines ed.) en wat als er iets stuk gaat ?

en ja een gezin stichten is fijn


maar hoevaak gaan relaties stuk ?

zei ashaman

nounee niet uit mn duim die bedragen die ik noem kloppen wel aardig

als iemand schulden heeft of gaat scheiden)eenoudergez­innen) ja dan wordt het knijpen

daar hoef ik als belastingbetaler toch niet voor op te draaien

ijskasten en wasmachines koop je 3 a 4 x in je leven
en trouwens daar is bijzondere bijstand voor dat had ik nog niet vermeld

nee het valt wel mee
niet zo mekkeren mensen hebben het nog nooit zo goed gehad
nu het economisch wat minder gaat wil niet zeggen datwe het slecht hebben
we leveren gewoon een beetje winst in meer niet

indd een beetje winst in leveren voor jou is misschien makkelijk

maar voor dat gezin kun jij niet over oordelen
zeker aangezien dus ook de andere regelingen gekort gaan worden

zoals al eerder gezegd ervaar het zelf en kom erachter

deze gezinnen worden via de belasting gecompenseerd
en schrijnende gevallen kunnen toch door familie en/of vrienden geholpen worden
en mocht je die niet hebben dan zou de overheid bij kunnen springen
overheid kan niet alles betalen voor iedereen
wanneer je gescheiden bent en daardoor minder geld hebt kunnen anderen toch niets aan doen,wees blij dat je nog iig wat krijgt

Ashaman>> denk dat er dan wordt gesneden in kosten kaartjes, misschien minder opsmuk>> meer undergroundgevoel dus ehh alleen maar positief.

Die paar ontslagen die vallen zijn meestal bij uitzendkrachten voor beveiliging en horeca enzo. Lullig voor hen, maar winst in de ene sector/onderneming gaat (vooral in economisch moeilijke tijden) ten koste van een ander (zie het aldi vs AH verhaal).

Geld kan maar 1x worden uitgegeven weet je nog...

Bedoelde eigenlijk €100 meer ,dan de 1300 waar Miech het over had,beter lezen RWB

VOORBURG - De economie van Nederland is in het tweede kwartaal met 1,2 procent gekrompen ten opzichte van hetzelfde kwartaal vorig jaar. Het betreft de grootste economische neergang in twintig jaar, zo blijkt uit de tweede raming die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) gisteren heeft bekendgemaakt.

De omvang van de negatieve groei valt groter uit dan de achteruitgang van 0,9 procent die het CBS in augustus bij zijn eerste raming had gemeld. Het CBS moest het groeicijfer neerwaarts bijstellen omdat de consumptiedaling van huishoudens sterker was dan het bureau aanvankelijk had gemeld.

Ook de lagere groei van de overheidsbestedingen noopte het CBS tot het neerwaarts bijstellen van het bruto binnenlands product (bbp). Het bbp is de totale waarde van alle geproduceerde goederen en diensten.

bron

LEUK BERICHT GECOPYERD ASHAMAN maar wat is je eigen inbreng of commentaar daar op
dat de economie krimpt met een procentje betekent t0ch niet dat het slecht gaat
nogmaals we hebben het nog nooit zo goed gehad als nu
misschien dat we het in de toekomst iets minder goed hebben,boejuh je red je heus wel
en die paar die dat niet kunnen buiten hun eigen schuld om die helpe we wel een handdje
de economie is 20 jaar lang gegroeid als kool
dat stopt nu ff logisch toch
iedreen heeft al een auto bij wijze van spreken
dit geld ook voor wit en bruin goed
iedreen heeft alles wat je een beetje nodig hebt
mensnen gaan ze verevlen en in drank en drugsstorten af entoe
lekker bin drinken
neusje vol
we glije af

2 da mouthhhhh
1400 eurootjes is wel dik 3 rooitjes
dat bedoel ik nou
wie had dat ooit durven dromen dat ie met 3 rooitjes thuiskwam
ik niet
als je het daar niet mee kan redden of net wel begrijp ik niet

Heb jij ook een gezin dan?

en daarnaast is 3 rooitjes niet meer waard als bev in 1999,alles is duurder geworden.



Er zijn landen die inderdaad minder hebben,dus in dat opzicht is er dan ook niks te klagen,maar dat betekent nog niet dat bepaalde mensen het niet moeilijk hebben.

Maar goed,eerst maar zien waar het toe zal leiden,mischien heeft dit kabinet ook wel gelijk en zit ik ernaast,ik ga in ieder geval bij de volgende verkiezingen een blanco stem uitbrengen,

RWB

gezin hoeksteen van de samenleving. maar leg uit: bedoel je nu echt dat je het eerlijk vind dat alleen gezinnen rond kunnen komen, en alleenstaande moeders niet? of bedoelde je dat sarcastisch?

ja ik heb een gezin ,jij toch ook da mouth

maaaaaaaaaaaar......­..weet niet of het aan mij ligt maar de mensen die vaak us even mopperen over het kostenplaatje van het leven zijn vaak alleenstaanden
die mogen alles zelf alleen betalen
mensen die samenwonen /getrouwd zijn hoor je niet zo snel

Ik heb op vvd gestemd dus laat ze maar lekker hun gang gaan haahha

preciesssss RWB

da mouth zegt >Denk toch echt dat die harde werkers juist nu de dupe zijn hoor,daar staat cda en vvd echt niet voor,en de staatsschuld heeft minder gevolgen voor die groep dan jij hier neerzet,sorry.

das een redelijk verkeerd inzicht da mouth, mijn inziens

stemmers op cda en vvd zijn juist veelharde werkers bij
lijkt mij dAt pvda stemmers toch iets minder hard werken dan hun in verhouding trekt de pvda veel uitkeringsgerechtigd­en,werklozen,sociali­sten, en ja uiteraard ook de misschien wat minder betaalde arbeider
die moet toch echt bij zn baas zijn
waarom moet iedreen daar mara weer voor betalen

RWB,ik ben het met je eens hoor,ik heb het ook over die harde werkers,volgens mij lezen we over elkaar heen ofzo,denk alleen dat PVDA ook veel werkers heeft.

Berthus,lul,nou zie ik het pas

was gezellig maatje vrijdag

jawel

en de politiek hebbe we het nog wel eens over,soms word je er scheitziek van
vergaderitis en weinig daadkracht

veel zaken zijn simpel en snel op te lossen

men begint wat te staken links en rechts
dat vind ik niet slim,als wouter bos een heer is roept ie op om niet te staken,dat is geloofwaardig acties en stakingen zijn slecht voor de economie,dat moet hem toch wel wat zeggen of niet

rwb
ik denk dat je de reden van dat gekopieerde (lang leve de bezuinigingen op scholing ) bericht niet helemaal begrijpt

het gaat niet om dat procentje (wat dus erger is als je doet voorkomen maar dat terzijde)
het gaat om de andere dingen die genoemd worden die dat dus veroorzaakt:
namelijk minder overheidsbesteding en de consumptiedaling van de huishoudens

minder overheidsbesteding en de consumptiedaling van de huishoudens
....

daarom geef ik jonge mensen vaak het advies om te sparen ,als je vroeg begint met sparen ben je later van niemand afhankelijk en zal het je een worst zijn datje een koopkrachtdaling hebt van 1 procent

of je wil het natuurlijk niet begrijpen
heeft dus ook niet met sparen te maken

hetgeen er in dat stuk staat is juist hetgeen de regering voor ogen heeft (bezuinigen)
oftewel nog minder bestedingen en nog meer consumptiedaling
en dat is dus een negatieve aanpak
waardoor de economie niet een duw in de rug krijgt maar eerder een trap de grond in