Partyflock
 
Forumonderwerp · 886400
 
Waarschuw beheerder
Laat je niet verblinden door de 'wiskunde': als je goed leest is het goed te snappen heb geprobeerd het stap voor stap uit te leggen.

Mustafa wordt crimineel als:

X > 1000 (willekeurig gekozen getal, we nemen aan dat bij een X die groter is dan 1000 z'n omstandigheden(milieu)+ karakter(genen) dusdanig zijn dat hij niet anders kan dan crimineel zijn.)

Wat maakt X?

Nu moeten we bedenken wat iemand crimineel kan maken:
- opvoeding ouders = A
- armoede = B
- slechte vrienden = C
- persoonlijkheid = D
- enz.

Goed laten we het nu even tot deze 4 factoren beperken.
Elke factor kan beinvloed worden, een goede opvoeding beinvloed A negatief, een slechte positief. De beinvloeding van A noemen we factor R.

(RxA)= het aandeel waarin de opvoeding eraan bijdraagt of mustafa crimineel wordt.

Nu blijkt dat elke eigenschap zijn eigen factor heeft:
A - R
B - S
C - T
D - U
enz.- enz.

de formule of Mustafa crimineel wordt is dus:
(AxR)+(BxS)+(CxT)+(DxU)+(enz.x enz.)=X

Laten we naar armoede kijken: BxS
laten we zeggen dat B=100
S is aanvankelijk 0 (100x0=0 dus BxS draagt niet bij aan crimineel worden)
(AxR)+ 0 +(CxT)+(DxU)+(enz.xenz.)=X

Mustafa krijgt werk: S<0 bv. -0,5 => 100x-0,5= -50
Als Mustafa werk heeft komt de X dus minder snel op 1000.
(AxR) - 50 +(CxT)+(DxU)+(enz.xenz.)=X

DISCLAIMER:
Er zullen ongetwijfeld dingen hierin niet kloppen (zowel wiskundig als bij het omzetten van realiteit naar cijfers.) aanvullingen zijn welkom, alleen het moet wel simpel blijven.

Ook is X eigenlijk geen absoluut cijfer zoals 1000, maar een kans. Net als met kanker: het hoeft nooit te gebeuren, maar langzaam aan wordt de kans steeds groter tot het opeens heel onwaarschijnlijk wordt dat je geen kanker krijgt. (vergelijk het met: gooien met een dobbelsteen waarvan de '1' langzaam aan zwaarder wordt; je kan heel vaak geen 6 gooien, maar op een dag moet je wel '6' gooien)
--------------------------------------------------------
FAQ:

- Het is onzin om te denken dat iemand opeens *ZAP* crimineel wordt. Je kan nooit zeggen 'bij 1000 crimineel, bij 999 niet.'

zie disclaimer.. het is een kans.

- Hoe bepaal je dan de waarden van A, B, C, D?

dat kan eigenlijk niet. het zullen altijd benaderingen zijn. Wel kan je, door een kleiner of groter getal voor A,B,C,D in te vullen aangeven wat meer invloed heeft. De factor die bij die letters hoort is afhankelijk van de omgeving: als Mustafa als een malle coke gaat snuiven zal S (geld gaat naar coke, hij is dus 'armer') negatief beïnvloed worden, maar ook U, de factor van zijn persoonlijkheid zal waarschijnlijk negatief beinvloed worden.

- Lag het maar zo simpel! wat op de een criminaliserend werkt werkt op de ander juist niet zo. En mensen hebben een eigen wil: sommigen plegen eerder zelfmoord dan dat ze stelen en sommige worden geboren met een afwijking waardoor ze superagressief zijn.

dat is het nadeel van een model. Het geldt niet voor iedereen, en voor iedereen is A,B,C,D en R,S,T,U verschillend. Toch kan je er uitspraken mee doen.

wat betreft de eigen wil: bij sommige gevallen is dit inderdaad zo. Je kan het model dan zo invullen dat dit ook deze invloed heeft op X.


- Je kan no way never een formule opstellen voor dit probleem dat is scorebordwetenschap. :P

je kan nooit exact zijn inderdaad, toch kan je er wel uitspraken mee doen. je wilt niet weten wat sommige mensen in een model hebben gepropt en hoe realistisch dat kan zijn.

- Wat ben jij een nerd met je wetenschappelijke bullshit oh wat ben je slim. je voelt je nu heel wat he

voel je niet zo aangevallen als iemand je iets verteld, ga er liever op in en probeer eens te kijken hoe je dit debat voert.

Wat een racist eigenlijk zegt is 'U en R zijn bij Marokkanen veel hoger dan bij Nederlanders!' :D Waarmee die persoon dus zegt dat de persoonlijkheid van Marokkanen, en de opvoeding van hun ouders criminaliserender is dan die van een nederlander. Of de linkse kerk: De U is bij NLer en Marokkaan hetzelfde, alleen B(marokkaan) is bijvoorbaat al lager dan B(Nler) en omdat marokkanen minder makkelijk werk krijgen is de factor van B, namelijk S sneller negatief beinvloed.


tot slot...

Wat ik sommige mensen hier verwijt is dat zij allemaal een gok proberen te doen of A zwaarder weegt dan B of proberen aan R een waarde toe te kennen. De discussie verzand dan eigenlijk omdat je het er NOOIT overeens kan worden wat belangrijker is en welke factor meer invloed heeft. (immers dat verschilt per persoon)

Dus in plaats van te discussieren hoeveel A is en of R meer invloed heeft dan T moet je gaan kijken hoe kan ik X zo klein mogelijk krijgen? Dan moet je dus wel iets weten over hoe belangrijk A, B, C of D is. Ik denk dat je wel met enige zekerheid kan zeggen dat het 'bekijken van videoclips met gangsters' minder invloed heeft op crimineel worden dan 'genoeg geld hebben'. 'B' is dus veel groter dan 'ACCB' (invloed nr. 10.435 'videoclips met gangsters bekijken')

je kan je energie dus beter steken in 'B' dan in 'ACCB' omdat X daarmee relatief makkelijker daalt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
of space ik m, dat kan ook nog
Waarschuw beheerder
te veel... om te lezen
Waarschuw beheerder
Zit een kern van waarheid in maar ik denk niet dat het zo makkelijk is als een wiskunde som.
 
Waarschuw beheerder
Vind het wel leuk om er op deze manier over na te denken! (Y)
Waarschuw beheerder
dat is juist het mooie dat je zo minder hoeft te denken
 
Waarschuw beheerder
donateur
Goeie shit dit..(y)
Waarschuw beheerder
Pff veel tekst :| en ben al niet goed in wiskunde :|

Maar wel nice :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
pff te veel voor op een vroege morgen en moet niet aan denken om te rekenen heb vakantie geniet:D
 
Waarschuw beheerder
als er nou een statisticus was die er wat van kon maken..
 
Waarschuw beheerder
Nog een kleine aanvulling:

Bovenstaand geldt ook voor ons Nederlanders alleen daar zijn de waarden anders van. Laat de discussie nu maar 'zuiver' losbranden:

hoeveel is A?
welke factor is het meest belangrijk?
:)
 
Waarschuw beheerder
het zit in hun bloed :yes:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
heb je dit zelf verzonnen ?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Zijn veel meer factoren....maar het is leuk bedacht (y)
Waarschuw beheerder
donateur
Factor

I = Factor Geloof
T = Factor Televisie wannabee's
W = Factor Tiggers
K = Uitkering
L = Factor Lamballen ipv werk zoeken
^heeft weer verband met factor T, K, en W


Teveel gedoe...

Meeste hebben toch schijt aan alles, lekker nixen, geen school das kut, geen werk dat krijgen ze daardoor niet, geen geld, oja das probleem, hmm beter jatten we wat voor geld, hey tis leuk, nog meer, hey beter gaan we stoer doen op straat en mensen beroven, heey het werkt geen politie, kom we doen het weer, heey weer geen politie, hmm best leuk zo, laten we ook maar wapens gaan gebruiken en dealen bij clubs, dat werkt ook goed zeg, laten we ook maar meisjes gaan pimpen, oo poepoe weer geen wouten, zozo goed veel geld verdient nu nog ff een gloednieuwe BMW of mercedes kopen,

WTF!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Welluk...?! op maandag 10 juli 2006 om 16:47:
Meeste hebben toch schijt aan alles, lekker nixen, geen school das kut, geen werk dat krijgen ze daardoor niet, geen geld, oja das probleem, hmm beter jatten we wat voor geld, hey tis leuk, nog meer, hey beter gaan we stoer doen op straat en mensen beroven, heey het werkt geen politie, kom we doen het weer, heey weer geen politie, hmm best leuk zo, laten we ook maar wapens gaan gebruiken en dealen bij clubs, dat werkt ook goed zeg, laten we ook maar meisjes gaan pimpen, oo poepoe weer geen wouten, zozo goed veel geld verdient nu nog ff een gloednieuwe BMW of mercedes kopen,


mja maar dat zou je dus zo kunnen bekijken. Er moeten inderdaad veel meer factoren in, ik heb dat beperkt gehouden om het uit te kunnen leggen.

Maar je zou dus kunnen uitrekenen of het voor een marokkaan niet bij voorbaat al ongelofelijk aantrekkelijk is om crimineel te worden, tenzij je een uitzonderlijk sterke geest hebt.

En dan heb je dus de vraag hoe is de 'sterke geest' oftewel discipline verdeeld onder die bevolkingsgroep. (Net als bij NLers of anders? Misschien heeft het geloof in bepaalde gevallen wel positieve invloed op discipline, maar geloof van de ouders negatief.)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 10 juli 2006 om 17:07:
marokkaan niet bij voorbaat al ongelofelijk aantrekkelijk is om crimineel te worden, tenzij je een uitzonderlijk sterke geest hebt.


dam'n
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 10 juli 2006 om 17:07:
Maar je zou dus kunnen uitrekenen of het voor een marokkaan niet bij voorbaat al ongelofelijk aantrekkelijk is om crimineel te worden, tenzij je een uitzonderlijk sterke geest hebt.


Het is eerder moeilijk voor die jongens om je fatsoenlijk te gedragen als je kunt stelen, neuken en wat nog meer, zonder dat er ook maar iemand wat aan doet...
 
Waarschuw beheerder
over het dikgedrukte:

Wat ik daar een beetje overdreven heb neergezet is:
Er zijn al, op het moment dat een marokkaan in NL geboren wordt, factoren die een hogere waarde hebben dan bij de Nederlander die geboren wordt.

bv:
Opvoeding - zal gemiddeld genomen slechter zijn (alleen al door de cultuurshock) dan bij NLse echtparen.

Schuldvraag: de ouders? schuld van NLse staat dat de ouders niet meer geholpen zijn?

Welgesteldheid - zal gemiddeld genomen slechter zijn dan bij NLse echtparen.

Schuldvraag: omdat ouders liever niet werken en uitkering krijgen? omdat ze minder snel werk krijgen? Omdat ze minder goed meedraaien, slechte baantjes krijgen?


OK nu die schuldvragen, de een vind dat het ene waar is de ander vindt dat het andere waar is. Helaas voor beiden heeft niemand 100% gelijk het ene is in meer of mindere mate waar. Maar dit neemt niet weg dat er in het leven van een Marokkaan meer factoren zijn waardoor hij crimineel wordt dan bij een NLer. (zeer uitgebreide verklaring voor wat we al wisten: marokkanen zitten meer in de bak dan Nedelranders.)

Maar ja is het dan zijn schuld?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 10 juli 2006 om 17:22:
Opvoeding


Turken en Marokkanen die ik ken: vader werkt de hele dag van 6 tot 11, moeder spreekt geen woord NL en leert de kinderen alleen maar achterhaalde, islamitische praat.. als je dan ook nog is niet vaak op school zit en je 'opvoeding' van grote, stoere Maroc boys van 18 moet hebben die je het foute voorbeeld geven is het al lastig ja..
 
Waarschuw beheerder
En dan moet je ook eigenlijk nog weten: hoe is de sterke en zwakke geest over een bevolkingsgroep verdeeld? Over het algemeen normaal:
[img width=260 height=141]http://home.hetnet.nl/~w-lauwen/nv.gif[/img]

dit is dan geen goed voorbeeld maar om even te laten zien hoe zo'n grafiek eruit ziet: er zijn heel veel normale mensen in het midden. En weinig extreme: zwakbegaafde jongeren, hyperintelligent gedisciplineerden.

het witte vlakje zou dan bv de criminelen zijn. Hoe de vorm van de klok is en dus het aantal jongerne is OOK weer afhankelijk van factoren. *zucht* :) Maar de kernvraag waar het allemaal om gaat in het vreemdelingendebat:

Is die normale verdeling net als bij NLers? of Anders? Als die extremer zou zijn, namelijk dat marokkanen van zichzelf al asocialer zijn etc. dan moet er wat aan gebeuren.

Als die hetzelfde blijkt te zijn moeten we gaan klooien met mn openingspost; hoe krijg je X zo laag mogelijk??

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 10 juli 2006 om 17:18:
Het is eerder moeilijk voor die jongens om je fatsoenlijk te gedragen als je kunt stelen, neuken en wat nog meer, zonder dat er ook maar iemand wat aan doet...


Amen :D Ik zeg het zelf ook weleens: ik zou het ook wel weten hoor! En dan ook mn ouwe stokpaardje: als ik moest kiezen tussne albert heijn en wiet verkopen <- thug 4 life :P
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 10 juli 2006 om 17:31:
ik zou het ook wel weten hoor! En dan ook mn ouwe stokpaardje: als ik moest kiezen tussne albert heijn en wiet verkopen <- thug 4 life


Totaal niet mee eens, ik heb mijn leven prima op orde, heb geld genoeg, neuk als ik wil neuken, heb alles wat ik wil hebben.. en toch heb ik dit bereikt op een eerlijke, assertieve manier..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
En wiet verkopen hebben we stiekem allemaal wel eens gedaan toch O:)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 10 juli 2006 om 17:35:
Totaal niet mee eens, ik heb mijn leven prima op orde, heb geld genoeg, neuk als ik wil neuken, heb alles wat ik wil hebben.. en toch heb ik dit bereikt op een eerlijke, assertieve manier..


Jup, maar nu kom ik weer terug op de openingspost: jij hebt dingen mee gehad (en ook tegen) die zij niet of wel hebben. Zonder dat dit nou gelijk de doorslag maakt, maar het heeft wel invloed.

Maar misschien zijn jouw ouders wel overleden toen je jong was. In dat geval behoor je als persoonlijkheid tot de linkerkant van de 'klok': uitzonderlijk sterke persoonlijkheid.

Helaas zijn er nog 1000 jongen in dezelfde situatie als jou alleen dan zonder uitzonderlijk sterke persoonlijkheid, die dan weer wel in de criminaliteit belanden.

Zoals ik zelf aangaf: ik ben er eentje met niet een uitzonderlijk sterke persoonlijkheid, maar heb het met heel veel andere factoren dan weer wel goed gehad.

om een lang verhaal (alweer..) kort te maken: het heeft weinig zin om jezelf aan te wijzen als voorbeeld, je moet eigenlijk de grote lijn in je achterhoofd houden.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ging om jou opmerking dat je 'het ook wel zou weten' ;)
 
Waarschuw beheerder
daar ging ik uiteindelijk ook wel op in. :)
Waarschuw beheerder
ik lees em morgen wel door...
nu geen zin meer in zo laat op de avond :P