Partyflock
 
Forumonderwerp · 886146
2 volgers · 35595x bekeken
Betreft: evenement: Sensation, zaterdag 8 juli 2006 om 21:00

Onderwerp is gesloten!

Dit gebeurt meestal omdat een of meerdere personen het beleid hebben overtreden.
Het kan natuurlijk ook zijn dat er al een actieve discussie over hetzelfde onderwerp was.
Dit soort situaties zijn te voorkomen door op de hoogte te blijven van het beleid.

Waarschuw beheerder
donateur
Wat vonden jullie nou van die rock op een Worlds leading dance event????????

Ik vond het 10000keer nix wat is jullie mening
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DaY-már op zondag 9 juli 2006 om 17:02:
Idd.. Heeft hij écht niet verdiend.. Hij is tenminste vernieuwend bezig!


ja maar je weet hoe nederlanders zijn,heel triest publiek.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DaY-már op zondag 9 juli 2006 om 17:02:
Heeft hij écht niet verdiend.. Hij is tenminste vernieuwend bezig!


Absoluut... artiesten (van nature muziekliefhebbers) kunnen daar gewoon respect voor opbrengen, maar hoe speciaal het is dat weet 80% van het publiek daar niet eens. Die weten niet eens wat een DJ precies doet, laat staan wat het verschil is tussen een DJ-act en een Live-act :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:01:
Je weet zelf hoe iedereen tegenwoordig is; opgefokt,dus goeie xtc zal niet gebruikt worden


dan zou ik je bronnen maar eens vernieuwen vriend...

ik sta met de mensen wie ik naar een feest altijd nog met een smile van oor tot oor op een feest
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:00:
Ook true

Helaas voor de commercieele kutpubliek die wat anders hadden verwacht.
En dan komt die stomme klootzak ook nog op het podium aangestormd voordat Rob Gee aan zijn echte shit (bijvoorbeeld: Ecstasy You Got What I Need) kon beginnen.
+ een aangifte tegenover Rob Gee en de band.
Hoe zielig kun je wel niet zijn!
Hij is diegene die op de podium had geklommen.
Ik vind het een begrijpbaar reactie van de band op die jongen. Wat nou als die jongen een mes bij zich had?
Oh dan praten we wel anders..
Wie weet wat er gebeurde bij security? Het was chaotisch op dat moment, dus de overzicht werd beperkt.
Die jongen kon er makkelijk tussendoor glippen.
Triest gebeurtenis

Respect voor Rob Gee, Kurtis Blow, DJ Starscream en Biohazard-bandleden Billy Graziadei & Scotty Roberts.
Ze hebben veel tijd en moeite ingestoken.


:respect:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DaY-már op zondag 9 juli 2006 om 17:02:
Hij is tenminste vernieuwend bezig!


Kijk hij is wel vernieuwend bezig maar hij was geen dj, hij praatte alleen maar door de microfoon die je heel erg slecht hoorde, dus het is eigenlijk het volgende:

slipknot staat op Sensation want van rob g merkte je haast niks, hoort dat dan bij sensation "the world's leading DANCE event"
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:04:
ik sta met de mensen wie ik naar een feest altijd nog met een smile van oor tot oor op een feest


Same here.
Waarschuw beheerder
wil de reactie van id&t wel weten :P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:00:
Helaas voor de commercieele kutpubliek die wat anders hadden verwacht.
En dan komt die stomme klootzak ook nog op het podium aangestormd voordat Rob Gee aan zijn echte shit (bijvoorbeeld: Ecstasy You Got What I Need) kon beginnen.
+ een aangifte tegenover Rob Gee en de band.
Hoe zielig kun je wel niet zijn!
Hij is diegene die op de podium had geklommen.
Ik vind het een begrijpbaar reactie van de band op die jongen. Wat nou als die jongen een mes bij zich had?
Oh dan praten we wel anders..
Wie weet wat er gebeurde bij security? Het was chaotisch op dat moment, dus de overzicht werd beperkt.
Die jongen kon er makkelijk tussendoor glippen.
Triest gebeurtenis

Respect voor Rob Gee, Kurtis Blow, DJ Starscream en Biohazard-bandleden Billy Graziadei & Scotty Roberts.
Ze hebben veel tijd en moeite ingestoken


probeer het nou eens in het nederlands!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:01:
Vaak antwoord bij Sensation: In principe hou ik helemaal niet van housemuziek, ik zal hier ook niet zo snel gaan dansen ofzo, maar m'n vrienden gingen dus ging ik ook maar mee, dan kan ik ook zeggen dat ik naar Sensation geweest ben!

Eigenlijk best sneu


Meest gehoorde antwoord is: voor de sfeer, vrienden gaan erheen, leuke locatie etc. maar de mensen gaan niet echt voor de muziek. Hoeft ook niet, het is dance en dat is erg toegankelijk maar mensen verdiepen zich niet in wie er optreden, zolang het maar goed is....... en daar heb je het al. Kan me voorstellen dat veel mensen geeneens wisten wie Rob G was en al die andere bands maar dat nemen ze op de koop toe want het gaat toch om meer??? Ik zeg niet dat ik me ten alle tijde verdiep in wie er draaien, wie er spelen etc. bij een feest maar ik zal er niet moeilijk om doen als er op zo'n groot feest een act is wat me niet aanstaat. Dan ga ik zeker niet als een lompe boer het podium opstormen en een paar knallen verkopen.... :(
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:04:
dan zou ik je bronnen maar eens vernieuwen vriend...

ik sta met de mensen wie ik naar een feest altijd nog met een smile van oor tot oor op een feest


op oldschool feesten heb je dr geen last van.
maar op de mainstream housemuziek (lees hardstyle en nieuwe hardcore) van nu zie je bijna niet anders als strakke kutkoppen.
Artiest {SHOWLIST artist 10335, 82438}
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:04:
Die weten niet eens wat een DJ precies doet, laat staan wat het verschil is tussen een DJ-act en een Live-act


JUIST daarom moeten zulke "feestgangers" (wat ik dus niet echt feesten kan noemen op zo'n manier) kappen met zieken en zeiken!!

Trek je bek pas open als je weet hoe en inelkaar steekt en waarom!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pietje Puk! op zondag 9 juli 2006 om 17:05:
slipknot staat op Sensation want van rob g merkte je haast niks


:frusty:

Luister die set... hoor je die HC kicks niet ofzo :S
Waarschuw beheerder
tss wat een bekrompen zielen hier allemaal. is het eens wat anders dan een standaardset als altijd, iemand die durft te vernieuwen, kan niemand het waarderen. nee hoor ga maar allemaal voor de zoveelste keer los op alle clicheplaatjes, prima (Y)
Waarschuw beheerder
Was een trieste vertoning die actie. Verder vond ik Sensation een leuk feest!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DaY-már op zondag 9 juli 2006 om 17:07:
JUIST daarom moeten zulke "feestgangers" (wat ik dus niet echt feesten kan noemen op zo'n manier) kappen met zieken en zeiken!!

Trek je bek pas open als je weet hoe en inelkaar steekt en waarom!


Ik durf Sensation sowiezo al niet zo snel een feest te noemen. White lijkt me opzich wel geinig gewoon om te chillen.

Uitspraak van Fakkie_X op zondag 9 juli 2006 om 17:06:
probeer het nou eens in het nederlands!


:gaap: Nerdje.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Pietje Puk! op zondag 9 juli 2006 om 17:05:
van rob g merkte je haast niks


Goh.. Wie denk je dat de live-act heeft bedacht? En gezorgd dat de meest beste artiesten samen kunnen werken?
JUIST: Rob Gee!

Je hoort John Ewbank toch ook niet in Marco Borsato zijn muziek?
Waarschuw beheerder
Ik vond het pure tijdverspilling, wij komen voor de Hardstyle en niet voor een of andere rock-act...

vond het trouwens wel mooi dat er toen heel veel mensen gingen zitten en dat fluiten, had ook wel iets 8)

Zany, Technoboy, The Prophet, Showtek en Catscan waren super :lief:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Nynke 8) op zondag 9 juli 2006 om 17:09:
Ik vond het pure tijdverspilling, wij komen voor de Hardstyle en niet voor een of andere rock-act...

vond het trouwens wel mooi dat er toen heel veel mensen gingen zitten en dat fluiten, had ook wel iets


Kom alsjeblieft niet op Decibel... :frusty:

Zo'n bekrompen opmerking had ik niet verwacht van iemand die Pandemonium als "geweldig" heeft beoordeeld.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DaY-már op zondag 9 juli 2006 om 17:09:
Goh.. Wie denk je dat de live-act heeft bedacht? En gezorgd dat de meest beste artiesten samen kunnen werken?
JUIST: Rob Gee!

Je hoort John Ewbank toch ook niet in Marco Borsato zijn muziek?


Eindelijk een mening van een echte muziekkenner die verder kijkt dan dat haar neus lang is.... ik verwacht ook niet dat die schapen in Nederland allemaal verstand hebben van muziek maar beetje respect tonen voor iemand zijn kunsten is helaas voor sommigen teveel gevraagd... :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:11:
ik verwacht ook niet dat die schapen in Nederland allemaal verstand hebben van muziek maar beetje respect tonen voor iemand zijn kunsten is helaas voor sommigen teveel gevraagd...


Inderdaad :)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:11:
maar beetje respect tonen voor iemand zijn kunsten is helaas voor sommigen teveel gevraagd...


Heel jammer idd..:/
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 16:54:
Maar je gaat het gewoon NIET met geweld oplossen! Kom zeg, het is een houseparty geen voetbalrel, iedereen staat stijf van de drugs en zou elkaar juist moeten knuffelen....


Daar ben ik ook voor :hug:

Het is ook niet met geweld op te lossen...
Maar de hele band inhakken op 1 persoon die ook nog eens tegen de grond is gewerkt? Dat vind ik pas niet kunnen!
Ok als hij bijv alleen klappen had gekregen van RobG dan had je mij er verder niet over gehoord...alleen die muziek, rock en hardcore? (Y)

Maar hoe zei gisteren speelden:no:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DaY-már op zondag 9 juli 2006 om 17:02:
:respect: Zeker!! Top (Y)


enige jammere aan de liveset is dat hersenloze boegeroep :/
én het moment dat je al de beats hoort van Bizz Markie, einde oefening :S

stelletje hersenlozen... respect to ALL music.
en vond er behoorlijke hardcore sound aanzitten :jaja:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik had ook wel een Aragorn [LIVE] Ridder act willen doen hoor! Heb mijn zwaard toch altijd parraat!
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:11:
Eindelijk een mening van een echte muziekkenner die verder kijkt dan dat haar neus lang is.... ik verwacht ook niet dat die schapen in Nederland allemaal verstand hebben van muziek maar beetje respect tonen voor iemand zijn kunsten is helaas voor sommigen teveel gevraagd...


Geloof me, ik heb het echt geprobeerd, maar ik vond het niet thuis passen op black...eerder op een feestje van Hellraiser;)En het geluid was bagger...
Artiest {SHOWLIST artist 30215, 35162}
Waarschuw beheerder
oke ff 1 op heldering ik heb respect voor alle soorten muziek alleen of ik het mooi vind dat niet ik hou van Jovink, Normaal en de Motorband (bij velen denk ik onbekend die laatste) maar op een feest als dat (wat volgens velen hier dus commercieel is en wat ook niet tegen ga want is gewoon zo) had ik het zowiezo al niet ingepland als ID&T zijnde maar goed (en kom alsjeblieft niet nu meteen met je weet er niks van want je bent nog maar 19 en je bent nog nooit eerder op een ander groot feest geweest wat dat is zolangzamerhand wel erg afgezaagd)
 
Waarschuw beheerder
Ik ga al jaren naar North Sea Jazz Festival (om even een luchtige zijstraat in te gaan ;-))en jaren geleden zou Gary Moore optreden omdat ie een blues album had gemaakt. Er liepen toen van die echte hardrockers rond tussen het tikje "tres-chique" North Sea publiek maar die gingen zeker niet boe roepen toen Gary Moore optrad en met echte rock aankwam.

En in andere dance scenes wordt er jaren geexperimenteerd met verscheidene muziekstromingen. Meestal is het ook puur voor vermaak. Weet nog wel dat ik een keer naar een clubavond in Amsterdam ging, stond opeens Gerard Joling als suprise act "No More Bolero's " te bleren!!! :( Echt geheel niet mijn muziek maar zag de humor er wel van in.... :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:17:
Ik had ook wel een Aragorn [LIVE] Ridder act willen doen hoor! Heb mijn zwaard toch altijd parraat!


:respect:

26 augustus :kwijl:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:11:
Eindelijk een mening van een echte muziekkenner die verder kijkt dan dat haar neus lang is.... ik verwacht ook niet dat die schapen in Nederland allemaal verstand hebben van muziek maar beetje respect tonen voor iemand zijn kunsten is helaas voor sommigen teveel gevraagd...


amen!
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van DJC op zondag 9 juli 2006 om 17:15:
stelletje hersenlozen


Uitspraak van DJC op zondag 9 juli 2006 om 17:15:
respect


Jij weet denk ik niet wat het woord respect betekent als jij zo praat:[
Waarschuw beheerder
http://www.telegraaf.nl/binnenland/46133991/Bandleden_op_de_vuist_tijdens_Sensation_Black.html
Waarschuw beheerder
Een vechtpartij op het podium was het gevolg. Rob Gee en Kurtis Blow hebben beiden reeds een boete ontvangen van 2500 euro. De bezoeker is opgenomen in het AMC met een schedelbasisfractuur, hij zal zich waarschijnlijk een dagvaardiging ontvangen en zich voor de rechter moeten verantwoorden.


BRON: MUSIC IN CONTROL oke dus rob gee toch niet zo netjes van je 1 klap oke maar door hoeken en WTF niet komen met ja ze waren gewoon opgefokt schijt als artiest moet je daar boven staan vind ik
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 9 juli 2006 om 17:07:
hoor je die HC kicks niet ofzo


die kan ik ook onder hip-hop zetten is dat dan ook ineens hardcore :S
Waarschuw beheerder
Uitspraak van SpringDing op zondag 9 juli 2006 om 17:18:
Jij weet denk ik niet wat het woord respect betekent als jij zo praat


nah okay.. ff onderbouwen dan.. diegene die staan uit te joulen, fluiten bier gooien.. en vooral diegene die het podium opduikt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van MCMalcolMX op zondag 9 juli 2006 om 17:18:
had ik het zowiezo al niet ingepland als ID&T zijnde maar goed (en kom alsjeblieft niet nu meteen met je weet er niks van want je bent nog maar 19 en je bent nog nooit eerder op een ander groot feest geweest wat dat is zolangzamerhand wel erg afgezaagd)


Waarom zou ik je opmerking afkraken... je hebt helemaal gelijk: ze hadden het beter niet kunnen doen! Maar ik vind het wel heel vet dat ze het lef hebben gehad om het dus wel te doen, en ik denk dat er ook een kleine minderheid enorm van heeft genoten :)
Artiest {SHOWLIST artist 65067, 4024}
Waarschuw beheerder
Jezus cholera...

Wat zijn we toch weer lekker kortzichtig met z'n allen. Wordt er 's een keer iets origineels gedaan, moet een of andere teringleier die aan de hele zaal wil laten zien hoe stoer hij wel niet is het podium opklimmen en de patser uit gaan hangen.
Als je de muziek niet tof vind, vermaak je dan zolang even op een andere manier, maar dit getuigd gewoon van respectloos kuddegedrag.
Is niemand misschien op het idee gekomen dat de organisatie ze heeft geboekt om deze act op te voeren? Dus ligt de fout voor het grootste gedeelte bij hun, en hadden ze daar beter bij na moeten denken.
Persoonlijk kan ik het altijd wel waarderen als er iets nieuws wordt geprobeerd, want dat getuigd van lef.
Wat die gast deed was gewoon vragen om klappen...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van V. Sigma op zondag 9 juli 2006 om 17:22:
Jezus cholera...

Wat zijn we toch weer lekker kortzichtig met z'n allen. Wordt er 's een keer iets origineels gedaan, moet een of andere teringleier die aan de hele zaal wil laten zien hoe stoer hij wel niet is het podium opklimmen en de patser uit gaan hangen.
Als je de muziek niet tof vind, vermaak je dan zolang even op een andere manier, maar dit getuigd gewoon van respectloos kuddegedrag.
Is niemand misschien op het idee gekomen dat de organisatie ze heeft geboekt om deze act op te voeren? Dus ligt de fout voor het grootste gedeelte bij hun, en hadden ze daar beter bij na moeten denken.
Persoonlijk kan ik het altijd wel waarderen als er iets nieuws wordt geprobeerd, want dat getuigd van lef.
Wat die gast deed was gewoon vragen om klappen...


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van V. Sigma op zondag 9 juli 2006 om 17:22:
Jezus cholera...

Wat zijn we toch weer lekker kortzichtig met z'n allen. Wordt er 's een keer iets origineels gedaan, moet een of andere teringleier die aan de hele zaal wil laten zien hoe stoer hij wel niet is het podium opklimmen en de patser uit gaan hangen.
Als je de muziek niet tof vind, vermaak je dan zolang even op een andere manier, maar dit getuigd gewoon van respectloos kuddegedrag.
Is niemand misschien op het idee gekomen dat de organisatie ze heeft geboekt om deze act op te voeren? Dus ligt de fout voor het grootste gedeelte bij hun, en hadden ze daar beter bij na moeten denken.
Persoonlijk kan ik het altijd wel waarderen als er iets nieuws wordt geprobeerd, want dat getuigd van lef.
Wat die gast deed was gewoon vragen om klappen...


:respect:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pietje Puk! op zondag 9 juli 2006 om 17:20:
die kan ik ook onder hip-hop zetten is dat dan ook ineens hardcore


Damn moet ik hier echt op in gaan? :frusty:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pietje Puk! op zondag 9 juli 2006 om 17:20:
Uitspraak van DJ Casinisto op zondag 9 juli 2006 om 17:07:
hoor je die HC kicks niet ofzo

die kan ik ook onder hip-hop zetten is dat dan ook ineens hardcore


nee, maar het is wel muziek.... maar ja, wat de boer niet kent dat vreet ie niet he? kan je ook niets aan doen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van V. Sigma op zondag 9 juli 2006 om 17:22:
Jezus cholera...

Wat zijn we toch weer lekker kortzichtig met z'n allen. Wordt er 's een keer iets origineels gedaan, moet een of andere teringleier die aan de hele zaal wil laten zien hoe stoer ............, want dat getuigd van lef.
Wat die gast deed was gewoon vragen om klappen...


helemaal mee eens
Artiest {SHOWLIST artist 71435, 34474, 42576}
Waarschuw beheerder
Iemand toevallig nog dat filmpje van die mat partij??
die andere kan ik wel afspelen maar doet het niet goed!!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Wittekat op zondag 9 juli 2006 om 17:18:
http://www.telegraaf.nl/binnen ... _tijdens_Sensation_Black.html


lees ook even de woorden van mr. Gee zelf....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Faistos op zondag 9 juli 2006 om 17:27:
Iemand toevallig nog dat filmpje van die mat partij??
die andere kan ik wel afspelen maar doet het niet goed!!


www.geenstijl.nl
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van V. Sigma op zondag 9 juli 2006 om 17:27:
lees ook even de woorden van mr. Gee zelf....


Inderdaad... hier kan ik me echt wel wat bij voorstellen :)

Uitspraak van V. Sigma op zondag 9 juli 2006 om 17:25:
wat de boer niet kent dat vreet ie niet he?


Inderdaad :/
 
Werkzaam bij Audiophonik
Artiest Amanael
Waarschuw beheerder
thnx 2 DJC heb ik zn setje....

Heerlijke set (Y) was ik toch maar naar sensation gegaan voor Rob Gee....

Ik snap het probleem niet maar goed.
 
Waarschuw beheerder
Wat een stel trieste reacties. Er is maar 1 persoon om hier de schuld van te geven: Duncan Stutterheim.

Die is verantwoordelijk voor dit geheel. Dat de security niet eens 1 iemand kan tegenhouden, dat de security pas na een minuut beuken in actie komt, dat de camera's gewoon blijven doordraaien als er zware klappen vallen... en bovenal hij is de persoon die altijd het wiel wil uitvinden.

Heeft hij nog niet genoeg bereikt? Wat hij allemaal heeft gedaan kun je 3 boeken over schrijven. Maar deze man kan nooit eens tevreden zijn met wat hij heeft opgebouwd. Een radio zender, een magazine... allemaal geflopt. Allemaal onnodig. Alleen maar omdat meer publiciteitsgeil is. Organiseer gewoon feesten zoals je dat vroeger deed, en niemand zeurt. Neem een voorbeeld aan Q-Dance, Monumental Productions, Art of Dance -- doe gewoon normaal.

En als mensen eindelijk is ophouden over drugs. Heeft hier echt helemaal geen ene fuck mee te maken. Sterker nog, die hele band zelf stond nog het meest strak van allemaal. Die hebben wel een paar gram cocaine naar binnen gewerkt. De drug bij uitstek om agressief van te worden. Pillen, mits er niet teveel pep in zit, maken je eerder rustig als agressief. Sommige mensen snappen het nog steeds niet.

Volgende punt: als je tijdens een optreden van Slipknot DJ Promo, Catscan of Outblast laat optreden, dan zou precies hetzelfde gebeuren. En daar gebruiken ze geen drugs. Verder, als je 80 euro betaald voor Robbie Williams, en Frans Bauer komt 20 minuten zingen op het podium, ben je dan blij? Het heeft helemaal niks met open-minded zijn te maken.

Tot slot: als je de set nog eens goed bekijkt/beluisterd, dan zie je dat de eerste 3 nummers, mensen in de zaal massaal juichen. Maar na zeven minuten vond Rob Gee het nodig om Death Metal op te dringen aan het publiek, zoals hij dat in interviews al gezegd had te gaan doen. Er stond toen geen vinyl meer op de achtergrond, alleen nog maar instrumentaal, en het had helemaal geen ene fuck meer met heel Sensation Black te maken. Daar ging het fout.

Dus mensen, oordeel niet zo snel. Die gast had het podium niet op moeten gaan, die band had niet moeten schoppen, maar van een organisatie als ID&T mag je toch wel verwachten dat zulke dingen niet kunnen gebeuren.
Waarschuw beheerder
donateur
alsik nu ff al die meningen en zo 8er me laat en alleen over die gast ga praten die t podium op ging springen dan vond ik het toch nog wel een goeie stun, zo komt sensation WEER aan zn aandacht, of het de goeie is betwijfel ik maar ze komen er wel aan :P