pagina 2 · Voor mensen die willen lezen: Gabbers vs Skinheads

donateur

Nee, dit is geen Lonsdale topic maar ik had wel een wijs stukje tekst gevonden waar zowel ik als denk ik vele anderen het mee eens zijn.

Kom niet aan met "ik heb geen zin om te lezen, het is mij te lang" antwoorden en dit is geen reltopic.

• Een kaal hoofd.
• Geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks. . Witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop.
• Spijkerbroeken met hoog opgerolde pijpen. . Doc Martens of kisten.
• Legerkleding en camouflagekleding.

Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.
• Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.
• Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.
• Als shirts van Lonsdale onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merk naam NSDA lezen: National Sozialistische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi partij, dus.
• In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.

Gabber
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies weg en lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsdale (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat er aan hangt...). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit hetzelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over. De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reactie die zo'n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven. De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: 'Als ik nou graag een Lonsdale wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsdale. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.

Wel of niet racistisch?
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag is in mijn ogen negatief. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsdale staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren... (of: Laat Onze Nederlandse Staat...). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel 'skinheadmerken' maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken. In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsdale vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rode boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichte van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl 'betekenisloos' wordt gekopieerd. Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om dé lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen. Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die per se met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mij ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsdale en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.

Bron: Stormfront

laatste aanpassing 15 december 2005 14:14

Ach ja.
Ik ken ook lui die met een keltisch kruis lopen en tegen hun vriendjes zeggen dat het racistisch is, en tegen de booskijkende neger dat het echt GEEN racistisch symbool is

donateur

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 17:03:
▶
Ik ken ook lui die met een keltisch kruis lopen en tegen hun vriendjes zeggen dat het racistisch is, en tegen de booskijkende neger dat het echt GEEN racistisch symbool is

Gelukkig ben ik niet 1 van die mensen, de plek waar ik mijn dagelijkse boodschappen doe is een Turkse supermarkt waar ik mijn groente man in het Turks begroet, op de hoek van mijn straat staan er altijd een goep Marokanen die ik netjes gedag zeg en negers heb ik ook nooit problemen mee.

Als je geen problemen opzoekt en iedereen kan begroeten met een glimlach is het een heel ader verhaal

Uitspraak van Satanica op donderdag 15 december 2005 om 14:07:
▶
"ik heb geen zin om te lezen, het is mij te lang" antwoorden en dit is geen reltopic.

tis en blijft te lang

(permanent verbannen)

Lekker iedereen in een hokje stoppen

ppppffff

Uitspraak van Jeff London op donderdag 15 december 2005 om 14:35:
▶
Gabber bestaat zoiezo al niet meer.. De saamhorigheid en gezelligheid van met z'n allen een groot feest bezoeken is er in vele gevallen al vanaf.

laatste paar feesten waar ik ben geweest was de sfeer

je heb er altijd paar tussen lopen maar dat hou je

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 14:50:
▶
Kleding maakt je geen gabber, maar je kan je er wel naar kleden.
Sommige dragen londsdale om daarmee hun muziek smaak enz te uiten, dus word het gedragen vanwege het 'gabber zijn'

vind ik ook

laatste aanpassing 15 december 2005 19:07

Uitspraak van Feest-Beestje op donderdag 15 december 2005 om 14:50:
▶
Ik zie wel dat steeds meer gabbers pitt-bull en andere merken gaan dragen, omdat ze niet aangezien willen worden als nazi's.

Als ze niet voor nazi aangezien willen worden kunnen ze beter ook geen pittbull dragen. Daar heb ik nl al truien van gezien waar achterop in grote letters "100% white"staat.

pfffffffffff

donateur

Uitspraak van de befpiraat returns op donderdag 15 december 2005 om 19:10:
▶
Als ze niet voor nazi aangezien willen worden kunnen ze beter ook geen pittbull dragen. Daar heb ik nl al truien van gezien waar achterop in grote letters "100% white"staat.

Zal dat niet gewoon er zelf opgedrukt zijn?
De makers van Pit Bull waren geiinterviewd en dadarin waren ze toch vrij duidelijk dat ht geen rascisten merk ik

Volgens mij niet. Was overigens wel pittbull germany

donateur

Uitspraak van de befpiraat returns op donderdag 15 december 2005 om 19:10:
▶
Als ze niet voor nazi aangezien willen worden kunnen ze beter ook geen pittbull dragen. Daar heb ik nl al truien van gezien waar achterop in grote letters "100% white"staat

zo das wel extreem..
heb er zelf 1 met made in holland..maah verder geen achterliggende gedachte of wat dan ook..maar 100% white

donateur

Uitspraak van de befpiraat returns op donderdag 15 december 2005 om 19:52:
▶
Volgens mij niet. Was overigens wel pittbull germany

Die evrkoop ik ook en er is niets rascistisch.
In elk land staat er een ander land onder

Er is dus ook:
Pit Bull Japan, Pit Bull China enz...

Gabbers en skins worden in dit stuk nog teveel als een groep gezien omdat ze dezelfde kledingstyl hebben. Ondanks het feit dat er genoeg tegenargumenten zin.

Overigens, gabber zijn zit in je hart en niet in je kleding(alhoewel er grenzen zijn).

donateur

Uitspraak van Catscanner op donderdag 15 december 2005 om 21:19:
▶
Gabbers en skins worden in dit stuk nog teveel als een groep gezien omdat ze dezelfde kledingstyl hebben. Ondanks het feit dat er genoeg tegenargumenten zin.

Ik ben bang dat je het stuk totaal mislezen hebt, want dat is juist wat er NIET in staat

Totenkopf, opzich een mooi teken maar de meerderheid zal er wel verkeerd tegen aan kijken. Ben je daar niet bang voor?

Ik neem aan dat je dit teken bedoeld
[img width=150 height=148 cacheid=000b137f002022d4f0a8af361a0124556c]http://www.footballheaven.net/acatalog/chelseahhnswhite3.jpg[/img]

[img width=150 height=148 cacheid=000b137f002022d4f0a8af361a0124556c]http://www.footballheaven.net/acatalog/chelseahhnswhite3.jpg[/img]

Uitspraak van Feest-Beestje op donderdag 15 december 2005 om 14:50:
▶
hoezo bestaat "gabber" niet meer

sorry , maar tenzij je erbij was in 97 kun je niet vergelijken.

Uitspraak van Satanica op donderdag 15 december 2005 om 14:07:
▶
Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve

dit is fout !
ik was er hoogpersoonlijk bij toen de switch van gabber naar nazi werd gemaakt.( heb m zelf toen ook gemaakt )
gabber was uit , als je met je kale kop en trainigspak over straat liep , reeg je vaak opmerkingen naar je kop ( daar is gabbertje , ga lekker pillen slikken ofzo )
samengevat : je had als gabber geen streetcred meer . .

dat voelde echt enorm kut ken ik je vertellen. .

een aantal gabbers is toen tot de ontdekking gekomen , dat als ze lonsdale gingen dragen en kisten in plaats van nikes droegen , ze weer ''respect'' kregen en mensen in plaats van
neerbuigend te doen , ze ineens bang voor ze waren.
( t voelde weer een beetje als gabber bij het begin )
het hakken wed langzaam omgetoverd tot stampen en voila

neo gabbers noemden we onszelf toen . .

(permanent verbannen)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 14:50:
▶
Sommige dragen londsdale om daarmee hun muziek smaak enz te uiten, dus word het gedragen vanwege het 'gabber zijn'laatste aanpassing 15 december 2005 14:51

hou dom ben je dan als je denkt dat je je muziekstijl uit door lonsdale te dragen? want lonsdale heeft op zich geen fuck te maken met hardcore! als je echt je muziekstijl wil uiten door middel van kledij koop dan hardcore merchandise/kledij!

donateur

Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 16:35:
▶
Zoals ik het begrepen heb is een totenkopf toch echt iets van de nazi's.

Veel nazisymbolen zijn gejat en hebben meestal een andere betekenis:
- de Swastika is Boedhistisch (zij het omgedraaid)
- de groet is gejat van de Romeinen (het Eerste Rijk)
- de runen, bijv. de SS-tekens: gejat van het Skandinavisch natuurgodsdienst
- het Joden-insigne komt qua kleur en betekenis uit de Middeleeuwen

Gebruik van deze tekens lijkt me dan ook niet gelijk een verbindtenis met de zwarte periode uit de recente geschiedenis

donateur

Uitspraak van Nanda op donderdag 15 december 2005 om 22:22:
▶
een aantal gabbers is toen tot de ontdekking gekomen , dat als ze lonsdale gingen dragen en kisten in plaats van nikes droegen , ze weer ''respect'' kregen en mensen in plaats van
neerbuigend te doen , ze ineens bang voor ze waren.
( t voelde weer een beetje als gabber bij het begin )

Zo heb ik het persoonlijk ook ervaringen, geen "daar is gabbertje" gelul naar je kop geen wijzende vigers maar mensen die ineens respect hadden en als je 16 bent is dat het gene wat telt.

Uitspraak van Stiffa op donderdag 15 december 2005 om 22:05:
▶
Totenkopf, opzich een mooi teken maar de meerderheid zal er wel verkeerd tegen aan kijken. Ben je daar niet bang voor

Heeft de meerderheid zowieso al geen vooroordelen?
Je bent of te dik, te lang, te dom te religieus?
Er is altijd wel weer iets om iemand op te vooroordelen.

Uitspraak van Mikky op donderdag 15 december 2005 om 23:20:
▶
Gebruik van deze tekens lijkt me dan ook niet gelijk een verbindtenis met de zwarte periode uit de recente geschiedenis

Mikky jij snapt het

donateur

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 15 december 2005 om 22:27:
▶
hou dom ben je dan als je denkt dat je je muziekstijl uit door lonsdale te dragen? want lonsdale heeft op zich geen fuck te maken met hardcore! als je echt je muziekstijl wil uiten door middel van kledij koop dan hardcore merchandise/kledij!

waarom liep vroeger iedereen in een aussie dan ??
hoe dom zijn die mensen dan geweest volges jou komt op hetzelfde neer alleen ander merk

donateur

Mensen,

Dit interesseert toch helemaal niemand?

donateur

Uitspraak van Terror op vrijdag 16 december 2005 om 09:51:
▶
hoe dom zijn die mensen dan geweest volges jou

My thoughts exactly

Uitspraak van Mikky op donderdag 15 december 2005 om 23:20:
▶
Gebruik van deze tekens lijkt me dan ook niet gelijk een verbindtenis met de zwarte periode uit de recente geschiedenis

Nou, ik ken heus alle symbolen wel, ik wist alleen niet dat de totenkopf ook een sybool van vroeger was. Een aantal symbolen word nog altijd idd gebruikt als bv moed, etc. Maar ik vind de Totenkopf EN de swastika toch echt 2 zwaar beladen tekens. Ik heb vrienden die deze tekens bij zich dragen en toch echt niet omdat eht zulke mooie tekens van vroeger zijn.
Dan denk ik, om als donker meisje uitgerekend DIE symbolen te willen dragen die staan voor een levensstijl waarin jij niet eens geboren zou zijn... Dat vind ik persoonlijk toch een beetje dom. Er zijn nog zoveel andere heel mooie symbolen over de hele wereld, zoek het dan daar. Of zoek in het Keltische en in het Pruisische die tekens die niet zo beladen zijn.
Maar ik heb het idee dat Satanica niet helemaal eerlijk is...

donateur

dat bedoel ik

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 10:26:
▶
de swastika toch echt 2 zwaar beladen tekens

Wat de nazi-variant van de dit teken betreft ben ik het met je eens: het feit dat dit kruis 'de andere kant' op staat zorgt ervoor dat het alleen aan het nazi-regime toegeschreven kan worden.
Maar neem bijvoorbeeld het Keltisch kruis (het populaire White Power-symbool): dit symbool is eeuwenoud en heeft een compleet andere betekenis dan wat bepaalde groeperingen er tegenwoordig van denken. Alleen omdat die sukkels er een andere betekenis aan geven mag het opeens niet meer gebruikt worden. Doet een beetje heel erg afbreuk aan de geschiedenis van dit hele geloof. Dit zou betekenen dat de film Braveheart vol zit met rechts-extremisten. Niet dus...

Die groeperingen zorgen ervoor dat een bepaald merk of symbool in een kwaad daglicht komt te staan en ik weiger daar aan mee te werken door juist dat merk links te laten liggen. Ik ben ook van plan binnenkort een Lonsdale-set aan te schaffen. Kleurrijk, dat wel, maar desalniettemin Lonsdale. Puur als protest

(permanent verbannen)

Uitspraak van Terror op vrijdag 16 december 2005 om 09:51:
▶
waarom liep vroeger iedereen in een aussie dan ??
hoe dom zijn die mensen dan geweest volges jou komt op hetzelfde neer alleen ander merk

aussie had ook vooral praktische redenen, is namelijk zeer comfortabel.

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 10:26:
▶
Ik heb vrienden die deze tekens bij zich dragen en toch echt niet omdat eht zulke mooie tekens van vroeger zijn.Dan denk ik, om als donker meisje uitgerekend DIE symbolen te willen dragen die staan voor een levensstijl waarin jij niet eens geboren zou zijn... Dat vind ik persoonlijk toch een beetje dom

Dan ga jij gewoon met de verkeerde vrienden om, neme ne niet kwalijk jij ziet er ook niet bepaald arisch uit dus als hun jou beschouwen als een vriendin zijn dat wannabees die goed aan het puberen zijn dat stadium ben ik al jaren voorbij.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 10:26:
▶
Er zijn nog zoveel andere heel mooie symbolen over de hele wereld, zoek het dan daar. Of zoek in het Keltische en in het Pruisische die tekens die niet zo beladen zijn.

Dus ik moet maar andere symbolen gaan dragen waar ik geen reet mee heb omdat in dit bekrompen wereldje alles draait op politiek?!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 10:26:
▶
Maar ik heb het idee dat Satanica niet helemaal eerlijk is...

Nou kom maar op Mevrouw de Psycholoog, analyseer mij eens

Uitspraak van Mikky op vrijdag 16 december 2005 om 10:59:
▶
Alleen omdat die sukkels er een andere betekenis aan geven mag het opeens niet meer gebruikt worden. Doet een beetje heel erg afbreuk aan de geschiedenis van dit hele geloof

Ik hecht veel meer waarde aan een eeuwen oud geloof dan een oorlog.

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 16 december 2005 om 11:30:
▶
aussie had ook vooral praktische redenen, is namelijk zeer comfortabel.

Ga jij maar knikkeren

Uitspraak van Satanica op vrijdag 16 december 2005 om 07:59:
▶
Heeft de meerderheid zowieso al geen vooroordelen?
Je bent of te dik, te lang, te dom te religieus?
Er is altijd wel weer iets om iemand op te vooroordelen.

Daar heb je een punt. Maar er is veel verschil tussen bijv een dik persoon of een dik persoon met een totenkopf tatoo op zijn onderarm. Als je naar vooroordelen kijkt.

Wil je er ook een tekst ofzo bijzetten?

laatste aanpassing 16 december 2005 17:17

donateur

Uitspraak van Stiffa op vrijdag 16 december 2005 om 17:02:
▶
Daar heb je een punt. Maar er is veel verschil tussen bijv een dik persoon of een dik persoon met een totenkopf tatoo op zijn onderarm

Ach, met mij nieuwe dieet word het een slank persoon met een totenkopf op mijn arm dus dat maakt het allemaal al minder erg toch?

Maar misschien moet je uit je pubertijd zijn wil je mee kunnen draaien in de gesprek tussen (semi) volwassenen

Of jij moet uit je periode zijn om te zien dat met dik persoon jouw niet bedoelde. Maar aangezien je hier geen intresse mag tonen laat maar.

laatste aanpassing 16 december 2005 19:05

donateur

Uitspraak van Stiffa op vrijdag 16 december 2005 om 19:03:
▶
Of jij moet uit je periode zijn om te zien dat ik jouw met dik persoon jouw niet bedoelde

Laten we er geen doekjes om winden, we weten allebei wat je bedoelde niet waar?

Wat een debiel gelul, fijne objectieve bron ook.
Zal straks als ik wat meer tijd heb alles doorlezen en een langere reactie geven.

Uitspraak van Consurgo op vrijdag 16 december 2005 om 19:27:
▶
Wat een debiel gelul, fijne objectieve bron ook.
Zal straks als ik wat meer tijd heb alles doorlezen en een langere reactie geven.

Gozer, wat zeur je?
Deze tekst is echt niet zo extreem rechts georienteerd.
Dit is de waarheid.

donateur

Uitspraak van Consurgo op vrijdag 16 december 2005 om 19:27:
▶
Wat een debiel gelul, fijne objectieve bron ook.

Joh, deze tekst is helemaal niet vanuit een rechtse of linkse hoek geschreven maar gewoon gebaseert op heuze feiten.

Wat eeb gelul zeg, wat kan jou het nou schelen wat der bron is als er waarheid in zit?

Een kaal hoofd.
• Geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks. . Witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop.
• Spijkerbroeken met hoog opgerolde pijpen. . Doc Martens of kisten.
• Legerkleding en camouflagekleding.

Een "kaal" hoofd is iets voor gabbers, skins hebben het gemilimeterd.
Spijkerbroek hoeft helemaal niet perse opgerold te zijn en je kan netzo goed sneakers of samba's dragen. Kisten zijn NOT DONE en voor gabbers.
Legerkleding? Camokleding? Heeeeeeel af en toe, meer iets voor gabbers of naziskins.

Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.
• Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.
• Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.
• Als shirts van Lonsdale onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merk naam NSDA lezen: National Sozialistische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi partij, dus.
• In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.

Buh, mensen zoeken altijd een betekenis achter alles. Punks hebben ook vaak witte veters, maar dat zijn geen nazi's. Dat nsda gelul is opgeblazen door de media. En die kleuern klopt opzich wel, maar die shirts dragen ze net zo goed in sri lanka of engeland en die hebben niet bepaald iets met de Duitse keizerlijke vlag.

Gabber
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies weg en lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsdale (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat er aan hangt...). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit hetzelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over. De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reactie die zo'n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven. De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: 'Als ik nou graag een Lonsdale wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsdale. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.

Nazi gabbers willen vaak op skins lijken en denken als ze maar kisten met witte veters dragen en vaak de hitler groet doen ze vet skinhead zijn. Verder moeten gabbers lekker hun eigen kleding houden net als met gabbers.

Wel of niet racistisch?
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag is in mijn ogen negatief. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsdale staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren... (of: Laat Onze Nederlandse Staat...). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel 'skinheadmerken' maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken. In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsdale vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rode boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichte van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl 'betekenisloos' wordt gekopieerd. Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om dé lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen. Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die per se met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mij ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsdale en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.

Nou, hier kan ik me aardig in vinden, behalve dat AHX geen skinhead film is, maar een film met skinheads, snappen jullie het verschil?
Ohja, en rode veters staan meestal voor communisme/links/rash/sharp in plaats van voor het doodschoppen van een neger.

Bron: Stormfront

Hoe herken je een "goede" tekst dan?
En als je iemand op kafka of stormfront een tekst over hetzelfde onderwerp laat schrijven krijg je echt wel verschillende teksten en conclusies. Dit is gewoon niet objectief. Al had de tekst slechter kunnen zijn en meer nazi propaganda kunnen bevatten.

laatste aanpassing 16 december 2005 22:29

De geschiedenis van de Kelten en de Pruisen gaan zo ver terug en is zo verschrikkelijk mooi en ongecomliceert dat ik daar heel veel affiniteit mee heb, en dat gaat bij mij (voornamelijk met de Kelten) gecombineert met spiritualiteit

Ongecompliceerd?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Als ik het verkeerd opvat mag je het me wel uitleggen, maar hun geschiedenis was niet ongecompliceerd.

En spiritualiteit is new age gelul dat bij het geromantiseerde beeld van de Kelten verzonnen wordt. We weten praktisch niets over hun spiritualiteit. Dat is typisch iets voor de moderne tijd, om er allemaal mooie romantische shit bij te verzinnen.

Vind jij dit verhaal zelf kloppen Satanica?
In mijn ogen zijn zij beiden triest om zich zo in te willen leven in een subcultuur, maar daarbuiten is het ook een vaststaand feit dat Nederlandse skinheads gek genoeg allemaal wel iets te maken hebben met de gabbers of gabbercultuur, een gegeven waar je in andere landen niet mee aan moet komen bij skinheads

Veel jongere skins hebben wel iets te maken met de gabber cultuur ja, ze hebben gabber vrienden of zijn vroeger zelf gabber geweest.
Maar er zijn genoeg skins die niks met gabbers te maken hebben, dat is sowieso het geval bij de skinheads over de 25.

donateur

Uitspraak van Consurgo op vrijdag 16 december 2005 om 22:32:
▶
En spiritualiteit is new age gelul dat bij het geromantiseerde beeld van de Kelten verzonnen wordt. We weten praktisch niets over hun spiritualiteit. Dat is typisch iets voor de moderne tijd, om er allemaal mooie romantische shit bij te verzinnen.

Er zijn misschien wel duizenden of miljoenen boeke die het tegendeel beweren en bewijzen ik zou je eens aanraden om pas uitspraken te doen als jer ook daadwerkelijk de moeite heb gedaan om je erin te verdiepen.

En al ben je het niet met mij eens, moet je dan omdat jij er niet in gelooft iemand anders zijn geloof de grond in stampen?!

Uitspraak van Satanica op vrijdag 16 december 2005 om 13:41:
▶
Dan ga jij gewoon met de verkeerde vrienden om, neme ne niet kwalijk jij ziet er ook niet bepaald arisch uit dus als hun jou beschouwen als een vriendin zijn dat wannabees die goed aan het puberen zijn dat stadium ben ik al jaren voorbij.

Ik noem mijn vrienden niet verkeerd, hoogstens andersdenkend. Zij zijn niet rasistisch maar hebben een heel andere mening dan mij. Dat neemt niet weg dat wij elkaars mening respecteren en onze vriendschap kan die drempel aan.
Als halve molukse heb ik idd geen begrip voor donkere mensen die die symbolen dragen die staan voor het scheiden van rassen, die staan voor een cultuur waarin bv ik nooit geboren zou kunnen zijn.
Mijn insziens zijn zulke mensen gewoon heel dom.

Uitspraak van Consurgo op vrijdag 16 december 2005 om 22:29:
▶
Een "kaal" hoofd is iets voor gabbers, skins hebben het gemilimeterd.
Spijkerbroek hoeft helemaal niet perse opgerold te zijn en je kan netzo goed sneakers of samba's dragen. Kisten zijn NOT DONE en voor gabbers.
Legerkleding? Camokleding? Heeeeeeel af en toe, meer iets voor gabbers of naziskins.

Niet iedere gabber is hetzelfde jij en jouw soort clubkutmensen zijn wel heel achterlijk om iedere gabber hetzelfde lelijke outfitje aan te willen trekken en er nog trots op te zijn ook.
Niet iedereen is hetzelfde.

Uitspraak van Consurgo op vrijdag 16 december 2005 om 22:29:
▶
Buh, mensen zoeken altijd een betekenis achter alles. Punks hebben ook vaak witte veters, maar dat zijn geen nazi's. Dat nsda gelul is opgeblazen door de media. En die kleuern klopt opzich wel, maar die shirts dragen ze net zo goed in sri lanka of engeland en die hebben niet bepaald iets met de Duitse keizerlijke vlag.

Dat nasda gelul is niet opgeblazen door de media.
Voor de gabberslonsdaletijd werd lonsdale al op zo'n manier gedragen.
Kleuren kunnen inderdaad voor alles staan, rood is bv voor communisten,AFA's, als je een neger hebt vermoor'/verminkt, etc etc.

Uitspraak van Consurgo op vrijdag 16 december 2005 om 22:29:
▶
En als je iemand op kafka of stormfront een tekst over hetzelfde onderwerp laat schrijven krijg je echt wel verschillende teksten en conclusies. Dit is gewoon niet objectief. Al had de tekst slechter kunnen zijn en meer nazi propaganda kunnen bevatten

Nou dan.
Doe overigens niet net of stormfront enkel omgedraaide feiten op het forum heeft staan, ik post er bijvoorbeeld ook weleens wat en dit is altijd gebaseerd op informatie van betrouwbare derden.
En denk dat dit voor velen op de site geld.

Uitspraak van Satanica op zaterdag 17 december 2005 om 07:59:
▶
Er zijn misschien wel duizenden of miljoenen boeke die het tegendeel beweren en bewijzen ik zou je eens aanraden om pas uitspraken te doen als jer ook daadwerkelijk de moeite heb gedaan om je erin te verdiepen.

Naja, we weten ook wel wat, gedeeltelijk uit overgeleverde verhalen in de nu nog keltische gebieden en een deel van archeologische bronnen. Maar de moderne mens heeft heel erg de neiging het te romantiseren, er alleen onderdelen van te pakken, of er zaken bij te verzinnen of aan te nemen.

Ik een clubcut? hahaha, grapjas.

Als je goed leest zeg ik bijna niks over het uiterlijk van gabbers, maar juist over het uiterlijk van skins.

Dat nasda gelul is niet opgeblazen door de media.
Voor de gabberslonsdaletijd werd lonsdale al op zo'n manier gedragen.

Door een aantal nazi skins ja, maar het merendeel van de skins met londsdale had helemaal niet die bedoeling. En de media maakt er dan van dat iedereen met londsdale het draagt vanwege het nsda.

Kleuren kunnen inderdaad voor alles staan, rood is bv voor communisten,AFA's, als je een neger hebt vermoor'/verminkt, etc etc.

Blij dat je dat met me eens bent.
En kleuren kunnen ook nog eens voor niks staan.

Nou dan, het is gewoon geen objectieve bron. En dat ze dan zo nu en dan eens wat waarheden in hun tekst zetten wil niet meteen zeggen dat het goed is.

donateur

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 december 2005 om 09:01:
▶
Ik noem mijn vrienden niet verkeerd, hoogstens andersdenkend. Zij zijn niet rasistisch maar hebben een heel andere mening dan mij. Dat neemt niet weg dat wij elkaars mening respecteren en onze vriendschap kan die drempel aan.
Als halve molukse heb ik idd geen begrip voor donkere mensen die die symbolen dragen die staan voor het scheiden van rassen, die staan voor een cultuur waarin bv ik nooit geboren zou kunnen zijn.
Mijn insziens zijn zulke mensen gewoon heel dom.

Dus je bent half moluks maar toch zijn jouw vrienden de mensen die jou molukse kant van de familie niet accepteerd?

En daarbij ben heb je een een psychobilly forum plaatje waarbij het poppetje een iron cross om haar nek heeft hangen dus de pot verwijt de ketel dattie zwart ziet.

Wie is hier dan de domme en de onwetende?
Je kunt met dure woorden smijten en er een leuk analoog omheen verzinnen maar je hebt gewoon meeloopvriendjes die jou meeslepen in bullshit gezever en dat reflecteer je op mij.

Uitspraak van Satanica op zaterdag 17 december 2005 om 15:25:
▶
Dus je bent half moluks maar toch zijn jouw vrienden de mensen die jou molukse kant van de familie niet accepteerd?

En daarbij ben heb je een een psychobilly forum plaatje waarbij het poppetje een iron cross om haar nek heeft hangen dus de pot verwijt de ketel dattie zwart ziet.

Wie is hier dan de domme en de onwetende?
Je kunt met dure woorden smijten en er een leuk analoog omheen verzinnen maar je hebt gewoon meeloopvriendjes die jou meeslepen in bullshit gezever en dat reflecteer je op mij.

Zoals ik al eerder zei: mijn vrienden zijn niet rasistisch. Molukkers zijn ook verbonden aan NL. Lezen dus.
Het iron cros staat voor moed, zoals de nautica, zwaluwen, etc veel voorkomende symbolen in de psycho- en rockabillyscene. Zoals ik ook al eerder zei, sommige symbolen staan voor andere dingen dan alleen WOII. De totenkopf en de swastika (gebruikt zoals in WOII) zijn echter onlosmakelijk verbonden met nazi's. Nogmaals: lezen dus!!!!
Ik hoef niet met dure woorden aan te komen, ik denk dat jij gewoon zo dom bent dat je niets kan begrijpen.

donateur

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 16 december 2005 om 10:26:
▶
Dat vind ik persoonlijk toch een beetje dom

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 december 2005 om 09:01:
▶
Mijn insziens zijn zulke mensen gewoon heel dom.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 december 2005 om 18:16:
▶
ik denk dat jij gewoon zo dom bent

Dat je op jouw leeftijd nou niets beter te vermelden hebt valt me een beetje tegen hoor.

in de fik steken die wazie,s

(permanent verbannen)

de echte gabber zijn geen rascist.

Uitspraak van Terror op donderdag 15 december 2005 om 20:12:
▶
Uitspraak van Ulftsebefpiraat op donderdag 15 december 2005 om 19:10:
Als ze niet voor nazi aangezien willen worden kunnen ze beter ook geen pittbull dragen. Daar heb ik nl al truien van gezien waar achterop in grote letters "100% white"staat

zo das wel extreem..
heb er zelf 1 met made in holland..maah verder geen achterliggende gedachte of wat dan ook..maar 100% white

idd..
100% white gaat wel weer iets tever vind ik..

Ik ben het er helemaal niet mee eens, toen ik 16 was had ik ook een kale kop en liep ik ook in aussies... nooit van me leven dat ik die lompe kledingstijl van nu zou volgen en ik heb ook niemand uit 'die tijd' dat ooit zien doen.

Ik heb toen ook nauwelijks (zo goed als nooit) iets van white power of wat dan ook gezien. Dat zie je tegenoordig veel te veel. Kun je roepen 'als ik er bij wil lopen als een skinhead dan doe ik dat'... maar als je dan tegen klappen aan loopt moet je ook niet gaan lopen janken.