Partyflock Partyflock wenst je een fantastisch 2026!
Partyflock
 
Forumonderwerp · 835298
Waarschuw beheerder
14 December 2005 08:40
Onderzoek gabbers niet evenwichtig
AMSTERDAM Lonsdale-jongeren krijgen na confrontaties met jonge moslims te snel het etiket dat ze de rellen begonnen zijn. Dat staat in de Monitor Racisme en Extremisme van de Anne Frank Stichting en de Universiteit Leiden.

De moslimjeugd kan ook confrontaties uitlokken, maar dat wordt niet genoeg onderzocht, concluderen de onderzoekers. Niet alle gabbers zijn racistisch of rechtsradicaal, staat in de monitor.

Daarin wordt gepleit voor evenwichtiger onderzoek na rellen met jonge moslims. De onderzoekers vinden verder dat op internet racisme veel te weinig wordt bestraft."Dat moet veranderen".

BRON : www.nos.nl


-------------------

Ondanks dat uit het onderzoek is gebleken dat niet alle gabbers rascisten zijn, hebben de wazi's er toch voor gezorgt dat we dadelijk de geschiedenis ingaan als 'lonsdale'-jongeren, oftewel probleemjeugd :S

Waarom kunnen die pogo-ende houthakkers, met hun kistjes en lonsdale, en nederlandse vlaggetjes niet gewoon oprotten bij house-feesten. Kunnen ze niet gewoon naar Johnny Rebel ofzo???

Zij verzieken het voor iedereen, snappen echt NIETS van wat hardcore betekent, maar dan ook echt HELEMAAL NIETS!!!
Kisten horen niet bij gabbers!!!! Er is niet echt een kledingvoorschrift ofzo, maar ga dan ook niet beweren dat kisten er juist wel bijhoren, want dan weet je dus niets van enige historie af!!

Ik erger me kapot aan de nieuwe generatie, met hun domme dansje, hakkuh is kennelijk te moeilijk voor ze, zit teveel energie in.......

Ik weet dat deze discussie al 50000x geweest is, maar ik moet mijn frustratie gewoon ff kwijt. Ik zie liever dat mijn kids in de toekomst bij geschiedenis leren dat gabbers mensen waren in een trainingsjas en Nike Air Max die compleet uit hun dak gingen op harde varianten van housemuziek, dan dat ze leren dat het Lonsdale dragende rascisten zijn.

Punt.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 01:48:
Zou idd mooi zijn als dit balletje verder gaat rollen door de scene.


balletje is al aan het rollen..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Als iemand het item uit de betreffende uitzending van 14 december 20:00 (op breedbandkwaliteit) als videobestand kan rippen op een gangbare grote en door kan sturen, graag! Mail of pb mij met de lokatie van het bestand aub (dus geen stream). Dan verplaatst ik hem naar een andere server. We hebben het nodig om ons oa. over verdere acties te beramen ...
laatste aanpassing
 
Artiest {SHOWLIST artist 29174, 23720}
Waarschuw beheerder
donateur
Goed gezegd Niel op je website
Zoveel Gabbers die gewoon voor de hardcore gaan en niet racistisch zijn doen zo hun best om dat kleine beetje positieve beeld dat er er van ons is te versterken
En inderdaad zoals jij al zei is het in 2 minuten teniet gedaan
Ik zal eens kijken voor het filmpje :jaja:
Waarschuw beheerder
donateur
Voor de mensen die zin hebben om een goed stuk te lezen:

• Een kaal hoofd.
• Geen spijkerjacks maar zwarte of groene bomberjacks. . Witte T-shirts of T-shirts met een bandnaam erop.
• Spijkerbroeken met hoog opgerolde pijpen. . Doc Martens of kisten.
• Legerkleding en camouflagekleding.

Aan sommige kledingitems werd ook een expliciete politieke betekenis gegeven.
• Rechtse skins regen hun Doc Martens vast met witte of gele veters, linkse met rode veters.
• Witte bretels pasten leuk bij die witte veters.
• Als shirts van Lonsdale onder een open jack werden gedragen, dan kon de goede verstaander in de merk naam NSDA lezen: National Sozialistische Deutsche Arbeiter. Bijna de naam van Hitlers nazi partij, dus.
• In Duitsland werd het zwarte poloshirt van Fred perry populair. Het shirt was afgezet met een witte en rode bies. Zwart, wit en rood zijn de kleuren van de oude Keizerlijke vlag.

Gabber
De reden dat er nu zo veel jongeren in Lonsdale rondlopen is niet een heropleving van skinhead, maar van gabber. Toen rond 1997 iedereen in Nederland met een kale kop rondliep, was voor de gabbers van het eerste uur de lol eraf. Ze mikten hun Aussies weg en lieten hun haar groeien. Daarbij namen ze de kledingstijl van de skinheads gedeeltelijk over en dan vooral Lonsdale (Fred Perry en Ben Sherman in mindere mate, waarschijnlijk ook vanwege het prijskaartje dat er aan hangt...). Waarom? In de eerste plaats omdat het mooie, nette en sportieve kleding is. Eind jaren negentig ging het Nederlandse jongeren zeer voor de wind en dat wilden ze ook graag laten zien. In de tweede plaats misschien ook omdat Rotterdam, de bakermat van de hardcore, een echte arbeidersstad is. En gabbers komen voornamelijk uit hetzelfde sociale milieu als de eerste en tweede generatie skinheads. In de derde plaats omdat gabbers door hun bomberjacks toch al op één hoop werden gegooid met skinheads. Hardcore en gabber zijn weer populairder aan het worden en de jonge garde neemt nu de kledingstijl van de oude garde over. De situatie die nu ontstaat is te vergelijken met die in 1995. Toen liep een grote groep autochtone jongeren in bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes. Ook toen werd direct verondersteld dat deze jongeren extreem-rechts waren. De vlaggetjes leidden tot een golf van verontwaardiging onder allochtonen en in de media. Voor de gabbers moet het prachtig zijn geweest om zo veel aandacht te krijgen en zo veel reacties op te roepen. Dat het voornamelijk ging om de reactie die zo'n vlaggetje opriep, blijkt wel uit het feit dat extreem-rechtse partijen in Nederland er nauwelijks in zijn geslaagd om onder deze groep jongeren nieuwe leden te werven. De jongeren die deze kleding nu dragen kennen bijna allemaal de reputatie van die de kleding heeft, maar nemen net als de gabbers van toen een houding aan van: 'Als ik nou graag een Lonsdale wil dragen, dan draag ik toch zeker een Lonsdale. Wat een ander ervan denkt is zijn probleem.

Wel of niet racistisch?
De vraag is nu natuurlijk of deze jongelui allemaal racistisch zijn omdat ze deze kleding dragen. Het antwoord op deze vraag is in mijn ogen negatief. Ook al wordt op schoolpleinen gefluisterd dat Lonsdale staat voor: Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Executeren... (of: Laat Onze Nederlandse Staat...). In de eerste plaats mag je nooit iemand op grond van zijn uiterlijk veroordelen. In de tweede plaats zijn de genoemde merken wel 'skinheadmerken' maar draagt slechts een deel van de skinheads deze merken om er een politieke boodschap mee uit te drukken. In de derde plaats hebben we nu te maken met een groep die vooral een kledingstijl kopieert en in veel mindere mate een politieke boodschap. De jongeren die ik hierover sprak dragen Lonsdale vooral omdat ze gabber waren. De meesten kenden ook niet de betekenis van de kleding en waren verbaasd toen ik ze vertelde dat de bretels zijn afgekeken van de rode boys. Veelbetekenend is ook de uiterst afwijzende houding van skinheads ten opzichte van deze groep. De skins vinden het helemaal niks dat hun stijl 'betekenisloos' wordt gekopieerd. Ook de jongeren die wél een Lonsdale dragen als politieke uiting zijn volgens mij niet werkelijk racistisch. Wel zijn de denkbeelden van de Nederlandse jeugd ten aanzien van allochtonen en integratie radicaler aan het worden. In de eerste plaats zijn jongeren sowieso radicaler in hun denken dan volwassenen en is de neiging tot het doen van ongenuanceerde uitspraken groter. In de tweede plaats is de hele Nederlandse samenleving radicaler gaan denken. Sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn is het zelfs niet eens ongewoon om dé lijsttrekkers van de grote partijen de vraag voor te leggen of Nederland al dan niet vol is. Iets wat enkele jaren geleden ondenkbaar zou zijn geweest. Jongeren geven af op allochtonen, spreken hun bewondering uit voor Pim Fortuyn en kicken op de skinheadfilm American History X, waarvan ze de antiracistische boodschap grotendeels missen of gewoon negeren. Enkele van de jongeren die ik sprak verhaalden vol ontzag over gabbers die rode veters in hun kisten droegen als teken dat ze een allochtoon in het ziekenhuis hadden geslagen (rood = bloed). Maar ik ben ze nog nergens tegengekomen. Dat een deel van de Nederlandse jeugd zich tegen allochtone leeftijdsgenoten afzet door kleding te dragen die door allochtonen mogelijk als discriminerend wordt ervaren, heeft heel veel te maken met het creëren van een eigen identiteit. Zoals de meisjes op het ROC in Amsterdam die per se met een niqaab naar school wilden waarschijnlijk meer met hun identiteit bezig zijn dan met een strikte naleving van de Koran. Het creëren van een identiteit is in mij ogen de reden dat autochtone jongeren in Lonsdale en allochtone jongeren in FuBu soms tegenover elkaar staan. Niet een diepe wederzijdse afkeer. Beide groepen profileren zich en daarom botsen ze.

Bron: Stormfront


Waarschuw beheerder
Uitspraak van Ralf-HKL op woensdag 14 december 2005 om 23:35:
Een gevoel van eenheid. Dan kan ene Flip Kip mij wel vertellen dat ik er niks van snap, maar ik snap het juist heel goed. Maar dat gabber gevoel is helaas niet meer. Er is meer ruzie dan eenheid tegenwoordig......


als je het wel snapt, waarom kom je dan niet tot de conclusie die heel duidelijk is :
door de flinke opkomst van speed in combinatie met pillen en alcohol is er meer stress en ruzie in de eenheid... daardoor raak je sneller geirriteerd en opgefokt. sommige mensen krijgen het gevoel dat iedereen hun aan leg te kijken en worden paranoia dus beuken ze er maar op los...
heeft dat iets met kleding te maken ? dacht ut niet neej.
Maja das mijn mening en ik denk dat heel veel mensen het daar mee eens zijn ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Trouwens nou vind ik het tegenwoordig ook best wel meevallen hoor met al die zogenaamde ruzies waar iedereen het over heeft.....
Kijk HC Gladiators
Heb neit echt een ruzie gezien
Vele kleinere feestjes ook niet
En zo kan ik nog wel even doorgaan
 
Waarschuw beheerder
donateur
ja de media sluit zich hier nou eenmaal voor uit.. er kan alleen nog maar gezeik in het nieuws komen, geen brave hardcore liefhebbers :(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 07:41:
Trouwens nou vind ik het tegenwoordig ook best wel meevallen hoor met al die zogenaamde ruzies waar iedereen het over heeft.....
Kijk HC Gladiators
Heb neit echt een ruzie gezien
Vele kleinere feestjes ook niet
En zo kan ik nog wel even doorgaan


precies. en als er al n vechtpartij is dan zie je iedereen geirriteerd kijken en worden die lui er meteen uitgeschopt.

echt hele goede stukken tekst lees ik hier:D das pas lekker wakker worden. eindelijk n keer de waarheid!

Niel--> hele goeie actie! mijn steun heb je
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Busty. op donderdag 15 december 2005 om 08:21:
Niel--> hele goeie actie! mijn steun heb je


niet alleen van jou
Van mij ook
En denk wel van vele meer :D:D:D

HARDCORE 4 LIFE B)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 08:39:
HARDCORE 4 LIFE B)


:respect:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 07:41:
Trouwens nou vind ik het tegenwoordig ook best wel meevallen hoor met al die zogenaamde ruzies waar iedereen het over heeft.....


X-Factor, Powercore, laatst bij Hardcore Vibes, Tegelen........

overal ruzie gezien...
dat zijn kleine feestjes van de afgelopen 2 maanden ofzo....

maar dat zijn vaak van die pubers die er bij willen horen door te pogo-en, en als iemand er dan wat van zegt roepen ze hun vriendjes erbij :S

op grote feesten moet ik zeggen dat de ruzie's idd meevallen. hier heb je tenminste ruimte en dus kun je dat irritante pogo uit de weg, in kleine drukke tenten kan dat niet.......
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ja maar dan zullen de feestjes bij jullie misschien ruzies hebben
Maar bij ons valt het tog heel erg mee hoor
En idd op grote feesten heb ik er zowiezo geen last van
Een ruzie heb je op ELK feest welk
Ongeacht welke muzieksoort


Uitspraak van Ralf-HKL op donderdag 15 december 2005 om 08:51:
maar dat zijn vaak van die pubers die er bij willen horen door te pogo-en, en als iemand er dan wat van zegt roepen ze hun vriendjes erbij


Juist de grote verpesters uit het hele verhaal :S
 
Waarschuw beheerder
Ik vindt het soweiso jammer gat er nu zo'n slecht beeld is ontstaan rondom lonsdale.
Ik heb zelf geen problemen met gasten die kisten en lonsdale dragen. vindt alleen dat je als gabbeer zijnde heel snel in een hokje wordt geplaatst.
 
Werkzaam bij Stylez-eventz
Waarschuw beheerder
donateur
:cheer
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 09:09:
Ik vindt het soweiso jammer gat er nu zo'n slecht beeld is ontstaan rondom lonsdale.
Ik heb zelf geen problemen met gasten die kisten en lonsdale dragen. vindt alleen dat je als gabbeer zijnde heel snel in een hokje wordt geplaatst.


Ja het ergste vind ik nog dat het dit keer niet alleen lonsdale is die benoemd werd
Maar de hele gabber cultuur :O
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 09:17:
Ja het ergste vind ik nog dat het dit keer niet alleen lonsdale is die benoemd werd
Maar de hele gabber cultuur


Tja...maar ja daar heb ik schijt aan.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Jij woont zeker in een buurt met vooral nederlanders dan he ?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 09:20:
Jij woont zeker in een buurt met vooral nederlanders dan he ?


Nee dat helaas niet maar ik heb gelukkig geen last van allochtone jongesnel uitmaken voor wazi ofzo.
ren die mij snel uitmaken voor wazi ofzo.
 
Waarschuw beheerder
donateur
nee ik ook niet op zich
Maar ik loop vanmorgen me dur uit en word GEEN gedag meer gezegd door mensen die normaal altijd heel relaxt doen
Ik woon zelf in een buurt waar heel veel marokanen wonen en heb ook nooit last van ze
Maar leuk dat ik nou ineens niet meer gedag word gezegd door de buurvrouw :S
 
Waarschuw beheerder
Scheeelt je wel kerstkaartjes hahaha :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
Hehehe oke das waar maar ja ik stuur zowiezo geen kaartjes :P
Waarschuw beheerder
Het gaat gewoon zowieso erom dat de hardcore scene in het kwaad daglicht gezet wordt. Net alsof daar allemaal racistische muziek wordt gedraaid en allemaal racisten rondlopen. Dat is gewoon niet waar. En kleding heeft daar weining mee te maken. Het gaat erom hoe mensen denken en zich gedragen.

Ik vind het zowieso echt flauwekul.
Want op ieder feest is wel eens ruzie. Op ieder feest wordt drugs gebruikt. Op een rap of R&B feest evenveel als op een hardcore feest. En net zoals er een aantal hardcore plaatjes zijn waar racistische tekst in voorkomt(op 1 hand te tellen,.maar ok) is dat ook zo bij bijv. rap muziek.
Hoe vaak hoor je daar niet: I shoot your white ass,..blablablabla. En dan niet te spreken over het geweld wat vaak in die muziek soort voorkomt.

In iedere muziek soort is dus wel iets verkeerd. Alleen op feesten hoor je die platen nooit.
En ik vraag me af hoe het NOS dit denkt te weten. Ooit als eens iemand van hen op een feestje geweest?:o
Denk t niet nee....

Hier laat ik t bij.

Dag dag....
 
Waarschuw beheerder
:O

Maar goed weet je wat het kromme is als wij wat tegen hun zeggen zijn wij racisten maar dat mijn vriendin gelijk na wordt geroepen met "nazi" omdat ze een neophyte logo op haar rug heeft is dat ineens weer niet discriminatie.
Werkzaam bij Noisj
Artiest {SHOWLIST artist 84361, 30824, 23550}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 01:36:
Check it ...

www.djniel.nl

www.mentalwreckage.com

Ik zou alle andere producers/dj's/organisaties willen oproepen hieraan mee te doen.


www.dominating.nl
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nieuws !!!!

Ik ben net gebeld door Rens Broekhuis van de Vara. Ze gaan over deze NOS actie vanavond een item maken voor het programma de leugen regeert welke ik en nog wat mensen vannacht een mailtje hadden gestuurd.

:devil:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik heb dat journaal-item niet gezien, is dat nog ergens op internet te bekijken?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 11:09:
Ik heb dat journaal-item niet gezien, is dat nog ergens op internet te bekijken?


Zie de eerder genoemde links.
Slaat echt weer helemaal nergens op :S
 
Waarschuw beheerder
donateur
www.gabber.nl

rave-o-lution

Ik ga zelf ook naar de uitzending, met nog een berg andere (ook bekende) peepz.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 11:03:
Ik ben net gebeld door Rens Broekhuis van de Vara. Ze gaan over deze NOS actie vanavond een item maken voor het programma "de leugen regeert" welke ik en nog wat mensen vannacht een mailtje hadden gestuurd.


:respect:

Hoe laat wordt dat uitgezonden ??
 
Waarschuw beheerder
donateur
:o klinkt interessant!!!!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 11:03:
Nieuws !!!!

Ik ben net gebeld door Rens Broekhuis van de Vara. Ze gaan over deze NOS actie vanavond een item maken voor het programma "de leugen regeert" welke ik en nog wat mensen vannacht een mailtje hadden gestuurd.


:respect: Ben benieuwd hoe ze het gaan aanpakken :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Mijn brief hebben ze binnen...

Weet je wanneer en hoe laat t wordt uitgezonden?
Waarschuw beheerder
donateur
Damn ik ben werken...wil dat wel even zien.
Even inprogrameren dus :D

En voor de lui die gaan....succes (Y)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Thnxs, komt goed, desnoods spring ik zelf met met hoofd voor de camera ;) Er moet wat gezegd worden vanuit de scene. Ik hoop dat ze iemand van het NOS journaal tegenover mij zetten dan .... >( :[
Waarschuw beheerder
donateur
ja lekker discussies :kwijl:
daar hou ik van 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 12:10:
Ik hoop dat ze iemand van het NOS journaal tegenover mij zetten dan ....


KILL KILL KILL :p
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik weet niet of ik te vroeg info loslaat, maar ziet ernaar uit dat DJ Ruffneck (al dan niet samen met Ophidian) het woord gaat voeren namens de scene .... Als er iemand is die alles al heeft gezien en meegemaakt de afgelopen 15 jaar dan is hij het wel (y)

Ikzelf ga een plaatje opzetten met een boodschap b)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 01:38:
Je had het ook over een aanklacht indienen wegens smaad...

Heeft iemand hier misschien de nodige justitiële kennis?


Ik studeer rechten :P

Lijkt me sterk dat je hiertegen een klacht kan indienen wegens smaad :)

Art. 261 Wetb van Strafrecht -smaad(schrift)

Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met een kennelijk doel om daaraan ruchtbaarheid te geven, wordt, als schuldig van smaad, gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of een geldboete van de derde categorie

Dusja, dan is af te vragen:
-doen het journaal/onderzoekers dit opzettelijk?
-willen zij deze feiten aan de wereld tentoon stellen om de hardcorescene kapot te maken?
-wordt hierdoor de naam van de hardcorescene aangetast (ja, dat wel), maar in verhouding met andere gevallen zal een rechter denk ik dit dan toch naast zich neerleggen omdat zowel groepen negatief in het nieuws komen (gelovigen, marokkanen, moslims) terwijl niet iedereen uit zon groep ook daadwerkelijk fout is :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
:respect:

Ik heb me er ondertussen wel bij neergelegd dat een hoop mensen "vekeerd" denken vanwege het feit dat je naar houseparty's gaat.
Ik draag niet eens lonsdale , kisten etc etc.

Zolang de mensen om me heen me maar vertrouwen.
Van de overige kan ik niet meer wakker liggen :no:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ravi> thnxs, dacht zelf ook zoiets dat 't net niet genoeg zou zijn :)

In ieder geval gaan we vanavond erheen met veel artiesten en publiek om te laten zien en horen waar het echt over gaat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 12:16:
Uitspraak van Niel op donderdag 15 december 2005 om 12:10:
Ik hoop dat ze iemand van het NOS journaal tegenover mij zetten dan ....

KILL KILL KILL


Dan wordt het imago alleen maar versterkt :S
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op donderdag 15 december 2005 om 12:24:
In ieder geval gaan we vanavond erheen met veel artiesten en publiek om te laten zien en horen waar het echt over gaat.


Naar hilversum zeker?

Goed plan!
Waarschuw beheerder
donateur
Ben zeer benieuwd :D

Erg goed dat er vanuit de scene een duidelijk tegenbericht komt (Y) :yes:

En gezien de namen die ik hier voorbij zie komen moet dat wel goedkomen lijkt me zo :D

TOP mensen :respect:
 
Waarschuw beheerder
Waar en hoelaat moet dit allemaal plaats gaan vinden?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Btw, ik las in een ander topic een bericht van iemand die zij dat je hier misschien ook wel voor naar Barend en van Dorp kan, die willen vast wel iemand in hun uitzending die hier verhaal over doet :)
Dus Niel, misch is dat een idee :)
Waarschuw beheerder
hoe laat komt dat vanaaf?
Waarschuw beheerder
donateur
Er zijn 1 programma's gevonden op Donderdag de gehele dag met het trefwoord de leugen regeert.
Donderdag 15 december 2005
Avond
Tijdstip: Programma: Zender:
21:10 - 21:48 De leugen regeert Nederland 3
Waarschuw beheerder
DRUGS MAAK MEER KAPOT DAN LIEF IS!!!!

EN VOORAL MENSEN DIE SPEED GEBRUIKEN OF HEBBEN GEBRUIKT WETEN DAT DRUGS NIET ALTIJD DE OPLOSSING IS;)

uit eigen ervaring met speed gebruik heb ik een hoop dingen kapot gemaakt in me leven,
dus daarom heb ik dat maar 2 jaar gebruikt en ik heb nu ook niet de behoefte ernaar,
want het gaat nu al bijna 8 jaar goed op deze manier,
je ken ook feesten zonder hard drugs;)