Jeugddetentie voor groepsverkrachting

Gepubliceerd | maandag 5 september 2005. Gewijzigd | maandag 5 september 14:23 uur.


Jeugddetentie voor groepsverkrachting
ANP

ROTTERDAM - De rechtbank in Rotterdam heeft maandag elf minderjarige Rotterdammers die betrokken waren bij groepsverkrachtingen veroordeeld tot straffen tot straffen van maximaal twaalf maanden jeugddetentie, waarvan drie maanden voorwaardelijk.


In totaal stonden twaalf jongens terecht. De zaak tegen een van hen is aangehouden. Ze hoorden bij een groep van overwegend Antilliaanse en Kaapverdiaanse jongeren die in wisselende samenstelling drie meisjes van 13 en 14 jaar meermalen heeft verkracht. Tien van de elf jongens zijn inmiddels vrijgelaten omdat de opgelegde straf gelijk was aan de periode die ze al in voorarrest hadden gezeten.

Alle elf moeten bovendien een cursus volgen waarin ze leren normaal om te gaan met seksualiteit. Ook mogen ze op geen enkele manier contact opnemen met hun slachtoffers. Tegen de jongens (14 tot 17 jaar) was tot vijftien maanden jeugddetentie geëist.

De meisjes werden vorig jaar april, mei en oktober veelvuldig aangerand en verkracht in een woning en in kelderboxen in de wijk Katendrecht. De groep zou op het idee zijn gebracht door ‘gangbang-videoclips’ op tv-zenders als TMF en MTV.

Drie andere jongens uit de groep zijn al eerder veroordeeld wegens hun betrokkenheid bij het seksueel misbruik en bij de dood van de 15-jarige Fabian, die december vorig jaar in Rotterdam op straat werd neergestoken.



------------------------
Waar gaat dit nu weer over dan? Die gasten hebben die meisjes voor het leven getekend zo'n beetje en ze komen er gewoon weer af met waarschijnlijk nog geen jaar "jeugddetentie" in het Landal Greenparks in Nederland zoals wij de gevangenissen noemen. Be-lachelijk! Het is ook altijd hetzelfde in dit land. Als je een slijterij overvalt krijg je 1,5 jaar, maar als je een aantal meisjes aanrand en meerdere malen verkracht krijg je een jaartje in een cel waarin zelfs PlayStations staan. Waarschijnlijk zal het ook wel meespelen dat het geen Nederlanders zijn, en dat we natuurlijk die mensen met satijnen kussentjes moeten opvangen ivm de inburgering. Lang leve de verkiezingen in 2007 ANDER KABINET!

Meningen tellen zeker mee in dit land voor jouw informatie.

onnodig hard straffen ? Hoevaak moet ik het nog gaan uitleggen dat deze zieke criminelen WEL een harde straf moeten krijgen. Alsjeblieft ga ze is bezoeken en wordt maatjes met ze, lijkt er wel verdacht veel op dat je dat een goed plan lijkt.

Dat van die hand boven de kop maak jij er van.



Tja de burger heeft nou eenmaal weinig invloed op de rechterlijke macht.

Btw, vergeet die doodstraf nou gewoon...strengere straffen kan ik nog inkomen, maar de doodstraf gaat echt never ingevoerd worden...het is domweg niet realistisch om dat te denken. Weet je nog toen Nawijn een keer zoiets riep? Werd hem niet in dank afgenomen...

Uitspraak van 42 op dinsdag 13 september 2005 om 20:32:

▶

Vandaar dat ik dus ook met praktijkvoorbeelden (als de USA) probeer te komen om het te bewijzen

Hou nog is aub op met die domme vergelijkingen!!
qwij hebben ten1ste al een heel andere manier van politiek bedrijven en we leven in een heel andere situatie.. dan daar in de USA!
dus je kunt toch niets met deze vergelijking.

Uitspraak van 42 op dinsdag 13 september 2005 om 20:32:

▶

Wat heeft dat met daadkracht te maken?

dat zegt genoeg over het karakter wat je eraan vastkoppelt!

Uitspraak van 42 op dinsdag 13 september 2005 om 20:32:

▶

En er is een verschil tussen iemand een hand boven het hoofd houden en niet onnodig hard straffen...

Nee vind ik niet, of je pakt ze hard aan of je blijft ze een vinger in de reet steken!!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 20:56:

▶

Dat van die hand boven de kop maak jij er van.

Hoezo!! ik neem het niet voor hun op, toch..?
ik hou ze dus geen hand boven de kop!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 20:56:

▶

Btw, vergeet die doodstraf nou gewoon...

Mee eens!!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 20:56:

▶

strengere straffen kan ik nog inkomen

Maar laten ze eindelijk is zien wie de baas is en wat de wet nou inhoud!!

Jij beschuldigt mensen ervan dat ze een hand boven de kop houden...maare jij had het een paar posts terug over de doodstraf, je kwam met een heel verhaal dat voor de doodstraf pleitte!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 21:08:

▶

Jij beschuldigt mensen ervan dat ze een hand boven de kop houden...

idd!! dat doen ze ook ipv het te bestrijden en rekening te houden met de slachtoffers maken zij zich druk om de belangen van ontsoorde criminelen!!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 21:08:

▶

maare jij had het een paar posts terug over de doodstraf

Heb ik van een iemand anders overgenomen!! had dat er ook bijgezet

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 13 september 2005 om 19:37:

▶

Volgende stukkie heb ik overgenomen maar vond dit ­een zeer krachtige opmerking!!

Maar voor zieke mensen als moordenaars en verkrachters mag het van mij idd wel worden ingevoerd!
want een iedere moordenaar of verkrachter die opgeruimd word, daar is de maatschappij weer van bevrijd!!

ik zeg niet dat ik er voor streef, maar ik zal het zeer zekers niet tegenhouden!

Waarop jij zegt:

Dit begrijp ik nou niet helemaal meer

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 21:23:

▶

Dit begrijp ik nou niet helemaal meerlaatste aanpassing 13 september 2005 21:24

Bedoel dat het voor mij niet perse hoeft de doodstraf!!

maar voor de andere kant, heb ik voor sommige dingen er wel begrip voor als ze het gaan invoeren!
voor oa moordenaars of verkrachters.

dus het hoeft van mij niet, maar zal het ook niet tegenhouden!

Flutflopper Hij bedoelt dat hij er geen problemen mee zou hebben als de doodstraf ingevoerd zou worden, ga nu alsjeblieft verder over het onderwerp i.p.v bisbee persoonlijk aan te vallen.

Even een vraag aan iedereen hier;

Wat zou jij voor straf geven en wat voor mogelijk bijbehorende taakstraffen/TBS etc. (exact en niet opmerkingen van ; HEEEL LANG!!!!!)

Ikzelf : 8 jaar gevangenisstraf en 1 jaar voorwaardelijk en in die 8 jaar gedrag van de misdadigers bestuderen en eventuele gesprekken met psychiaters etc. (Therapie dus).

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 21:45:

▶

Flutflopper Hij bedoelt dat hij er geen problemen mee zou hebben als de doodstraf ingevoerd zou worden, ga nu alsjeblieft verder over het onderwerp i.p.v bisbee persoonlijk aan te vallen.

Precies!, en dank je voor je steun haha...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 21:45:

▶

Ikzelf : 8 jaar gevangenisstraf en 1 jaar voorwaardelijk en in die 8 jaar gedrag van de misdadigers bestuderen en eventuele gesprekken met psychiaters etc. (Therapie dus).

Ikzelf vind het getal 10 beter klinken met 3 jaar voorwaardelijk, want een ieder kan zich 1 jaar koest houden, toch..?
en vind heropvoeding binnen die 10 jaar een must, anders gaan ze er gewoon niet uit bij mij!!

ik snap niet waarom iedereen lult over hand boven het hoofd houden.. niemand die het er hier niet mee eens is dat deze straf wel heel kort is.. denk dat iedereen het wel okee zou vinden als de straf bij deze jochies wat hoger mag!
ALLEEN.. zijn er mensen die zeggen dat deze jochies mochen wegrotten in eens cel en nooit meer daglicht mogen zien en er zijn mensen die liever zien dat ze therapie, TBS, of wat dan ook krijgen waardoor misschien nog een paar jochies te redden zijn en over een paar jaar weer mee kunnen doen in de maatschappij!
en hou is op over die doodstraf inderdaad... dat gaat niet gebeuren.. dus daar kan je nog zo lang over doorzeuren.. it ain't gonna happen!

en wat mensen niet moeten vergeten, is dat dit geen normale situatie is geweest.. dit is niet een groep jongens die zomaar meisjes van de straat pukte om ze is even te verkrachten. de meisjes kenden de groep en het is een soort sexgang geweest.. gejat van bijvoorbeeld mtv en tmf! alleen zijn deze "feestjes" uit de hand gelopen. de meisjes gingen ook gewoon nog met de jongens om na de voorvallen. dit schijnt wel vaker te gebeuren, een soort sexgroepen.
en wees niet bang, ik praat het niet goed.. dus niet meteen schreeuwen en roepen handje boven het hoofd houden! ik maak alleen duidelijk dat deze situatie iets gecompliceerder ligt en dat je je er even in moet verdiepen voor dat je iets roept

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 23:08:

▶

en wees niet bang, ik praat het niet goed.. dus niet meteen schreeuwen en roepen handje boven het hoofd houden! ik maak alleen duidelijk dat deze situatie iets gecompliceerder ligt en dat je je er even in moet verdiepen voor dat je iets roept

Neemt niet weg dat de straffen belachelijk zijn aangezien die levens van die meiden voorgoed aangetast en waarschijnlijk langdurig getraumatiseerd zullen zijn.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 20:49:

▶

Meningen tellen zeker mee in dit land voor jouw informatie.

onnodig hard straffen ? Hoevaak moet ik het nog gaan uitleggen dat deze zieke criminelen WEL een harde straf moeten krijgen. Alsjeblieft ga ze is bezoeken en wordt maatjes met ze, lijkt er wel verdacht veel op dat je dat een goed plan lijkt.

Een mening is nog geen feit, hoeveel mensen hem ook delen.

Je legt helemaal niets uit, je herhaald jezelf alleen maar. Waarom krijgen mensen een gevangenisstraf? Opdat ze het niet meer zullen doen. Waar is jullie bewijs dat bij een zwaardere straf mensen niet zo snel meer zullen terugvallen? Waar?

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 13 september 2005 om 21:05:

▶

Hou nog is aub op met die domme vergelijkingen!!
qwij hebben ten1ste al een heel andere manier van politiek bedrijven en we leven in een heel andere situatie.. dan daar in de USA!
dus je kunt toch niets met deze vergelijking.

Mensen worden daar om andere redenen verkracht als hier?

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 13 september 2005 om 21:05:

▶

dat zegt genoeg over het karakter wat je eraan vastkoppelt!

Hoor Sigmund. Iemand z'n mening zegt niets over z'n karaktereigenschappen...

Uitspraak van Bisbee op dinsdag 13 september 2005 om 21:05:

▶

Nee vind ik niet, of je pakt ze hard aan of je blijft ze een vinger in de reet steken!!

Lekker zwart-wit denken

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 00:46:

▶

Neemt niet weg dat de straffen belachelijk zijn aangezien die levens van die meiden voorgoed aangetast en waarschijnlijk langdurig getraumatiseerd zullen zijn.

Deze is fraai! Denk je dat het trauma ineens stukke minder erg wordt als de daders langer vast zitten? Ik hoor die meiden al praten "Ja ik ben verkracht door 10 man, maar dat is niet zo erg want ze hebben de doodstraf gekregen. Nu kan ik er mee leven"

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 09:04:

▶

Mensen worden daar om andere redenen verkracht als hier?

Ohhh wat doe jij toch weer lekker moeilijk!!

dat bedoelde ik helemaal niet... lees is een x!!!!

ik bedoelde die vergelijkingen met de usa stel we nemen hetzelfde strafsysteem dat dat nog geen reden voor hier!! voor de Nederlanders is om ook net zoveel aan criminaliteit te doen omdat een iedere burger dus ook daders het relatief toch beter hebben dan de burgers in de USA!!

de hoge en zwaardere criminaliteit in de USA is dan ook te danken aan de totale leefsituatie daarzo....
niet omdat de mensen daar zwaardere straffen krijgen en dan denken dat ze toch niets meer te verliezen hebben!!

dus die stelling dat we hier een tegenreactie mogen verwachten van nog meer en nog zwaardere criminaliteit als we de straffen even hoog leggen net als in de usa!!
sluit ik totaal uit, omdat wij vergeleken daar een betere leefsituatie hebben!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 09:04:

▶

Lekker zwart-wit denken

Nee realistisch en eerlijk denken noem je zoiets.....!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 09:04:

▶

Deze is fraai! Denk je dat het trauma ineens stukke minder erg wordt als de daders langer vast zitten? Ik hoor die meiden al praten "Ja ik ben verkracht door 10 man, maar dat is niet zo erg want ze hebben de doodstraf gekregen. Nu kan ik er mee leven"

Je zult maar verkracht worden en je dader krijgt er maar 3 maand voor wat een voldoening gaat dat geven!!!
ja echt super gedachte zul je dan hebben over het rechtsysteem wanneer die jou zo goedkoop acht!!
ja een vreselijke ervaring voor maar 3 maand!!
zozo ja idd een voldoening..?
maar voor wie jou of de dader!!
ja daar ben je blij mee als slachtoffer, nou ik zelf zie dan liever voor 5 jaar verdwijnen en geloof dat de meeste slachtoffer het echt wel met mee eens zijn!!

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 09:29:

▶

de hoge en zwaardere criminaliteit in de USA is dan ook te danken aan de totale leefsituatie daarzo....
niet omdat de mensen daar zwaardere straffen krijgen en dan denken dat ze toch niets meer te verliezen hebben!!

dus die stelling dat we hier een tegenreactie mogen verwachten van nog meer en nog zwaardere criminaliteit als we de straffen even hoog leggen net als in de usa!!
sluit ik totaal uit, omdat wij vergeleken daar een betere leefsituatie hebben!

Ik heb het toch ook niet over een eventuele tegenreactie. Ik zeg alleen dat het feit dat er zwaardere straffen zijn de mensen daar niet afschrikt om toch crimineel te worden. Ik ben het met je eens dat ze daar meer criminaliteit hebben omdat de situatie daar anders is. Maar de maatregel om dat tegen te gaan door zwaarder te gaan straffen werkt daar dus blijkbaar ook niet. Waarom zou het in Nederland wel werken dan?

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 09:37:

▶

Nee realistisch en eerlijk denken noem je zoiets.....!

In hokjes denken is nooit realistisch...

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 09:37:

▶

Je zult maar verkracht worden en je dader krijgt er maar 3 maand voor wat een voldoening gaat dat geven!!!
ja echt super gedachte zul je dan hebben over het rechtsysteem wanneer die jou zo goedkoop acht!!
ja een vreselijke ervaring voor maar 3 maand!!
zozo ja idd een voldoening..?
maar voor wie jou of de dader!!
ja daar ben je blij mee als slachtoffer, nou ik zelf zie dan liever voor 5 jaar verdwijnen en geloof dat de meeste slachtoffer het echt wel met mee eens zijn!!

Ga eens praten met slachtoffer is de USA waar de daders wel de doodstraf hebben gehad. Die mensen hebben een net zo groot trauma als hier. De verkrachting wordt niet minder erg door de dader te straffen. De dader krijgt straf om er voor te zorgen dat hij/zij het niet meer doet en weer in de maatschappij kan. En ik geloof niet dat met zwaarder straffen in dit geval daar meer kans toe bestaat. Leg eens uit waarom jij dat wel denkt...

weet je wat me opvalt.. jullie denke alleen maar uit wraakgevoelens. jullie willen de daders zo lang straffen als wraak. en zo gaat dat dus niet, je straft mensen niet uit wraak. om ze maar eens even goed terug te pakken!!
en die zwaardere straffen laten toch heel goed zien dat dat geen effect heeft?? het is daar een totaal andere situatie, okee.. maar de straffen zijn hoger én de criminaliteit is hoger.. dus laten we de usa gewoon maar is ff liggen.

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 11:17:

▶

Waarom zou het in Nederland wel werken dan?

Dat het perse gaat werken kan niemand garanderen..!!
wel is bewezen dat de huidige softe beleid ook nergens naartoe leid, erger zelfs de criminaliteit word alleen maar meer en erger!
is het dan niet verstandig om het is aantepassen en kijken hoe dat zijn werk gaat doen...?
mischien helpt het verharden van het strafsysteem wel in NL!
bedoel wie weet het is immers nog niet geprobeerd!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 11:17:

▶

In hokjes denken is nooit realistisch...

Dat maak jij ervan!!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 11:17:

▶

Die mensen hebben een net zo groot trauma als hier.

idd en daar verandert niets aan..!!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 11:17:

▶

De verkrachting wordt niet minder erg door de dader te straffen.

Dat denk ik wel, het is een mens eigen om zich te wreken!
het is een voldoening voor een slachtoffer te weten dat diezelfde dader zowieso voor heel lang opgesloten gaat worden om zo iig in die lange tijd geen nieuwe slachtoffers te maken!!
dus het trauma blijft idd hetzelfde maar de voldoening van recht word groter als die lang heen gaat!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 11:17:

▶

Leg eens uit waarom jij dat wel denkt...

ik denk dat de meesten hier echt wel beseffen dat ze het relatief goed hebben en dat de meeste criminaliteit in verhouding tot... zich toch niet loont met een veel hogere straf...?
hier kun je er hoedan ook niets bij winnen, alleen verliezen!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 12:24:

▶

weet je wat me opvalt.. jullie denke alleen maar uit wraakgevoelens.

En hoe moet je dan denken....??

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 12:24:

▶

maar de straffen zijn hoger én de criminaliteit is hoger.. dus laten we de usa gewoon maar is ff liggen.

de criminaliteit isdaar echt niet hoger omdat ze daar ook hogere straffen eisen..!
er is geen hechte maatschappij daar en de bevolking staat er alleen voor, nogmaals als je daar werkloos raakt dan heb je als arme donder niets!!

dat kennen we niet in NL.... dus zou een hardere straf wellicht heel anders uitpakken hier!

alsof de criminaliteit erger wordt door de straffen die we hier hebben.. niemad verdiept zich in de straffen hoor! en het is ook onrealistisch om te denken dat criminelen zich bezighouden met de straffen die ze kunnen krijgen.. waarom zou dan een straf die hoger is wel werken???

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 13:02:

▶

alsof de criminaliteit erger wordt door de straffen die we hier hebben..

We hebben hier te lichte straffen, en dat is algemeen bekend, dus men probeert ook meer...!
als een ieder wist dat je ipv 1 jaar 5 jaar moest dan is het vaak in verhouding tot de moeite voor de meesten al niet meer waard!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 13:02:

▶

waarom zou dan een straf die hoger

Puur als afschrikmiddel!!
ja de echte diehards schrikken er ook mischien niet vanaf!!
maar al die meelopers passen echt wel op als ze weten dat ze een hele lange straf staat te wachten!

en dat brengt gegarandeerd een hele vermindering aan criminaliteit op jaar basis

dus jij denkt dat mensen weten wat voor straf ze kunnen krijgen bij de misdaad die ze plegen??? dacht het nie...

Doe toch niet zo moeilijk..!!

je krijgt toch altijd meer voor een verkrachting dan een inbraak, toch?????
althans zo hoort het wel iig!
en aangezien de straffen hier veelste mild zijn, nemen velen ook die risico, want het is nog niet eens zeker dat je gepakt word, toch...?

of snap je dat niet....??

en als het nu algemeen bekend zou worden dat de straffen enorm hoger gaan worden zoals zeker een 5 jaar zitten voor een verkrachting ookal is het jeugd dan zijn er veel die toch wel eff nadenken voor ze iets doen!!

och jongen... vind het werkelijk een beetje zielig dat jij denk dat verkrachters erbij stilstaan wat voor straf ze krijgen..
weet je werkelijk niet dat dit mensen zijn die "niet kloppen". dat deze mensen waarschijnlijk een jeugd hebben gehad met verkrachtingen en noem het maar op.. deze mensen leven in een wereld die jij niet kent!
ik raad je aan eerst is wat boeken te lezen voor je verkrachters met inbrekers vergelijkt..

er speelt altijd een vorm van overtuiging mee in je daad!!

stel je moet iets doen en je twijfelt...?
dan krijg je het bod van 5 cent of 5 euro...??
voor welk bedrag ben je eerder bereid iets te doen!!
die 5 euro laat het je doen, toch..?


nu het tegen overgestelde!

stel je moet iets doen of je bent het van plan!!
en je weet dat er toch maar weinigs gebeurt...?
zoals nu in dit geval!! want het is algemeen bekend dat het systeem veelste soft is!
dan ben je geneigd het toch te gaan doen..toch?

maar nu weet je dat je er heel lang voor moet gaan zitten, gebruik de amerikaanse srtafsysteem maar..!
wanneer denk je dat een dader iets eerder probeert of juist niet..?
want ook een misdrijf is een eigen overtuiging wat weegt het voor jezelf!!
een crimineel als een moordenaar of verkrachter zijn vaak harteloos naar het slachtoffer toe, maar voorzichzelf weten ze echt wel wat goed of fout is!!!!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 14:49:

▶

och jongen... vind het werkelijk een beetje zielig dat jij denk dat verkrachters erbij stilstaan wat voor straf ze krijgen..

Nou ik vind juist een vrouw zielig die zulke gasten nog steunt ook!!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 14:49:

▶

weet je werkelijk niet dat dit mensen zijn die "niet kloppen". dat deze mensen waarschijnlijk een jeugd hebben gehad met verkrachtingen en noem het maar op.. deze

jaja en drugsdealers worden geboren met kilo´s in hun pampers en komen ook altijd uit datzelfde klimaat!!
en de moordenaars hebben ook een paps en mams die zelf ook erop los schoten haha...!!

ga maar flink verder studeren!!!!!

je hoeft niet zo gevoelig te doen hoor.. wist niet dat ik je pijn deed..

en ik raad je aan om het boek: kinderen houden niet van krokodillen te lezen van Karin Hutsebaut.. en dan mag je pas praten en stoer doen! want lieverd, ik heb hier voor gestudeerd.. dat heb je heel goed!!
en blijkt maar weer dat ik studeer.. bij jou vraag ik het me af
als we zo gaan beginnen, ken ik het ook!!

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 12:57:

▶

Dat het perse gaat werken kan niemand garanderen..!!
wel is bewezen dat de huidige softe beleid ook nergens naartoe leid, erger zelfs de criminaliteit word alleen maar meer en erger!
is het dan niet verstandig om het is aantepassen en kijken hoe dat zijn werk gaat doen...?
mischien helpt het verharden van het strafsysteem wel in NL!
bedoel wie weet het is immers nog niet geprobeerd!

De criminaliteit is tenopzichte van onze buurlanden nou niet dusdanig dramatisch omhoog gegaan dat ik denk dat er sprake is van een probleem. Dat er iets veranderd mag worden of in ieder geval kritisch naar gekeken mag worden ben ik wel voor. Kan nooit geen kwaad. Of verharden de oplossing is wil ik zeker betwijfelen. Misschien meer en intensivere psychische behandeling?

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 12:57:

▶

Dat maak jij ervan!!

Klopt. Maar das eigenlijk een andere discussie.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 12:57:

▶

idd en daar verandert niets aan..!!

Dus ook geen hardere straf. Al krijgen ze 100.000 jaar gevangenisstraf. Voor het slachtoffer gaat het altijd te weinig zijn. Die heeft andere begeleiding nodig. En die moet er zeker ook komen. Maar dat heeft IMHO geen invloed op de strafmaat.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 12:57:

▶

Dat denk ik wel, het is een mens eigen om zich te wreken!
het is een voldoening voor een slachtoffer te weten dat diezelfde dader zowieso voor heel lang opgesloten gaat worden om zo iig in die lange tijd geen nieuwe slachtoffers te maken!!
dus het trauma blijft idd hetzelfde maar de voldoening van recht word groter als die lang heen gaat!

Natuurlijk heeft ieder mens een behoefte aan wraak op zo'n moment. Maar menig psycholoog is het er over eens dat wraak niet echt oplucht. En zeker niet helpt bij de verwerking. Dus daar zie ik het nut ook niet echt van in.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 12:57:

▶

ik denk dat de meesten hier echt wel beseffen dat ze het relatief goed hebben en dat de meeste criminaliteit in verhouding tot... zich toch niet loont met een veel hogere straf...?
hier kun je er hoedan ook niets bij winnen, alleen verliezen!

Dat werkt waarschijnlijk erg goed tegen fraudeurs en dat soort criminelen. Die denken bewust na over hun misdaden en wegen voor en nadelen af. Bij een moord, verkrachting of andere 'crime passionele' wil ik nog wel betwijfelen of daar bewus over nagedacht wordt. Volgens mij gebeurt zoiets toch impulsief...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 15:02:

▶

je hoeft niet zo gevoelig te doen hoor.. wist niet dat ik je pijn deed..

Ohh maar lief mij doe je geen pijn!!
maar denk eerder dat de meeste slachtoffers er wel anders over denken!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 15:02:

▶

en ik raad je aan om het boek: kinderen houden niet van krokodillen te lezen van Karin Hutsebaut.. en dan mag je pas praten en stoer doen!

ach boeken.. hou niet zo van lezen, omdat een ieder zijn eigen belevenis erin zet, dus niet een algemene mening..!
maar alleen hoe zij het zelf ervaren.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 15:02:

▶

ik heb hier voor gestudeerd.. dat heb je heel goed!!

daarom zeg ik vooral blijven studeren..!!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 15:02:

▶

en blijkt maar weer dat ik studeer.. bij jou vraag ik het me af

ik vraag me af hoe een vrouw het zo godsgruwelijk op kan nemen voor zulke zieke gasten die iedere dag een bedreiging vormen voor een ieder van jullie!!!

wat is er mis met jou...??? waar is je vrouwelijke trots!!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 15:02:

▶

als we zo gaan beginnen, ken ik het ook!!

Ach de meeste psychiateurs zijn vaak zelf ook niet helemaal zuiver....!!
en je komt als hulp zoekende er eerder nog gekker vandaan dan je eerst al was!!

dus ik neem die studie van jou!!
en vooral na al je uitspaken echt niet serieus!!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 15:17:

▶

De criminaliteit is tenopzichte van onze buurlanden nou niet dusdanig dramatisch omhoog gegaan dat ik denk dat er sprake is van een probleem.

kijk alleen maar is naar een grote stad als A´dam waar steeds vaker mensen worden afgeschoten!!

en durf nu al met zekerheid te wedden dat wij in Nederland een veel grotere georganiseerde crimineelcircuit hebben dan in de rest van europa!!

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 15:17:

▶

Dus ook geen hardere straf.

nee idd niet aan de trauma maar wel aan je eigen voldoening!
en wie weet zet het mensen wel tot nadenken voor ze zoiets doen als ze weten dat ze er lang voor moeten boeten..?

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 15:17:

▶

Dus daar zie ik het nut ook niet echt van in.

Ik zie liever mijn vijand creperen dan dat ik hem na 1 jaar weer vrolijk zie rondhuppelen

Uitspraak van 42 op woensdag 14 september 2005 om 15:17:

▶

Bij een moord, verkrachting of andere 'crime passionele' wil ik nog wel betwijfelen of daar bewus over nagedacht wordt. Volgens mij gebeurt zoiets toch impulsief...

een verkrachting is altijd met voorbedachte planning!!
als je alle nadelige gevolgen weet, dan doe het ook minder snel..?

Uitspraak van verwijderd op maandag 5 september 2005 om 16:42:

▶

Waar gaat dit nu weer over dan? Die gasten hebben die meisjes voor het leven getekend zo'n beetje en ze komen er gewoon weer af met waarschijnlijk nog geen jaar "jeugddetentie" in het Landal Greenparks in Nederland zoals wij de gevangenissen noemen. Be-lachelijk! Het is ook altijd hetzelfde in dit land. Als je een slijterij overvalt krijg je 1,5 jaar, maar als je een aantal meisjes aanrand en meerdere malen verkracht krijg je een jaartje in een cel waarin zelfs PlayStations staan. Waarschijnlijk zal het ook wel meespelen dat het geen Nederlanders zijn, en dat we natuurlijk die mensen met satijnen kussentjes moeten opvangen ivm de inburgering. Lang leve de verkiezingen in 2007 ANDER KABINET!

Waarom schuiven we de schuld weer naar het kabinet dan?
Ligt de verantwoordelijkheid niet bij de jongens dan die deze misdaad begaan zijn?
Elke keer lees je het weer, 'weg met kabinet' en al die onzin. Dat de straffen hoger moeten ben ik met je eens. Maar waar ligt de grens? Is het probleem niet de verharding en scheef liggende verhoudingen in de maatschappij?
Ik ben van mening dat iedereen eerst naar zichzelf moet kijken voordat hij of zij iemand begint te beschuldigen.

Ik keur het zeer zeker af wat er gebeurd is, voordat er hier misverstanden over ontstaan.

Italie

Stond toevallig vandaag nog in de krant...in een gedeelte van Italie is de zwarte economie groter dan de 'witte'.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 15:31:

▶

kijk alleen maar is naar een grote stad als A´dam waar steeds vaker mensen worden afgeschoten!!

en durf nu al met zekerheid te wedden dat wij in Nederland een veel grotere georganiseerde crimineelcircuit hebben dan in de rest van europa!!

Wat al gezegd werd: Italie. Maar zelfs dan nog. Hier zie je lang niet zoveel algerijnse maffia als in Belgie. Ook een stuk minder Chineese triades e.d. Ik heb geen cijfers bij de hand, maar denk dat het wel mee valt.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 15:31:

▶

nee idd niet aan de trauma maar wel aan je eigen voldoening!
en wie weet zet het mensen wel tot nadenken voor ze zoiets doen als ze weten dat ze er lang voor moeten boeten..?

Dat soort voldoening ben je zo weer kwijt. Trauma blijft.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 15:31:

▶

Ik zie liever mijn vijand creperen dan dat ik hem na 1 jaar weer vrolijk zie rondhuppelen

Ja, als het aan het slachtoffer lag kwamen er middeleeuwse marteltechnieken bij te pas. Echter ons rechtssysteem werkt voor onze maatschappij als een geheel en niet voor een individu.

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 15:31:

▶

een verkrachting is altijd met voorbedachte planning!!
als je alle nadelige gevolgen weet, dan doe het ook minder snel..?

Misschien in sommige hele zieke gevallen gaat iemand er bewust op uit om iemand te verkrachten. Maar meestal is het iets wat impulsief gebeurt...

sja, weer vind ik het zielig om mijn opleiding en mij als persoon erbij te betrekken.. kan je nie discussieren zonder mensen te beledigen?
en dat je niet leest hoef je nie te melden, had al zo'n vermoeden..

en dat boek is dus nie een mening van 1..weer te snel je conclusie getrokken..

ga jij maar lekker verder.. lekker simple minded!
want stel je voor. je leest een boek en verdiept je ergens in.. oewwwwww..

voor de 2e x.. vind de discussie erg laag! beetje jammer..
en als je echt denkt dat verkrachters denken over straffen en dergelijke, dan mag je zelf wel eens hulp zoeken!!

adios

die jongens van cpu zijn echt geen verkeerde jongens, hebben ons vroeger een keer geholpen met vechten tegen wat antti's echt goede gasten, ik zal hun nooit afvallen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 13 september 2005 om 22:58:

▶

en hou is op over die doodstraf inderdaad... dat gaat niet gebeuren.. dus daar kan je nog zo lang over doorzeuren.. it ain't gonna happen!

Goh zou je denken sherlock ? Ik heb ook nooit voor de doodstraf gepleit in deze zaak.



Jij legt anders ook niks uit en ja ik moet mezelf meerdere keren herhalen omdat jullie elke keer met dezelfde argumenten komen en ik die op dezelfde manier moet tegenargumenteren. Ik heb geen bewijs dat zwaardere straffen mensen ervan behoeden dat ze het nog een keer doen, maar ik weet wel dat de maatschappij dan een langere tijd veilig is. Heb jij bewijzen dat kortere gevangenisstraffen het voorkomt dan ?



Idd, in zaken zoals Lonsdale is racistisch blabla, dan is hokjesdenken niet goed. Voor mij is een verkrachter gewoon een verkrachter en een moordenaar een moordenaar ongeacht zijn motief.



Het zegt wel degelijk iets over je karakter, zeer zeker niet alles, maar wat doet dat wel ?



Ligt het aan mij of daalt jouw IQ met de dag ?
Wij denken niet uit wraakgevoelens, wij denken wat realistischer en waarschijnlijk "harder". Ok, nu ga ik wel even in caps typen, om dit duidelijk te maken.

EEN LANGERE STRAF ZAL MISSCHIEN NIET WERKEN OM DIE MISDADIGERS TE BEKEREN EN WEER GOEDE BURGERS TE LATEN WORDEN, MAAR HOUDT ZE WEL EEN LANGERE TIJD UIT DE GEMEENSCHAP WAT VOORKOMT DAT ZE HET IN DIE TIJD DAT ZE VASTZITTEN HET WEER DOEN. EEN KORTE GEVANGENISSTRAF GEVEN HEEFT DUS VEEL MINDER NUT.

En je begint trouwens zelf steeds over de USA en dan wil je het weer links laten liggen ? Make a choice will ya.



TechnoMinimalist, ik ben het met je eens en je hebt eindelijk als één van de weinigen is op een normale en duidelijke manier verwoord. Ik vind dat het kabinet wegmoet, niet alleen vanwege dit, heb er meerdere redenen voor En dit moet je idd niet op het kabinet schuiven, sowieso direct niet, indirect is een mogelijkheid.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 17:31:

▶

TechnoMinimalist, ik ben het met je eens en je hebt eindelijk als één van de weinigen is op een normale en duidelijke manier verwoord. Ik vind dat het kabinet wegmoet, niet alleen vanwege dit, heb er meerdere redenen voor En dit moet je idd niet op het kabinet schuiven, sowieso direct niet, indirect is een mogelijkheid.

Oke dan

42, wat maakt het uit of hier wat minder of meer criminele circuits zijn, het zou er helemaal niet moeten zijn. Dus gewoon al het kleine beetje hard aanpakken.



Tijden zijn veranderd, er zijn wel degelijk een heleboel van die zieke geesten tegenwoordig.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 17:31:

▶

Jij legt anders ook niks uit en ja ik moet mezelf meerdere keren herhalen omdat jullie elke keer met dezelfde argumenten komen en ik die op dezelfde manier moet tegenargumenteren. Ik heb geen bewijs dat zwaardere straffen mensen ervan behoeden dat ze het nog een keer doen, maar ik weet wel dat de maatschappij dan een langere tijd veilig is. Heb jij bewijzen dat kortere gevangenisstraffen het voorkomt dan ?

Ik zeg ook niet dat je ze gewoon weer op straat moet gooien. Heropvoeding moet er gebeuren. Er staat iets fout in die hersenen en daar moet wat aan gedaan worden. En langer in de gevangenis zetten helpt volgens mij dus niet. Maar ze hoeven van mij ook niet gelijk de straat weer op.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 17:31:

▶

Idd, in zaken zoals Lonsdale is racistisch blabla, dan is hokjesdenken niet goed. Voor mij is een verkrachter gewoon een verkrachter en een moordenaar een moordenaar ongeacht zijn motief.

Neem iemand zijn motief weg, en je hebt een moordenaar of verkrachter minder.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 17:31:

▶

EEN LANGERE STRAF ZAL MISSCHIEN NIET WERKEN OM DIE MISDADIGERS TE BEKEREN EN WEER GOEDE BURGERS TE LATEN WORDEN, MAAR HOUDT ZE WEL EEN LANGERE TIJD UIT DE GEMEENSCHAP WAT VOORKOMT DAT ZE HET IN DIE TIJD DAT ZE VASTZITTEN HET WEER DOEN. EEN KORTE GEVANGENISSTRAF GEVEN HEEFT DUS VEEL MINDER NUT.

Wat ik dus zeg, heropvoeding.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 17:44:

▶

42, wat maakt het uit of hier wat minder of meer criminele circuits zijn, het zou er helemaal niet moeten zijn. Dus gewoon al het kleine beetje hard aanpakken.

Dan zou ik eerder zeggen, pakkans vergroten. Er zijn er zoveel omdat ze toch bijna nooit gepakt worden...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 14 september 2005 om 17:44:

▶

Tijden zijn veranderd, er zijn wel degelijk een heleboel van die zieke geesten tegenwoordig.

Ik zou eerder zeggen vaker en uitvergroot op het nieuws. Dit soort mafkezen heb je al sinds het begin van mensheid...

Offtopic:

Mag deze ook gesloten worden? Staat beter in mn rijtje.


Ontopic:

Op naar de volgende verkiezingen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 september 2005 om 23:16:

▶

Offtopic:

Mag deze ook gesloten worden? Staat beter in mn rijtje.

Ja idd een teken dat het een goede en pittige discussie was!!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 september 2005 om 23:16:

▶

Op naar de volgende verkiezingen.

plaats jezelf als kandidaat... dan heb je iig mijn stem haha

Uitspraak van Bisbee op woensdag 14 september 2005 om 12:57:

▶

wel is bewezen dat de huidige softe beleid ook nergens naartoe leid, erger zelfs de criminaliteit word alleen maar meer en erger!

Als ik een sigaretje opsteek en twee seconden later gaat bij de buren de telefoon, hoeft dat nog helemaal niet te komen doordat ik een sigaret heb gepakt. Die twee zaken die je noemt kunnen namelijk heel goed onafhankelijk zijn.

Bewijzen dat onze strafmaat tot meer criminaliteit leidt (wat ik trouwens ten zeerste betwijfel) kun je alleen door te kijken wat het verschil is tussen de situatie bij onze huidige strafmaat EN hoe de situatie in dezelfde periode is bij zwaardere straffen.

Aangezien dat niet kan, kun je evenmin bewijzen dat een eventuele toename van de criminalteit komt door de hoogte van onze straffen.

Ofte wel: kom maar op met dat "bewijs" van jou.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 24 september 2005 om 03:07:

▶

Ofte wel: kom maar op met dat "bewijs" van jou.

Ik heb mensen gekend die letterlijk zeiden......!!

ach wat... als ze me pakken ga ik toch maar een paar maand de bak in!!!

Zouden deze mensen er ook zo makkelijk over doen als ze wisten dat die paar maand ineens een paar jaar werden..?

nee... alle criminelen weten gewoon dart als ze toch gepakt worden dat het hun toch maar weinig doet!

verhoog de straffen en dan durf ik zeker te zeggen dat het velen toch laat nadenken met wat ze doen..!

want gepakt worden en een paar maand de bak in.. is alleen maar stoer.

de bak in voor een paar jaar.. ja dat veranderd de zaak wel eff!!
zo dom zijn de meesten ook niet.

Je "kent een paar mensen die iets zeiden"?

Sorry hoor, maar dat is ten eerste geen bewijs en ten tweede kan t best grootspraak zijn

Het enige bewijs dat nog een béétje geldt is: "kijk, dit land lijkt in een hoop opzichten best wel veel op Nederland, de straffen zijn daar zwaarder EN er is minder criminaliteit"

Het vervelende is alleen dat als je daarnaar gaat zoeken, je (helaas? ) tot de conclusie zal komen dat het hier eigenlijk best wel heel erg goed gaat

Uitspraak van Bisbee op zaterdag 24 september 2005 om 13:18:

▶

want gepakt worden en een paar maand de bak in.. is alleen maar stoer.

de bak in voor een paar jaar.. ja dat veranderd de zaak wel eff!!

En wie moet er dan gaan betalen voor die verTIENvoudiging van onze strafmaat?

Oogkleppenstrijd.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 24 september 2005 om 03:07:

▶

Als ik een sigaretje opsteek en twee seconden later gaat bij de buren de telefoon, hoeft dat nog helemaal niet te komen doordat ik een sigaret heb gepakt. Die twee zaken die je noemt kunnen namelijk heel goed onafhankelijk zijn.

Umh..tjah..wijze woorden

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 24 september 2005 om 16:12:

▶

En wie moet er dan gaan betalen voor die verTIENvoudiging van onze strafmaat?

Ik heb toch ook niet gezegd dat wij de bevoking dat moeten betalen!!

laat die gasten maar werken in de mijnen of langs het spoor en laat ze zelf maar hun huur en lasten op die manier bij elkaar verdienen!!

moeten de gedetineerden in veel andere landen ook.. waarom hier dan niet?

Omdat het mij aan de middeleeuwen en apenlanden doet denken

Uitspraak van verwijderd op zondag 25 september 2005 om 21:31:

▶

Omdat het mij aan de middeleeuwen en apenlanden doet denken

waar heb je het nu over...?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 september 2005 om 23:16:

▶

Offtopic:

Mag deze ook gesloten worden? Staat beter in mn rijtje.

Duurt wel erg lang voordat een normale discussie gesloten wordt hier.

SLUITEN!!! WE MAKEN ALLEMAAL "OPRUIENDE UITSPRAKEN" OF IS DE OOGKLEPPENSTRIJD INEENS VOORBIJ HIER?