Housewitz

http://www.geenstijl.nl/paginas/housewitz.html

Check dit

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 13:47:

▶

dat gaat lijkt me ongeveer via dezelfde criteria als bij 'vrijheid van meningsuiting', die je zelf al aangaf... wanneer zet dat aan tot haat?

wanneer is het vrijheid van meningsuiting en wanneer is het aanzet geven tot?

ongeveer een vergelijkbare problematiek denk ik

gelukkig had ik een contingency-constructie ingebouwd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 13:38:

▶

(terwijl als dat dan de intentie van de grap is, 't aan de essentie van humor voorbij gaat, maar dat terzijde).

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 13:35:

▶

de mensen die ervoor 'beschermd' moeten worden zijn de mensen die het als 't ware 'fijn' vinden wat er destijds met al die mensen in de concentratiekampen is gebeurd. je weet wel op welke groep mensen ik doel. die lachen er om andere redenen om dan ik er om lach.

Of de mensen die er gewoon echt niks van weten. Die gewoon niet weten wat er gespeeld heeft. Die lachen er ook om, maar puur uit onwetendheid.

Ik denk overigens niet dat dit filmpje aan zet tot haat.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 13:50:

▶

gelukkig had ik een contingency-constructie ingebouwd.

hehehe

maargoed, ik bedoel dus niet als de intentie van de grap aanstootgevend is, dan gaat het idd aan de essentie van humor voorbij

ik bedoel eerder als de grap onbewust aanstootgevend is, dus daar waar ik eerder al zei, de gevallen waarbij het aan de ontvanger ligt...

m.a.w. de groep die je hier aangeeft:

Uitspraak van Dr. Chris op donderdag 18 augustus 2005 om 13:54:

▶

Of de mensen die er gewoon echt niks van weten. Die gewoon niet weten wat er gespeeld heeft. Die lachen er ook om, maar puur uit onwetendheid.

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 13:56:

▶

ik bedoel eerder als de grap onbewust aanstootgevend is, dus daar waar ik eerder al zei, de gevallen waarbij het aan de ontvanger ligt...

m.a.w. de groep die je hier aangeeft:

maar dan ligt 't dus niet aan de grap zelf..dus is er niks mis met de grap, maar met de mensen die er om lachen vanwege wat er toen gebeurd is, niet in eerste instantie omdat de grap 'goed gevonden' is, oid.

Ha haha. Het ligt wel aan de grap man!! Het gaat er gewoon om dat met dit geintje zo ontiegelijk veel mensen worden gekwetst! Dat kun je niet maken!!!

ik vind dat mensen die zulke filmpjes maken en waarderen niet goed bij hun hoofd zijn.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:03:

▶

maar dan ligt 't dus niet aan de grap zelf..dus is er niks mis met de grap, maar met de mensen die er om lachen vanwege wat er toen gebeurd is, niet in eerste instantie omdat de grap 'goed gevonden' is, oid.

ja en nee

het ligt dan idd niet aan de intentie van de grap, maar doordat de uitwerking ervan zulke verkeerde gevolgen heeft zou hij dus in beginsel gecensureerd moeten worden naar mijn mening.

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 13:18:

▶

en die is er op dit moment ook, zo is gebleken

Waar blijkt dit uit?

Uitspraak van Dr. Chris op donderdag 18 augustus 2005 om 12:56:

▶

Ja, denk inderdaad niet dat de bewoners van de binnenlanden van Somalie er erg mee zullen zitten. Maar you get the point.

Omdat je zo van voorbeelden houdt Chris...

Stel: dit filmpje zou worden vertoond in het Duitsland van 1943. Vrijwel zeker dat een meerderheid er om zou kunnen lachen (andere reden wel!). Volgens jouw "logica" zouden zij daar dan "gelijk" in hebben, omdat het een meerderheid betreft...

Tenzij je het weer in de hele wereld had laten zien... dan hadden ze geen gelijk!

Uitspraak van *Joy*78 op donderdag 18 augustus 2005 om 14:07:

▶

ik vind dat mensen die zulke filmpjes maken en waarderen niet goed bij hun hoofd zijn.

Goed gesproken!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:09:

▶

Waar blijkt dit uit?

uit het feit dat men o.a. vanuit de regering vragen gaat stellen over het filmpje

Uitspraak van Dr. Chris op donderdag 18 augustus 2005 om 12:56:

▶

Ja, denk inderdaad niet dat de bewoners van de binnenlanden van Somalie er erg mee zullen zitten. Maar you get the point.

Uitspraak van Dr. Chris op donderdag 18 augustus 2005 om 14:11:

▶

Tenzij je het weer in de hele wereld had laten zien... dan hadden ze geen gelijk!

Logica? (N)

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 13:18:

▶

en daarom zou er naar mijn mening op humor ook een bepaalde vorm van censuur moeten zijn (en die is er op dit moment ook, zo is gebleken)

Regeringsvragen zijn geen censuur! (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:24:

▶

Regeringsvragen zijn geen censuur!

de censuur zal hoogstwaarschijnlijk het gevolg zijn van die regeringsvragen

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 14:09:

▶

het ligt dan idd niet aan de intentie van de grap, maar doordat de uitwerking ervan zulke verkeerde gevolgen heeft zou hij dus in beginsel gecensureerd moeten worden naar mijn mening.

vanwege housewitz alleen komt er heus geen tweede holocaust.

jokes don't kill people, people kill people.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:32:

▶

vanwege housewitz alleen komt er heus geen tweede holocaust.

geen tweede holocaust nee, zo'n vaart zal het idd niet lopen hahaha

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:32:

▶

jokes don't kill people, people kill people.

dat is waar, maar die people zullen in veel gevallen gevuld met gedachten zijn die door externe factoren gevormd zijn... zij het 'humor', haat of een mening of wat dan ook

Gaat ook echt nergens over...

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 14:30:

▶

de censuur zal hoogstwaarschijnlijk het gevolg zijn van die regeringsvragen

No way!

Vrijheid van meningsuiting heet dat...

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 14:34:

▶

dat is waar, maar die people zullen in veel gevallen gevuld met gedachten zijn die door externe factoren gevormd zijn... zij het 'humor', haat of een mening of wat dan ook

maar het gaat hier echter om humor, niet om hun gebrek aan opvoeding of verkeerde vriendjes o.i.d.

ook zo'n grap zal misschien bijdragen aan het denkbeeld dat iemand creeërt

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 14:42:

▶

ook zo'n grap zal misschien bijdragen aan het denkbeeld dat iemand creeërt

zou je denken?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:40:

▶

Vrijheid van meningsuiting heet dat...

ik hoop het voor je... heb toch zo'n vaag vermoeden dat het filmpje verboden voor publicatie gaat worden...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:47:

▶

zou je denken?

jups...

naja denken, eerder vrezen

Uitspraak van Trinity³ op donderdag 18 augustus 2005 om 14:58:

▶

naja denken, eerder vrezen

ik denk dat dat wel meevalt. maar goed, dat is weer een compleet andere discussie.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 15:08:

▶

ik denk dat dat wel meevalt. maar goed, dat is weer een compleet andere discussie.

klopt... en aan deze discussie ga ik ook een eind breien, althans van mijn kant...

RR: we agree to disagree?

let's disagree to agree. (since we're both so fond of turning around sentences to suit our own needs under the guise of 'bringing our point across').

hehehe

2 TriNiTy & RR:

we zijn goed volwassen

vind er niks stoers of grappigs aan om zo over de oorlog grapjes te maken,grappen ok,lachen hoort bij verwerking,maar dit is gewoon leedvermaak...die mensen liggen wel daar vergast..en dan lol hebben omdat iemand er een zinnetje met gangbang onder knalt..ff kijken hoe we erover denken als we zelf nog es in oorlog zitten...

dat heeft meer met mijn persoonlijke mening te maken,ben gewoon tegen dat soort onzin..en vind dat dat plaatje dat onderstreept

Ik vind da filmpje ook niej kunnen
Oorlog is echt erg en er dan zown filmpje ervan maken... en dan grappig over willen komen.
Echt zielig !!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 16:18:

▶

dat heeft meer met mijn persoonlijke mening te maken,ben gewoon tegen dat soort onzin..en vind dat dat plaatje dat onderstreept

mjah, sarcasme heet dat.

als je nou gewoon goed gelezen had,hoefde je je nou niet zo aangevallen te voelen,heb gezegd dat grappen ok zijn,maar filmpje's met vermoorde mensen met zulke slogans eronder vind ik te ver gaan,maarja...dacht dat ik op forum zat...

erm..waaruit haal je dat ik me aangevallen zou voelen?

laat maar...heb niet zo mijn dag vandaag..

Oh en Remmel, even terug komend op dit stukje

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 augustus 2005 om 14:09:

▶

Omdat je zo van voorbeelden houdt Chris...

Stel: dit filmpje zou worden vertoond in het Duitsland van 1943. Vrijwel zeker dat een meerderheid er om zou kunnen lachen (andere reden wel!). Volgens jouw "logica" zouden zij daar dan "gelijk" in hebben, omdat het een meerderheid betreft...

In mijn stelling had ik het wel over:

en dus niet over miljoenen door zware propaganda misleide Duitsers.

Dus jouw voorbeeld klopt niet. Mijn stelling is anders en gaat in mijn ogen nog steeds op.

niet normaal dit filmpje!

Maar door alle discussies zien we bijna het bos niet meer.

Mijn persoonlijke conclusie (zo beter RR?):
Degene die dit gemaakt heeft moet of enorm op zijn donder krijgen omdat hij bewust zoveel mensen kwetst, of, als hij dat niet bewust heeft gedaan, een enorm portie geschiedenisles krijgen. Dan maak je zulke filmpjes niet.

Verder vind ik dat dit niks te maken heeft met Vrijheid van meningsuiting. Dit is spotten met de doden en is gewoon respectloos en moet gewoon verboden worden. Dat heeft niks met censuur en/of vrijheid van meningsuiting te maken.

Iemand mag van mij best de mening hebben dat Hitler het bij het rechte eind had. Ben ik het ook niet mee eens, maar dat is weer een andere discussie. Dit is gewoon mensen bewust kwetsen en dat mag gewoon verboden worden.

Zo.

wat een objectieve samenvatting.

Was mijn persoonlijke resumé. Moet ik dat ook nog vermelden? Moment...

Dat deze discussie nog loopt...het filmpje is nu al enkele maanden in omloop en de maker heeft al lang zijn excuses aangeboden.

Vrijheid van meningsuiting is natuurlijk heel erg belangrijk, maar je kan niet zomaar alles zeggen, net zoals je ook niet alles zomaar kan doen en laten wat je wil. Met een filmpje als dit beledig je een grote groep mensen en dat moet gewoon nooit de bedoeling zijn.

Amen

slotje of niet ? want je kunt hier eigenlijk eindeloos over door gaan.

een slotje aanvragen is nog altijd iets wat de topic starter zou moeten doen, tenzij 't beleid wordt overtreden.

Beter hierover discussieren dan een topic over "hoe neuk jij het liefst" of "Ik ga hard, hoe heet deze pil"

wij lache derom...de joodse mensen waarschijnlyk niet...
btje grofff

Weinig mensen lachen erom zoals je hierboven leest.