Grote schade door 'nee' tegen EU-grondwet

Volgens de oud-staatssecretaris van Europese Zaken, René van der Linden, zijn burgers duurder uit doordat Nederland 'nee' heeft gestemd bij het referendum over de Europese Grondwet. Van der Linden zegt hierover: "Ik denk dat volkomen onderschat wordt wat dit voor gevolgen heeft voor heel Europa."

In een voorbeeld geeft hij aan dat door de dalende koers van de euro de burgers sinds 1 juni meer betalen aan de benzineprijzen die zijn gestegen, dan dat Nederland in totaliteit per jaar betaalt aan de Europese Unie. De CDA-politicus neemt het de Nederlandse kiezers overigens niet kwalijk dat ze tegen hebben gestemd. Zo heeft de regering Europa negatief afgeschilderd: het zou te duur, te uitgebreid en te bureaucratisch zijn.

Van der Linden geeft als mogelijke oplossing een tweede referendum. "Stel theoretisch dat alle andere lidstaten 'ja' zeggen. Dan zou ik de vraag wel eens willen voorleggen aan de burgers: vinden jullie dat wij de vooruitgang in Europa moeten blokkeren?", aldus het huidige Eerste-Kamerlid.

Nou krijgen we dit weer. Ik word niet goed van dat gezeur rond de EU

maar sorry, ik persoonlijk verlang van de burger, waaronder ik, dat ze zich bij een referendum zich wel inlezen en niet gaan zeiken dat de campagne niet goed gevoerd word.

Anders moeten we voortaan bij het gesprek met de minister president theo maassen inhuren omdat het gepeupel de boodschap niet interessant vindt als balkenende het verteld

a) dat van het zwarte gat was serieus.
b ) ik voel me inderdaad verheven en dat voelt gooeeeeeddd.
c) als je de vergelijking zo doortrekt dan hebben nog 400 andere chefkoks alle ingredienten goed gecontrolleerd op datum en is de kans te verwaarlozen dat je ziek zal worden van de maaltijd

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 17:26:

▶

Voorbeeldje:

Een kok die kookt iets, en JIJ gaat er wel vanuit dat het goed is, want hij is tenslotte kok.

En toen lag je daar die nacht in je bed te kotsen met een voedselvergiftiging.

Mensen die ergens verstand van hebben, hebben het ook niet altijd goed.

Dat is 1 kok, dit waren veel meer deskundigen. Wat die ene kok doet hoeven andere kok's nog niet te doen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 17:06:

▶

persoonlijk denk ik dus dat de slecht-geïnformeerde VOOR-stemmers dit voornamelijk hebben gedaan omdat ze vinden dat "de politiek" zijn werk moet kunnen doen (zit wat in, want waarom zijn ze anders gekozen?) en de slecht geïnformeerde TEGEN-stemmers dit voornamelijk hebben gedaan uit protest tegen Balkie, de Euro en Turkije (wat ik uiterst slechte redenen vind, want die hadden met de grondwet geen f*ck te maken)

maar de presentatie was kut

de naam was kut

de voorlichting was kut

en daarom kwam er een NEE


erg jammer dat de gevolgen n.a.w. ook nogal kut zullen zijn

damn jij bent goed, je weet gewoon waarom er een NEE kwam

Nee is prima en dat we duurder uitzijn is allemaal larie. benzineprijzen hebben met olie te maken en niet of zon klein rotland als nederland ja of nee stemt.
zowiezo waren we nooit met euros begonnen dan was de benzine nu tien keer goedkoper

ik zat toch fout, ik had je quote van de filosoof niet goed gelezen. maar alsnog bedacht ik laatst precies hetzelfde als deze filosoof, wat mij vrijwel even slim maakt , en heeft hij het ook nog eens in de vorm van een paradox gegoten. (het meest saaie stijlfiguur dat er is.)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 17:31:

▶

zowiezo waren we nooit met euros begonnen dan was de benzine nu tien keer goedkoper

DIT is pas larie

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 17:42:

▶

DIT is pas larie

Dit klopt niemand weet hoe het zou zijn gelopen als we de gulden zouden hebben gehouden.

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 17:26:

▶

Mensen die ergens verstand van hebben, hebben het ook niet altijd goed.

die hoorde ik laatst ook nog in iets over psychologie

die psychologen hadden er weliswaar voor geléérd, maar omdat t niet overeenkwam met de populaire mening over iets, zei hun geleerdheid natuurlijk weinig, want wat weten ZIJ nou?

gewoon afschaffen al die studies!

Uitspraak van Bart L op donderdag 23 juni 2005 om 17:44:

▶

Dit klopt niemand weet hoe het zou zijn gelopen als we de gulden zouden hebben gehouden.

plus dat de benzineprijzen dan 10% zouden zijn van wat ze nu zijn, lijkt me sowieso enigszins onwaarschijnlijk

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 17:45:

▶

plus dat de benzineprijzen dan 10% zouden zijn van wat ze nu zijn, lijkt me sowieso enigszins onwaarschijnlijk

Onder het motto van: dief van je eigen knip.

Lekker nee stemmen hoor

En de diesel zit alweer boven de euro.... Heerlijk!

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 17:20:

▶

Ja, dit zijn kreten.

nee, dat was een samenvatting

"kreten" zouden het zijn geweest als ik die keuze ononderbouwd had gemaakt (en dat was zeker niet t geval)

Het effect van de euro op de olieprijzen is minimaal. De uro was te duur geworden logisch dat die zich enigzins corrigeert, een halfjaar gelden was de euro namelijk nog zorgelijk hoog.


Dat de olieprijzen zo hoog zijn heeft andere oorzaken, vermoedelijk zijn we binnen 10 jaar over de top, dat wil zeggen dat de vraag naar olie groter is dan de productie, wees dan ook niet verbaasd als de olie naar de 100 dollar per vat gaat!!!

De olie wordt schaars, de reserves worden naar beneden bijgesteld en vraag gaat omhoog, zelfde geldt voor de gasvoorraden. Daarnaast is een deel van deze reserves veel moeilijker te winnen dan de huidige productie, dus zal ook de produktie duurder worden.

Investeren , investeren en nog is investeren in zonnenenergie, windenergie en andere mogelijkheden is de enige mogelijkheid om over 10-15 jaar niet aan de afgrond te belanden.

Eigenlijk ben je al te laat om te investeren in andere mogelijkheden, want tien jaar is zo om.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 18:06:

▶

Het effect van de euro op de olieprijzen is minimaal.

op het ogenblik is er wel degelijk meer dan minimaal effect... de euro is gekelderd, de dollar wordt er kunstmatig onder gehouden, olie wordt afgerekend in dollars...

voor de laatste keer de gulden was geen sterke munt ! ! !
de mark was een sterke munt en de gulden was daar aan gekoppeld, het feit dat de gulden ondergewaardeerd was had te maken met dat de gulden in 1981 aan de mark is gekoppeld toen het heel slech ging met de economie, en de gulden werd in geruild voor de euro in 1999 toen het heel goed ging met de economie, het is dan logisch dat de gulden in die tijd ten opzichte van de duitse mark duurder had moeten worden maar aangezien die was gekoppeld aan de duitse mark lag een revaluatie zeer gevoelig,

maar nu de reden waarom de gulden in 1981 aan de mark is gekoppeld, de olicrisis van de jaren 70 en begin jaren 80 lieten de gulden verschijdene malen instorten met circa 40% per keer. wat de inflatie enorm opjoeg, door de koppeling aan de duitse mark werd 20 jaar lang de ilusie gewekt dat de gulden een zeer sterke solide munt was

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 18:06:

▶

Dat de olieprijzen zo hoog zijn heeft andere oorzaken, vermoedelijk zijn we binnen 10 jaar over de top, dat wil zeggen dat de vraag naar olie groter is dan de productie, wees dan ook niet verbaasd als de olie naar de 100 dollar per vat gaat!!!

meneer heb je wel is economie gehad... olie was tot voor kort slechts €38 per vat zelfs toen de olieprijs op $55 stond was de olie voor ons relatief goedkoop maardoor dat de euro ingezatkt is zal het binnenkort ook hier wel eens €60 per vat gaan kosten

Ik moet toch even opkomen voor AoT aangezien ik hem ken:

hij heeft 2 jaar economie gehad.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 18:15:

▶

meneer heb je wel is economie gehad... olie was tot voor kort slechts €38 per vat zelfs toen de olieprijs op $55 stond was de olie voor ons relatief goedkoop maardoor dat de euro ingezatkt is zal het binnenkort ook hier wel eens €60 per vat gaan kosten

het is een heel simpel rekensommetje, als jij niet instaat ben om die te maken, kan je wel economie gehad hebben, maar dan zegd dat niets.


Het enige wat je hoeft te doen is de olieprijzen naast de euro/dollar verhouding te leggen, ga daar maar is meespelen en kom dan terug met je conclusie

ps, zie dat je pas 17 ben, een beetje middelbare school econmie zegt niets.

To Kleine moeite: ken jou niet.

heb ik een fout gemaakt??, weet je de huidige olieprijs? $60 per vat ruwe olie
wat als de dollar strax weer 1 op 1 staat met de euro? dan is de rekensom goed gemaakt jah, €60 euro per vat ruwe olie

ok ik ben 17 problemen mee? hoezo breng je mijn leefdtijd ter sprake dat doet er niet toe, mijn feiten kloppen

http://www.nu.nl/news.jsp?n=544871&c=31 hier de link naar de huidige olieprijs

en hier de euro/dollar exchange rate
zie je hem dalen de 1 op 1 komt er nog wel

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 18:49:

▶

heb ik een fout gemaakt??, weet je de huidige olieprijs? $60 per vat ruwe olie
wat als de dollar strax weer 1 op 1 staat met de euro? dan is de rekensom goed gemaakt jah, €60 euro per vat ruwe olie

ok ik ben 17 problemen mee? hoezo breng je mijn leefdtijd ter sprake dat doet er niet toe, mijn feiten kloppen

je mij niet te gaan vertellen waar ik de oliekoersen kan vinden hoor. jij redeneert op als stellingen, maar ga nou is kijken naar de langjarige invloeden. Economie is niet een maand. Dan zal je zien dat in de VS de olie twee keer zo hard gestegen is als in europa.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 18:53:

▶

en hier de euro/dollar exchange rate
zie je hem dalen de 1 op 1 komt er nog wel

zie je ook dat de grondwet geen invloed op de daling heeft gehad, op twee kleine dipjes na, maar de daling is constanter en langer dan die week van de grondwet

zo werkt de valutamarkt niet helemaal hoor

die daling is soort lange echo van die dip omdat investeerders hun belangen aan t verleggen zijn, maar dat niet altijd op het moment zélf kunnen

REKEN maar dat de huidige negatieve trend door t afwijzen van de grondwet komt

bovendien is vergelijken met de dollar niet helemaal reëel omdat de Amerikaanse overheid de dollar kunstmatig zo ver mogelijk van de Euro vandaan houdt... de werkelijke waardedaling van de Euro is dus nog een heel stuk GROTER

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 20:45:

▶

zo werkt de valutamarkt niet helemaal hoor

REKEN maar dat de huidige negatieve trend door t afwijzen van de grondwet komt

het heeft enige invloed, maar is niet bepalend voor de daling. Net als dat de olieprijs alleen iets je scherper wordt maar de stijging van de olie is niet aan de daling van de euro te wijten.


tuurlijk is dit een simpele versie van de valutamarkt, net als dat het simpel is om te stellen dat de olie duurder wordt doordat de dollar goedkoper wordt.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 20:45:

▶

bovendien is vergelijken met de dollar niet helemaal reëel omdat de Amerikaanse overheid de dollar kunstmatig zo ver mogelijk van de Euro vandaan houdt

maar de olie wordt wel in dollars afgerekend.

...wat dus weer zorgt voor een extra stijging va de olieprijs (waar onze gasprijs aan is gekoppeld)...

maar misschien moeten onze burgers het eerst maar eens flink in hun portemonnee voelen voordat ze eens echt de moeite willen nemen om zich te verdiepen in wat ze nou precies op 2 juni hebben afgewezen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 20:52:

▶

maar misschien moeten onze burgers het eerst maar eens flink in hun portemonnee voelen voordat ze eens echt de moeite willen nemen om zich te verdiepen in wat ze nou precies op 2 juni hebben afgewezen

Met de grondwet had je die daling ook gehad. Als je de hele daling van de laatste maand aan de grondwet zou toeschrijven, dan is dat nog geen 2 euro per vat. In werkelijkheid is slechts een klein deel daarvan het gevolg van de grondwet en zijn gevolgen, zelfs met 50 eurocent zit je nog aan de hoge kant.

Als er maximaal 5 lidstaten tegen zijn, dan word de europese grondwet via de ministerraad alsnog erkent.
Daarbij hebben Nederland en Frankrijk zich te houden aan het Verdrag van Rome, getekent is getekent.

En ja, het is absoluut niet goed voor de economie om tegen de belangen van de EU in te gaan, Frankrijk kan het wel hebben maar dat ligt nou eenmaal anders.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 21:55:

▶

Als er maximaal 5 lidstaten tegen zijn, dan word de europese grondwet via de ministerraad alsnog erkent.
Daarbij hebben Nederland en Frankrijk zich te houden aan het Verdrag van Rome, getekent is getekent.

je dacht toch niet dat dat uitgevoerd ging worden, als frankrijk, Nederland tegen zijn en de engelse niet echt aanstalten maken, dan gaat het feest echt niet door. Dan tekent de eu namelijk zijn eigen doodvonnis.

wil maar net zeggen als de grote namen in europa niet mee willen doen valt alles in duigen.

Ik denk helemaal niets, dit is gewoon te lezen op diverse voorlichtingssites.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 juni 2005 om 22:38:

▶

Ik denk helemaal niets, dit is gewoon te lezen op diverse voorlichtingssites.

Dit is tot nu toe het geval. Maar ga er maar van uit dat ze er alles aan zullen doen om die grondwet er te krijgen. Want het is in het belang van de eu.

De onderlinge verhouding tussen de euro en de dollar heeft echt niks te maken met de olieprijs maar is afhankelijk van het saldo op de betalingsbalans van Europa en de VS.

hier de prijzen van crude oil op de belangrijkste termijn beurs ter wereld de NYMEX in New York.

als de dollar duurder word dan word de olie voor ons afgerekend in dollars automatisch ook duurder in euro's, een simpelere logica bestaat niet

hier de historische prijs van crude oil tussen 1947-2004 met inflatie correctie

Heel veel producten zijn afhankelijk van de dollar. Als hij omhoog gaat gaan de producten ook in prijs omhoog.

uiteraard moet je de lijn voor 2005 door trekken tot $60

en dan kom je tot de conclusie dat de huidige olieprijs net zo hoog is als tijdens de olicrisis van de jaren 70 en begin jaren 80

Da kan wel zijn maar als de dollar daalt ten opzichte van de Euro worden de dollars voor ons goedkoper en daarmee alle producten die wij in dollars afrekenen.

Uitspraak van willemdvdd op vrijdag 24 juni 2005 om 10:32:

▶

Da kan wel zijn maar als de dollar daalt ten opzichte van de Euro worden de dollars voor ons goedkoper en daarmee alle producten die wij in dollars afrekenen.

jah maar dat is het hem nou juist door de afwijzing van de grondwet is er minder vertrouwen in de euro en is het onwaarschijnlijk dat de dollar zal dalen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 juni 2005 om 10:34:

▶

jah maar dat is het hem nou juist door de afwijzing van de grondwet is er minder vertrouwen in de euro en is het onwaarschijnlijk dat de dollar zal dalen

En door deze afwijzing ziet de overheid dus ook dat die grondwet ermoet komen. Dus mijn mening is dat hij er ook echt wel komt want europa gaat echt niet accoord met een economische dip. Daarvoor hebben ze de EU niet opgericht.

reken maar dat ook de dollar in waarde zal dalen hoor

de regering van de VS laat heus niet toe dat de euro te dicht bij de dollar komt

Uitspraak van Bart L op vrijdag 24 juni 2005 om 11:14:

▶

Dus mijn mening is dat hij er ook echt wel komt want europa gaat echt niet accoord met een economische dip

die hebben we al een paar jaar hoor en die duurt ook nog wel een poosje.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 juni 2005 om 17:24:

▶

de regering van de VS laat heus niet toe dat de euro te dicht bij de dollar komt

en waarom niet? ze hebben juist belang bij een dure dollar, waarom? hoe duurder de dollar hoe groter de waarde van de wereldhandel is die in dollars berekent wordt

Waarom denk je dat ze de dollar juist al zoveel hebben laten zakken dan? toen de euro er net was, kreeg je er maar 85 dollarcent voor en (voor het referendum) zo'n 1 dollar 30

dat was niet zozeer omdat de euro steeds waardevoller werd, maar omdat de dollarkoers (kunstmatig) steeds verder omlaag werd gebracht... puur alleen om Amerikaanse produkten in het buitenland goedkoper te maken en de verkoop van niet-Amerikaanse produkten in de VS te bemoeilijken

en nu is de Centrale Bank van de VS dus weer als een gek euro's aan t inkopen om de euro niet onder de $ 1.20 te laten komen... daar zijn ze niet blij mee, want ze ZITTEN al met te veel euro's (die een stuk minder waard zijn geworden) en moeten er nu nog méér gaan kopen, terwijl ze daar eigenlijk geen geld meer voor hebben

ze zitten in de VS nu best wel in een lastig parket... aan de ene kant willen ze GEEN verenigd Europa, maar ze willen ook zeker geen volgend NEE tegen de Grondwet, want als de euro daardoor in vrije val komt en ze willen de euro boven de $ 1.20 houden... afijn, je snapt t verder wel

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 juni 2005 om 23:27:

▶

en (voor het referendum) zo'n 1 dollar 30

de euro stond al op 1.26 voor de referendums in Frankrijk en Nederland. De daling van de euro (even uitgezonderd van de eenmalige piek naar 1.36) begon al eind april begin mei onder invloed van tegenvallende economische groei.

Uitspraak van Hupkarella op donderdag 23 juni 2005 om 16:11:

▶

Ik heb zeker de moeite genomen om mij te informeren, en ik heb geconcludeerd dat ik er geen wijs uit kan worden, omdat ik ook zoveel negatieve dingen lees en hoor over de grondwet.

Vertel is??

Welke negatieve dingen heb jij gehoord over de grondwet?

Ja, vertel eens......