Partyflock
 
Forumonderwerp · 783220
Waarschuw beheerder
di 7 jun 2005, 11:46
OM vraagt vrijspraak voor doodslag
DEN HAAG - De peuter Savanna is niet met opzet gedood, meent officier van justitie I. Degeling. Ze wil dan ook dat de rechtbank Sonja de J. en Mario B. vrijspreekt van doodslag.

De J. en B. sloten het kind op, onthielden het voedsel, zetten het onder een koude douche, sloegen en knevelden het, maar dat was nooit met de bedoeling haar te doden, aldus de aanklaagster. Ze wilden haar opvoeden of straffen omdat Savanna zich niet aan de regels hield. Omdat de verdachten keer op keer dezelfde handelingen uitvoerden en die steeds niet tot de dood leidden, hadden ze geen reden om te denken dat Savanna er wel eens aan zou kunnen doodgaan.

De kwalificatie 'zware mishandeling' is in tegenstelling tot 'doodslag' wel van toepassing, meent de officier. Het was wel degelijk de bedoeling van de mishandelingen om te straffen door leed toe te brengen. Het is volgens Degeling ook duidelijk dat De J. en B. donders goed wisten dat ze fout zaten met hun handelingen, want altijd als ze de gezinsvoogd of een andere hulpverlener verwachtten, zag Savanna er schoon uit. Ook vielen er dan geen klappen en sloten de moeder en haar man het kind niet op.

Celstraffen en tbs geëist
voor doden Savanna
DEN HAAG - Sonja de J. moet van het Openbaar Ministerie (OM) drie jaar de gevangenis in, omdat zij haar driejarige dochtertje Savanna ernstig heeft mishandeld, waardoor ze overleed. Tegen haar man Mario B. eiste het OM twee jaar celstraf. Tegen beide verdachten eiste het OM dinsdag voor de rechtbank in Den Haag ook tbs met dwangverpleging.


De peuter uit Alphen aan den Rijn stierf op 20 september na een ruzie met haar moeder. De J. wilde het kind stil krijgen en duwde een washandje in haar mond, dat ze vastzette met een zwachtel. Het kind was verkouden en ernstig ondervoed en overleed waarschijnlijk door zuurstofgebrek. De politie hield De J. en B. 's avonds laat aan in een natuurgebied bij Holten in Overijssel. In de achterbak van de auto lag het lijkje van Savanna, dat de verdachten mogelijk wilden begraven.


Behalve zware mishandeling is volgens de aanklaagster ook bewezen dat de twee het kind van haar vrijheid hebben beroofd en dat zij het lijkje wilden verbergen. De J. en B. zijn sterk verminderd toerekeningsvatbaar, aldus het OM. Psychologen en psychiaters van het Pieter Baan Centrum (PBC) constateerden ernstige persoonlijkheidsstoornissen. De J. is door haar stoornis erg agressief en impulsief, B. is juist volgzaam en kan niet voor zichzelf of anderen opkomen.


De deskundigen van het PBC adviseren voor beiden een langdurige behandeling onder dwang. Gezien de ernst van de stoornissen zou de tbs met dwangverpleging jaren moeten duren. Het komt voor dat tbs'ers tientallen jaren in klinieken verblijven.


Nou sorry hoor, maar om misselijk van te worden wat die zwijnen hebben gedaan met dat kindje :@
En het is niet eens het eerste kind wat dat kreng op de wereld heeft gezet ! Vies wijf :[
Waarschuw beheerder
kunnen ze bij haar en haar vriend niet ook een washandje in de mond stoppen???
 
Waarschuw beheerder
donateur
:(
weet je, er zijn af en toe momenten dat ik me afvraag of wij met z`n allen niet veel te ver zijn doorgeslagen met "rechten" en "begrip voor de situatie" voor verdachten.

Hoe ziek zijn dit soort mensen?? Kom op, levenslang in een hokkie van 3x3m is nog een te goed vooruitzicht voor dit soort mensen. Als je je eigen kinderen dit aan kan doen, waartoe zijn ze in staat bij wildvreemden dan?? Zo krijg je wel Dutroux-situaties...

Nee, ook nu weer schaam ik me dat ik een Nederlander ben...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Ik kan nooit een leuke nick verzinnen... op dinsdag 7 juni 2005 om 19:57:
weet je, er zijn af en toe momenten dat ik me afvraag of wij met z`n allen niet veel te ver zijn doorgeslagen met "rechten" en "begrip voor de situatie" voor verdachten.

Hoe ziek zijn dit soort mensen?? Kom op, levenslang in een hokkie van 3x3m is nog een te goed vooruitzicht voor dit soort mensen. Als je je eigen kinderen dit aan kan doen, waartoe zijn ze in staat bij wildvreemden dan?? Zo krijg je wel Dutroux-situaties...

Nee, ook nu weer schaam ik me dat ik een Nederlander ben...


En ik vraag me af,dat er niet eerder ingegrepen is.

Er was allang bekend dat dat gezin groote problemen had.

Ik snap niet dat ze de hulpverleners ook niet eens flink over de vingers tikken.

Dat meisje was al eens uit huis geplaatst,en ook weer terug geplaatst.

Tuurlijk die ouders zijn uiteindelijk verantwoordelijk.

Maar als je zo ver heen bent dat je dat je eigen dochter aandoed,dan is het echt niet goed in je boven kamer,en dat wist de hulpverlening!!!!!!!!

Dus die delen de verantwoording,is mijn mening.

Buren waren op de hoogte en hebben de hulpverlening ook gewaarschuwd.
 
Waarschuw beheerder
donateur
opsluiten, en nooit meer los laten.

ik snap ook niet waarom dat kindje ooit is teruggeplaatst en waarom er daarna niet beter op gelet werd. maarja, die voogden hebben het druk, niemand heeft het overzicht, iedereen werkt langs elkaar heen. en sommige mensen kunnen heel goed verhullen dat het slecht gaat, vooral tegen hulpverleners.. :S
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cipres (L) Noosphere op dinsdag 7 juni 2005 om 13:43:
Nou sorry hoor, maar om misselijk van te worden wat die zwijnen hebben gedaan met dat kindje
En het is niet eens het eerste kind wat dat kreng op de wereld heeft gezet ! Vies wijf


(y)
dom wijf.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 juni 2005 om 21:58:
ik snap ook niet waarom dat kindje ooit is teruggeplaatst en waarom er daarna niet beter op gelet werd. maarja, die voogden hebben het druk, niemand heeft het overzicht, iedereen werkt langs elkaar heen. en sommige mensen kunnen heel goed verhullen dat het slecht gaat, vooral tegen hulpverleners..


Nou zover ik weet hadden ze alleen efkes een goed gesprek met de buren hoefen voeren en er valt niks te verhullen.

En ik weet het niet zeker,maar ik dacht ook ergens gehoord te hebben,dat ze een groeiachterstand had!!!!!!

En ze hadden het kind maar een keer psychologish hoefen onderzoeken(wat denk ik ook wel gebeurd is),en de ouders hadden niks meer kunnen verhullen.

Er worden kinderen om minder uit huis geplaatst.

Ik blijf erbij,de hulpverleners hadden dit moeten aan zien komen.

Neemt niet weg dat die ouders een zware straf moeten hebben.


Maar als je de afgelopen tijd het nieuws een beetje had gevolgd,heeft de hulpverlening,het bij dit meisje echt goed,bijna misdadig, fout gedaan?(Oke is natuurlijk wel weer achterafpraten,en hoop dan ook dat de hulpverlening er van leerd)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Te triest voor woorden.
Ongelovelijk dat wij dit toe laten als Nederlandse staat.
Het is GVD je eigen kind.
Die mensen krijgen dan wel TBS, gaan op weekend verlof, komen weer samen en maken een nieuw kindje met als mogelijk het gevolg.... Dezelfde onbegrijpelijke daad als bij Savanna. Ik kom het jammer genoeg tegen in mijn werk. Geloof mij.. iedere zaak veroorzaakt bij mij kippenvel.
en 3 jaar + TBS zijn geen straffen. Kennelijk mag je dus je eigen kind dood slaan....

Voor mij verdienen die mensen hetzelfde lot als Savanna

ONBEGRIJPELIJK
Waarschuw beheerder
Hallo mensen.:) De nederlandse staat laat dit echt niet niet toe hoor. T zit veel genuanceerder.

waarom hoor ik niemand over de omgeving?? daar ligt ook schuld! Er moet sowieso iets aan de mentaliteit gedaan worden in dit land. Want dat is een veel grotere bedreiging dan dat zogenaamd het rechtssysteem niet klopt. Oke natuurlijk heeft die ook z'n nadelen. Maar we mogen godverdegodver blij zijn dat t geregeld is zoals t nu is. en niet zoals 120 jaar geleden. Dan hadden we zeker iets te zeiken gehad! Betreft doodstraf. Denken ze nou echt dat er minder moorden gepleegd worden wanneer we 'engere' straffen opleggen? Nee zo ligt t niet. We moeten kijken naar de kern van deze problematiek.:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 juni 2005 om 22:05:
3 jaar + TBS zijn geen straffen


klopt..tbs is geen straf, maar een maatregel;)
Waarschuw beheerder
Zeg Paul... ben jij die Paul Hendriks van t Comenius college?

Als je dat nog weet? (vruger:))
Waarschuw beheerder
pfffff het gaat weer helemaal nergens over hier in nederland 3 jaar voor moord op je eigen kind en een stukje verder in de krant lees je voor een paar overvallen 4 jaar waar gaat dit toch heen!!!!! :@ :S
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Jantje trammelantje op woensdag 8 juni 2005 om 13:06:
Zeg Paul... ben jij die Paul Hendriks van t Comenius college?


heb daar nooit gezeten....heb op t kruisheren gezeten...
Waarschuw beheerder
bij beide verdachten heeft het Pieter Baan Centrum ernstige persoonstoornissen gevonden, waardoor zij als sterk verminderd toerekeningsvatbaar worden beschouwd...

ik zeg 30 jaar TBS ipv opsluiting
Waarschuw beheerder
donateur
Als mensen niet volledig toerekeningsvatbaar kan je ze het ook niet volledig aanrekenen, toch?

Maar dan moeten ze ook niet de volledige verantwoordelijkeid krijgen als ze kinderen krijgen.
Iedereen kan ook maar kinderen krijgen en er wordt zo weinig toezicht op gehouden. Als dat systeem nou eens verbeterd zou worden, voorkomen is beter dan genezen.

En natuurlijk moeten ze zwaardere straffen krijgen voor zoiets, maar helpt het hen als ze de gevangenis ingaan?
Komen ze daar beter uit? Eerder slechter...
 
Waarschuw beheerder
Ben het eens met **Lientje** !!

Maar wel heel erg ziek!!
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van **LIENTJE** op woensdag 8 juni 2005 om 18:00:
Als mensen niet volledig toerekeningsvatbaar kan je ze het ook niet volledig aanrekenen, toch?


Niet? Nou ik vind van wel

Gelijk kapot schieten dat soort lui
Geen kosten voor opsluiting en de tbs!
Waarschuw beheerder
Lientje heeft gelijk. T ligt veel genuanceerder. Het is meestal ook de schuld van deze achterlijke maatschappij!

Mensen sluiten altijd maar hun ogen voor dit soort mensen en wat is het resultaat?? dood en verderf!!

Zogenaamd kapot schieten heeft geen enkel nut!! Denk maar niet dat er dan minder moorden worden gepleegd! Dat is gewoon zo.:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van :cheer: ikke :cheer: op woensdag 8 juni 2005 om 13:20:
pfffff het gaat weer helemaal nergens over hier in nederland 3 jaar voor moord op je eigen kind en een stukje verder in de krant lees je voor een paar overvallen 4 jaar waar gaat dit toch heen!!!!!


Ja idd erg :s
Waarschuw beheerder
Ik snap overigens wel dat als t jouw kind mocht overkomen dat je dan tot alles in staat bent. Of dat je uberhaupt moord gedachtes krijgt bij deze lui.

Maar als iedereen dat zou doen dan was de wereld allang vergaan!!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Jantje trammelantje op dinsdag 7 juni 2005 om 23:45:
waarom hoor ik niemand over de omgeving?? daar ligt ook schuld!


De buren hadden al de diverse malen de kinderbescherming in gelicht!!!!Omdat ze regelmatig het kind vreselijk hoorde schreeuwen en huilen...Daar werd vervolgens niets mee gedaan. Ook wat mij betreft mogen ze van mij levenslang krijgen,3 jaar TBS is veels te weinig. Savanna kan niet meer opgroeien tot een leuke meid dat heeft haar moeder der ontnomen.....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van De enige echte SYL op woensdag 8 juni 2005 om 19:21:
3 jaar TBS


tis 3 jaar en tbs....en wanneer iemand veroordeeld wordt voor een delict als deze, kan tbs elke 4 jaar verlengt worden...en aangezien deze 2 helemaal van t padje zijn, kan dit nog wel ff duren....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 juni 2005 om 23:02:
tbs elke 4 jaar verlengt worden...en aangezien deze 2 helemaal van t padje zijn, kan dit nog wel ff duren....


Laten we het hopen!!!!!![
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 juni 2005 om 23:02:
tis 3 jaar en tbs....en wanneer iemand veroordeeld wordt voor een delict als deze, kan tbs elke 4 jaar verlengt worden...en aangezien deze 2 helemaal van t padje zijn, kan dit nog wel ff duren....


Ja en als dit niet zo is?? Misschien lopen ze over 4 jaar gewoon weer buiten. En om dan maar gelijk in jouw termen te blijven, is dit dan de "maatregeldie ze verdienen?? Denk het niet!!
 
Waarschuw beheerder
hoop dat ze hetzelfde met haar doen als wat ze dat kind heb aangedaan :x
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cipres (L) Noosphere op dinsdag 7 juni 2005 om 13:43:
Omdat de verdachten keer op keer dezelfde handelingen uitvoerden en die steeds niet tot de dood leidden, hadden ze geen reden om te denken dat Savanna er wel eens aan zou kunnen doodgaan.


waar zit vrouwe justitia haar verstand? :S
Dit kind werd willens en wetens gemarteld. Nee tuurlijk dachten ze niet dat het ook wel eens tot de dood kon leiden.........
Dit is gewoon waanzin!

en die celstraffen/tbs is een lachterje
Ik vind dat ze beide verplicht moeten steriliseren. Om herhaling te voorkomen, want ooit komen ze weer terug in de maatschappij.........
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van De enige echte SYL op woensdag 8 juni 2005 om 19:21:
De buren hadden al de diverse malen de kinderbescherming in gelicht


nou ik spreek uit ervaring kinderbescherming stelt geen hol voor die doen namelijk HELEMAAL NIKS
Waarschuw beheerder
pffffffffffffffff...die moet je op een boot zetten en laten zinken...

*blup blup*
Waarschuw beheerder
k vind dat ze beide verplicht moeten steriliseren. Om herhaling te voorkomen, want ooit komen ze weer terug in de maatschappij.........


ik ben bang dat zelfs na sterilisatie (liever castratie :[ )
ze nog niet terug zullen deinzen voor andermans kindje :'(
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Cipres (L) Noosphere op donderdag 9 juni 2005 om 14:28:
ze nog niet terug zullen deinzen voor andermans kindje


maar als dat zo is....en de psychologen en psychiaters kunnen dit vaststellen, dan zitten ze nog wel eventjes in de tbs-kliniek...en als ik de kranten mag geloven zijn ze beide gek genoeg om op de long-stay afdeling te komen....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 14:50:
maar als dat zo is....en de psychologen en psychiaters kunnen dit vaststellen, dan zitten ze nog wel eventjes in de tbs-kliniek..


Denk je?? Hoeveel van deze figuren hebben de zo gezegde psychiaters/psychologen gemanipuleerd, en liepen na een paar jaar weer buiten!!!!Daarbij gingen ze gewoon weer verder met waar ze mee bezig waren, nadat ze vrij kwamen. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen. Zelf als ze weekend verlof hebben van zo'n TBS kliniek.


Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 juni 2005 om 23:02:
tis 3 jaar en tbs....


Dat wist ik.......{had het een beetje lullig op geschreven..}
 
Waarschuw beheerder
3 jaar en tbs....


3 jaar :S

Waarvan 1 derde weg gehaald word.

Is 2 jaar

Waarvan al een tijdje in voorarrest

Dus 1 a 1,5 jaar zitten en dan lekker tbsen :S


Mensen worden veroordeeld voor 1 zielige overval en krijgen 5 jaar en mensen die kinderen vermoorden krijgen 3 jaar :S

Nederland :S
Waarschuw beheerder
Die lopen zekerrr niet vroegtijdig weer weg hoor. Let maar op.
 
Waarschuw beheerder
TBS kan levenslang zijn he?

Dat vergeten veel mensen!


Maar fouten worden er wel gemaakt in het TBS systeem,dat geef ik toe!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 19:18:
TBS kan levenslang zijn he?

Dat vergeten veel mensen!


Ja klopt maar dat geld voor hun niet...
Omdat ze het meisje zogenaamd niet opzettelijk wouden doden..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 19:18:
TBS kan levenslang zijn he?


Kan in uitzonderlijke gevallen. Als jij je goed gedraagt ben je er na een tijdje weer uit
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Honey1316 op donderdag 9 juni 2005 om 19:36:
Ja klopt maar dat geld voor hun niet...
Omdat ze het meisje zogenaamd niet opzettelijk wouden doden..


Ik zou het niet weten!

Als iemand zo gestoord is,blijft zijn TBS van kracht.


Met TBS ben je minder goed af,als alleen met een gevangenisstraf.

Er zijn mensen die nooit meer uit TBS komen.

Zoek er maar eens wat over op,wat TBS inhoud.

Je zult zien,dat je er niet blij mee bent.

De rechter bepaald niet hoelang je TBS hebt,maar psychologen.
 
Werkzaam bij Demon Dance Events
Waarschuw beheerder
donateur
Ik vind ze hartstikke schuldig!
Ze verhongeren dat kind stelselmatig en mishandelen haar!

Doen d'r in een kast opsluiten en een washandje in d'r mond gepropt en dan zeggen, dat het geen opzet is:frusty:
Ken d'r bij mij niet in:no:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 19:51:
Ik vind ze hartstikke schuldig!
Ze verhongeren dat kind stelselmatig en mishandelen haar!

Doen d'r in een kast opsluiten en een washandje in d'r mond gepropt en dan zeggen, dat het geen opzet is
Ken d'r bij mij niet in


Nee,dat kan er bij mij ook niet in,en bij de rechter ook niet,daarom krijgen ze ook TBS,dat kan dus levenslang inhouden.

Maar de rechter bepaald dat niet,maar psychologen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Er stond in de krant van de week, dat ze bijna gaan voorbereiden op terugkeer in de maatschappij, dus TBS, maar dat kan ook wel 's levenslang zijn ja!

Stelletje idioten:S
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 20:16:
Stelletje idioten


En dat zijn die ouders,en voor mij mogen ze in zo'n TBS kliniek blijfen.

Maar ik ben dat niet om te bepalen(jammer genoeg)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ze moeten bij die 2 hetzelfde doen, als wat ze bij dat kind gedaan hebben en dan achteraf zeggen, o sorrie was niet zo bedoeld hoor:[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 19:12:
jaar

Waarvan 1 derde weg gehaald word.

Is 2 jaar

Waarvan al een tijdje in voorarrest

Dus 1 a 1,5 jaar zitten en dan lekker tbsen


geen goede berekening he!;)
die 1/3 die weg gehaald wordt, staat voor de periode die in 'voorarrest' is uitgezeten....en tis niet zo dat 1 derde altijd verminderd wordt...ligt aan de omstandigheden en aan het gedrag van t persoon...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 21:10:
die 1/3 die weg gehaald wordt, staat voor de periode die in 'voorarrest' is uitgezeten....en tis niet zo dat 1 derde altijd verminderd wordt...ligt aan de omstandigheden en aan het gedrag van t persoon...


Ik heb geleerd dat 1/3 er zowiezo van afgaat.

Zelfs met levenslange gevangenis wat maximaal 25 jaar is word er 1/3 afgehaald.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Met dat gedrag moeten ze nooit meer vrijkomen:@
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 21:11:
Ik heb geleerd dat 1/3 er zowiezo van afgaat.


tjah, dan heb ik t toch anders geleerd....haha, hoop t niet, anders zit ik met een groot probleem ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 21:12:
tjah, dan heb ik t toch anders geleerd....haha, hoop t niet, anders zit ik met een groot probleem


Een levenslange gevangenisstraf betekent in Nederland ook echt levenslang. Dit is anders dan bij tijdelijke vrijheidsstraffen, waarbij er vrijwel automatisch vervroegde invrijheidstelling volgt nadat 2/3 van de straf is uitgezeten.

Alleen bij Koninklijk Besluit kan gratie worden verleend, dan wordt levenslang omgezet in een tijdelijke celstraf. Automatisch is dit zeker niet en in tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt, wordt slechts bij hoge uitzondering gratie verleend. Gratie wordt in de regel slechts verleend als de veroordeelde zich zo heeft ontwikkeld dat hij in staat wordt geacht zijn leven te beteren. Bovendien moet een bijzondere wijziging van de omstandigheden aan het gratieverzoek ten grondslag liggen, zoals een zeer ernstige ziekte van de veroordeelde. Nadat 20 jaar van de straf is uitgezeten kan een gratieverzoek worden ingediend.


bron: wikipedia.nl


Zat er wel naast met levenslange gevangenisstraf
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 9 juni 2005 om 21:13:
Zat er wel naast met levenslange gevangenisstraf


met t andere ook hoor;)...staat vrijwel bij..en dit is afhankelijk van t gedrag van de veroordeelde...als deze zich misdraagt, dan bestaat de kans dat hij zn hele straf moet uitzitten....

ff stukje van www.om.nl
Als een gedetineerde tweederde van zijn straf heeft uitgezeten, komt hij in aanmerking voor een onvoorwaardelijke vervroegde invrijheidsstelling.
Dit geldt voor gedetineerden die zijn veroordeeld tot een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van minstens zes maanden. vervroegde invrijheidstelling kan achterwege blijven als de veroordeelde bijvoorbeeld na zijn veroordeling nieuwe misdrijven heeft begaan of heeft geprobeerd te ontsnappen.
laatste aanpassing