Partyflock
 
Forumonderwerp · 769436
Waarschuw beheerder
Allochtonen plegen veel meer misdrijven
Allochtone jongeren plegen ruim vier keer vaker een misdrijf dan autochtonen.

Rapport
Onderzoekers zijn lang terughoudend geweest met het in kaart brengen van een relatie tussen criminaliteit en afkomst, maar nu ligt er dan toch een rapport, in opdracht van minister Donner van Justitie. De inhoud van dat rapport is door betrouwbare bronnen bevestigd tegenover RTL Nieuws.

Ras en criminaliteit
Het wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie centrum, het WODC onderzocht het omstreden verband tussen etniciteit en criminaliteit. Het WODC komt weliswaar tot de conclusie dat er geen direct verband tussen ras en crimineel gedrag is, maar dat allochtonen wel veel vaker in aanraking komen met politie en justitie.

Hele linie
Uit het rapport blijkt dat over de hele linie allochtonen drie keer zo vaak verdacht worden van criminele feiten. In 37% van de strafzaken is er sprake van een allochtone verdachte.

Jongeren
Vooral jongeren ontsporen. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen. Voor marokkanen in deze leeftijdsgroep is dat 3,5 keer zo vaak en voor Antillianen is het ruim twee keer (2,3) zoveel. In de groep tussen 18 en 24 jaar scoren Marokkaanse jongeren nog hoger. Zij begaan dan 4 tot 4,5 keer zoveel strafbare feiten dan hun leeftijdsgenoten.

Geschrokken
Donner en zijn collega's zijn geschrokken van de cijfers, en praten komende week over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Het kabinet wil dat er juist tegen deze draaideurcrimenelen harde maatregelen worden genomen.

Bron: RTLnieuws

Tsja.. vooroordelen noemen ze dat dan.. :/


voor reden aanpassing topictitel zie reply 25 april 2005 00:11
laatste aanpassing door een beheerder
Artiest {SHOWLIST artist 52097, 65558}
Waarschuw beheerder
hmmm vertrouw je dat wel..een allochtoon die even bij jou de bril komt afhalen?

:D
 
Waarschuw beheerder
Het is gewoon een feit dat de allochtoonse minderheid hier in dit land verantwoordelijk is voor een buitenproportioneel hoog aantal misdaden.

De hele fruitmand is verrot met hier en daar een goede appel.
Waarschuw beheerder
Hmm dan zal ik wel verrot zijn
 
Waarschuw beheerder
Ja direct de slachtoffer rol aannemen, typisch.
Waarschuw beheerder
hap hap...niet al te serieus nemen zeg
Artiest {SHOWLIST artist 169839, 168185}
Waarschuw beheerder
....goh......verrassend......
 
Waarschuw beheerder
donateur
Freektor,jij komt ook nooit verder dan dit soort reply`s omdat als je werkelijk zegt wat je denkt bang bent een strafpunt aan je reet te hebben hangen.
Typisch Nederlands,wel dan liever een moraalridder.

2ISIOS.

Dank je voor je mooie verhaal.
Ik heb in al de jaren op PF nooit de rotte appels uit het zicht verloren,ook niet die van welke afkomst dan ook.
In mijn Gemeente Capelle aan den IJssel woon ik er zo`n beetje tussen en mijn job in de fractie is dus ook heel veel dialogen met allochtonen en met de probleemjongeren.

Ik ben me heel erg bewust van heel hard cijfermateriaal.

En zelf en mijn kinderen hebben ook hun botsingen gehad,net als jij.
Zelfs het pistool is ook tegen het hoofd van mijn dochter gezet.

Maar dan nog weiger ik om alles en iedereen over 1 kam te scheren.
Ik leef hier in Nederland,geboren in Rotterdam,de gastarbeiders het land in zien komen,ik was er vanaf het begin bij.

En voor dat begin waren het dus alleen maar de Hollandse jeugd nu is het en/en.

En dat is iets wat IK OOK NIET vergeet.

Jij word het zat om het iedere keer te zeggen dat het overgrote deel "normaal maatschappelijk en sociaal gedrag vertoont....ik nooit.
Waarschuw beheerder
dank je...

zal ik t rapport is ff in je neus duwen...schrijf het voor straf nog ns 100 keer over

misschien dat je t dan inziet....

(vermoeiend die mensen...die dan alles weer moeten omdraaien...die zeggen van: "maar nederlanders plegen óók misdrijven hoor")

zucht
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
en nog één keer voor gabbermamma,


......tjonge............verrassend......
Waarschuw beheerder
Criminaliteit Bron Heemland
In 2000 werden er in Nederland 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9 en Turken2,7 en Antillianen 9,4 en Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.

Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!

Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.

Als we de cijfers voor deze omissie – overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend – corrigeren, krijgen we het volgende beeld:

Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Op zich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen. Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:

Marokkanen worden dan (veralgemeend) 12 Turken7 Antillianen 23, Surinamers 14 en de overige allochtonen 5 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.

Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt – wat voornamelijk jeugd is – 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.

Wist u dat autochtonen opdraaien voor 96% van de allochtonen criminaliteit en zij 11x crimineler zijn?


De hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland wordt niet veroorzaakt door hun lage inkomen of werkloosheid. Een belangrijker oorzaak is dat hun direct omgeving de misdaad niet afkeurt. Daardoor ligt de lat lager om een delict te plegen.bewijs Marokkanen zijn dus 15X zo crimineel als een autochtoon

We waren ontsteld over Meindert die in Leeuwarden werd doodgeschopt, we waren ontsteld omdat een jongeman werd doodgeschopt die bij een supermarkt het opnam voor oude vrouw, we waren ontsteld vanwege de doden in discoTs, we waren
ontsteld omdat een jongen bij sneeuwballen gooien werd doodgeschoten, hoe vaak gaan we nog ontsteld raken.
Hoe vaak laten we gewone trambestuurders en conducteurs nog tiranniseren en molesteren, hoe vaak mogen zwembaden en bioscopen nog een vrijplaats voor grof geweld zijn, hoe vaak mogen meisjes verkracht worden, hoe vaak mogen homo's gebeukt worden en hoe vaak mogen vrouwen voor hoer worden uitgescholden.

De beruchtste wijk is het Utrechtse Kanaleneiland met een treurige geschiedenis van islamitisch geweld. De oorspronkelijke bewoners zijn hier verdreven door onaangepast gedrag, pesterijen, berovingen en regelrechte intimidatie, bedreigingen en zware mishandeling. Dit gebeurt met de politieke bedoeling om de oorspronkelijke bevolking te verdrijven en te vervangen door huwelijksmigranten en zo de hele wijk te islamiseren. Zelfs de daar werkzame artsen werden met geweld en bedreigingen met de dood verdreven.

http://www.aboujahjah.nl/criminaliteit.htm


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
ach,ach,ach:
We waren ontsteld over Meindert die in Leeuwarden werd doodgeschopt, we waren ontsteld omdat een jongeman werd doodgeschopt die bij een supermarkt het opnam voor oude vrouw, we waren ontsteld vanwege de doden in discoTs, we waren
ontsteld omdat een jongen bij sneeuwballen gooien werd doodgeschoten, hoe vaak gaan we nog ontsteld raken.
Hoe vaak laten we gewone trambestuurders en conducteurs nog tiranniseren en molesteren, hoe vaak mogen zwembaden en bioscopen nog een vrijplaats voor grof geweld zijn, hoe vaak mogen meisjes verkracht worden, hoe vaak mogen homo's gebeukt worden en hoe vaak mogen vrouwen voor hoer worden uitgescholden.


In de jaren 60 en 70 waren we ontsteld als men geen U zij tegen alles wat ouder was als jij.
Als je niet met twee woorden sprak.
Als je niet voor een oudere of zwangere in het openbaar vervoer opstond.
Als men zwart reed.
Als men geen helm droeg en als men de politie,dokter,burgemeester en andere notabelen en gezagshebbers niet als zodanig zag.

Toen de gastarbeiders kwamen vonden we het prachtig om ze als eerste in de nederlandse taal het vloeken te leren en we wilden wat graag ook het vloeken uit hun taal machtig worden.
In zwembaden zullen zoals vroeger en in de toekomst altijd meiden lastig gevallen,begluurd en betast worden.
Pesterijen,bedreigingen en regelrechte intimidatie hebben ook zij niet naar dit land gebracht of uitgevonden.
Zware mishandelingen kennen we al uit de vroege Middeleeuwen.

Ik zie alleen maar erg veel in dit rapport:als we ervan uitgaan en als we dit zo zouden zien enz.

Daarnaast deal nu maar gewoon met het gegeven dat de tweede en zeker de derde generatie gewoon Nederlanders zijn.
Er word ook niet gekeken of een Nederlander zijn opa misschien Duitser was of zijn oma een Italiaanse.
Want dan word het rapport wel helemaal negatief.
Dan blijven er geen autochtonen meer over.

Maar......nooit heb ik de criminaliteit onder de jeugd ontkend en zal dit ook niet doen,ook niet onder de volwassenen.
En ook ben ik een voorstander van zware straffen en die achterlijke vormfouten moeten eruit.
Ook vind ik dat Buitenlanders(toeristen)hier gearesteerd en berecht op het vliegtuig naar hun eigen gevangenissen moeten,maar ook de Nederlanders die in het buitenland zitten hier hun straf moeten uitzitten en nooit nergens niet een sprake van strafvermindering.
Ook niet door goed gedrag of bekering of chronische diahree...geintjuhhh.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
dat is echt niks nieuws voor mij :no:
 
Waarschuw beheerder
god waren we daar niet al een tijdje achter ?
Waarschuw beheerder
donateur
oud nieuws, het is nou eenmaal zo.
Kan je wel zeggen jaaaah maar er zijn ook westerse allochtonen en antillianen en amerikanen blablabla

Iedereen ziet nu toch wel in dat bepaalde groeperingen voor problemen zorgen??
Haal je kop us uit t zand man
 
Waarschuw beheerder
donateur
2Freektor,jammer eigenlijk dat je ook zo twee strijdig bent.

Overal heb je wat tegen allochtonen,maar als het een voetballer betreft ben je het eens met het feit dat mevrouw Verdonk ineens maar moet afwijken van de normale procedures.
Gek dat had je nu nooit met schrijnende gevallen die hier in topics verschenen.

Maar ja,als het LAND er maar beter van word he,want nationalistisch,daar mankeert niets aan.

Zal je er wel een P>S in die brief laten plaatsen dat hij wel goed gescreend word op het jatten van kauwgum enzo?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Zandman?...Medicijnman?

:devil:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Als je alles neerzet wat hier niet hoort.

dus Joegoslaven, Antillianen, Turken, Marokkanen.


wat hier niet HOORT???

Kortom de allochtoon is het probleem van deze maatschappij en dat moet opgelost worden..voor het te laat is !


Ik denk dat een pleister op jouw mond een betere oplossing is eigenlijk :/

Jij wil er "ff" 3 miljoen mensen uitgooien? 3 miljoen mensen zijn volgens jou "DE" schuld van alles?

ik wor acuut nie lekker :S


Als je dat allemaal terug stuurt en een verbod voor dit land geeft, voelt de normale Nederlander zich een stuk veiliger op straat


Terugstuurt naar waar ze geboren zijn bedoel je? :[

En blanke Nederlanders die doen zeker nooit wat?


Ja, economische zelfmoord is weer erg populair hier :D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
en heel veel praat wat zij onder nationalistisch vinden vallen,maar ik gewoon een dictator in terug hoor die exact dezelfde ideeen had.

alleen weten ze dat dat niet benoemd kan worden dus schuiven ze het er maar op dat het toch niet verboden is om trots op je eigen land te zijn.
Waarschuw beheerder
Is dit niet gewoon DIE LEIPE MORCO FLAVER????;)


idee: net als op school(vroeger)..als de persoon niet doet wat hem opgedragen wordt of de rust verstoord is de hele klas de lul!!!!!

Dus als er vanaf nu ook maar 1 allochtoon in de fout gaat HOP het hele zooitje terug naar eigen land:jaja:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wat dus meestal gewoon Nederland zal blijken te zijn :[
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nederland dus.

He fijn, ook weer opgelost! :D


ik was al even bang dat je 3 miljoen mensen wilde gaan wegsturen omdat er ééntje de fout in ging

dat zou ook wel héél dom zijn natuurlijk :yes:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
...zucht...


een voorbeeld dan maar>

Een Turk gaat terug naar Turkije
Waarschuw beheerder
ik was al even bang dat je 3 miljoen mensen wilde gaan wegsturen omdat er ééntje de fout in ging


toch moet je bang zijn

Ik hield me vroeger wel gedeist als die straf ons allen in de klas boven het hoofd hing...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Een Turk gaat terug naar Turkije


En een Nederlander?
Waarschuw beheerder
Wat dus meestal gewoon Nederland zal blijken te zijn


ach moraalridder.. turken/marokkanen zijn altijd zo trots op hun eigen land ook al zijn ze hier geboren. ze zijn alleen nederlander als het hun uitkomt..

en van die onzin dat duitsers ed. ook allochtonen zijn :S
het is gewoon een feit dat de meeste marokkaans oid zijn, waarom er altijd omheen draaien :S word wakker nederland :P
Waarschuw beheerder
das geen allochtoon:D

...en die wordt gestraft in eigen land. Daar komt dan steeds meer ruimte voor vrij in de cellen!

Hier moet natuurlijk wel eerst een regeltje voor worden gemaakt anders wordt er weer gezegt dat het niet mag.
Waarschuw beheerder
Verdelger::: inderdaad

De grote 3(Marokanen, Turken, Antillianen) mag in de komende 5 jaar als 1e vertrekken... met mijn systeem! De jaren daarna de rest.

Moet je eens kijken hoe snel ze zich aanpassen
 
Waarschuw beheerder
donateur
en van die onzin dat duitsers ed. ook allochtonen zijn


Dus jij vindt de wet onzin? :/
 
Waarschuw beheerder
donateur
Jouw systeem,zullen we de treinen maar weer gaan inzetten dan?

En ik hoor liever moraalridder als verdelger hoor.

Als je oma nu uit Spanje komt en je opa uit Nederland,je vaders grootouders zijn Portugezen.
Je ouders zijn dan een mix van portugal,Spanje en Nederland en nu bevalt je moeder van jou in Belgie tijdens de vakantie in de Ardennen.
Als jij stout bent wie moet dan allemaal waar naartoe?


Ik ga toch bang worden dat Nederland een heel stil landje word.
Voetbalteams zijn niet meer compleet,eethuizen worden allemaal failliet verklaard.
Schoonmaken bedrijven opgedoekt.
De beste artsen in de ziekenhuizen en chirurgen zitten dan weer in het buitenland.
Verplegend personeel krijgt grote tekorten en hele wijken komen leeg te staan.
Sommige steden houden zelfs op met te bestaan.

Geen ambtenaar zal haast meer werk vinden en laag geschoold personeel kan het werk niet aan.

Wat een toekomst..wauwwwwwwww
Waarschuw beheerder
De duitser(ook allochtonen) zie ik nooit zelf ook maar een snoepje van de DA jatten! Das het grootste probleem dus ook niet..
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nee, die doen meer dingen als aanrijdingen en openbare dronkenschap en "Deutschland über Alles" zingen als ze uit t café komen
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
eh....mijn systeem gaat alleen op voor die groepering die zich ERNSTIG misdraagd.
Dus niet als een buitenlandse dokter per ongeluk een pink ipv een duim amputeerd...

Ik zal de NS vast waarschuwen dat ze treinen kunnen klaarzetten ja.

Tis toch heel normaal dat je je gedraagt?????

En dan per keer een paar duizend:) Dat zie ik graag gebeuren.
 
Waarschuw beheerder
donateur
ah, dus JIJ maakt uit of iets ernstig genoeg is om een paar duizend mensen maar ff te deporteren (waarvan de helft gewoon een baan heeft)

zal hun baas leuk vinden :/
Waarschuw beheerder
Nee met behulp van de regering he

Er is toch al veel werkeloosheid in ons land...dat wordt met mijn wet dat opgevult! het gaat hier dan om geweld)met dodelijke afloop of niet), fraude ed.

Dus NIET als je vergeten bent je postcode in te vullen met een formulier als je die teruggestuurd krijgt ofzo...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Maar in jouw systeem ging toch de hele klas,dus als die perfecte hartspecialist zijn neef iemand die hem bedreugt eens een fikse klap op zijn smoelwerk verkoopt,dan moet volgens jouw systeem toch minimaal de hele familie en het liefst de hele bevolking in Nederland met dezelfde afkomst.

En als die arts dat nu eens WEL expres doet maar zijn collega`s dekken hem?
Want die begrijpen best dat jij als patient zijnde met jouw gedachtegoed best een pinkje hier of daar kan missen.

Maar had je al een idee over dat gemengde gezin van mij?
Wie gaan er allemaal uit de klas?

En de N>S hoef je niet in te schakelen,ik denk dat je met jouw systeem al een eind komt hoor met mensen met hetzelfde gedachtengoed,die graag zelf wat deportatiewagens in elkaar knutselen?

En heb je al een logo voor jouw systeem?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Geweld met dodelijke afloop...of niet.
Fraude,van veel geld...of niet.
Bedreigingen met de dood...of niet.
Wapenbezit,met munitie,....of niet.



Nee jouw wet heeft geen gaten.
Ze gaan er gewoon allemaal erauss.
 
Waarschuw beheerder
donateur
en wat doen we eigenlijk als er één Fries in de fout gaat? of één Limburger?
 
Waarschuw beheerder
Dit was toch al lang bekend. Het hoge woord is er nu eindelijk uit.

Nu nog met oplossingen komen om de straten veiliger te maken, dan denk ik dat er nog een sprankje hoop is.
Waarschuw beheerder
ah, dus JIJ maakt uit of iets ernstig genoeg is om een paar duizend mensen maar ff te deporteren (waarvan de helft gewoon een baan heeft)

zal hun baas leuk vinden


wel goed voor de werkgelegenheid :P :P

en wat doen we eigenlijk als er één Fries in de fout gaat? of één Limburger?


niks omdat onze gevangenissen vol zitten met allochtone :P :P :P
 
Waarschuw beheerder
en wat doen we eigenlijk als er één Fries in de fout gaat?


Die gaat terug naar Friesland... :P
Waarschuw beheerder
Ze gaan er gewoon allemaal erauss.


ha, je hebt me door
Waarschuw beheerder
3 keer misdaad plegen is eruit

zulke regels vind ik wel ok :$

al zitten ze in turkije en marokko niet te wachten op al het tuig wat nederland uitgeschopt word




marokaanse ambassade klaagt over criminele toestroom van limburgers uit nederland :P:P:P
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk dat er veel beter gekeken kan worden naar de achterstands wijken...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nee Rollie,je begrijpt het niet,de gevangenissen zijn dan leeg,allemaal al gedeporteerd.

8@$K3T8{}Y krijgt het voor het zeggen en zet een nieuw systeem in.
Jordanees denkt zelfs al mee en nog mooier,vooruit op de toekomst van de dan al bijna lege straten.

Maar om het nog beter te snappen ,wat doen we nou met die ene familie?

En heb je ook al plannen voor het lege nederland na 2011?
Want als jouw plannen doorgaan dan zijn we binnen zes jaar van alles af toch?
Waarschuw beheerder
1 keer misdaad plegen is eruit vind ik ook prima:D

Turkije en Marokko moeten voor hun eigen misdadigers zorgen.
Je hebt niet voor niets APARTE landen met regels en wetten.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Satanica,die zijn natuurlijk als eerste aan de beurt als je HET systeem nog eens goed doorneemt.
Waarschuw beheerder
Want als jouw plannen doorgaan dan zijn we binnen zes jaar van alles af toch?


van alle allochtonen die zich niet aan regels houden ja

Maar om het nog beter te snappen ,wat doen we nou met die ene familie?


Als je een dubbel of volledig buitenlands paspoort hebt lig je eruit
 
Waarschuw beheerder
donateur
Turkije en Marokko moeten voor hun eigen misdadigers zorgen


lijkt me logisch,we gaan ze hier geen opleiding geven tot criminaliteit,dat kost alleen maar belasting geld,nee zij moeten het maar net doen als wij,wij hebben het uiteindelijk toch ook zover gekregen,niet!
Waarschuw beheerder
donateur
die zijn natuurlijk als eerste aan de beurt als je HET systeem nog eens goed doorneemt.


Sorry, ik begrijp even niet wat je hiermee bedoelt.