'Verdachte fatale steekpartij werd gepest'

AMSTERDAM - De 14-jarige Hüseyin P. uit Amsterdam, die ervan wordt verdacht dat hij zijn 16-jarige klasgenoot Youssef Mokhtari heeft doodgestoken, werd gepest. Dat zei zijn advocaat Bram Moszkowicz donderdag in het televisieprogramma Pauw en Witteman.

De dodelijke steekpartij gebeurde op 11 oktober bij het Technisch College (TeC) in Amsterdam-West.

Volgens de raadsman maakten vier jongens hem het leven zo zuur dat hij uiteindelijk uit noodweer zijn mes heeft getrokken en met zijn arm voor zijn ogen in het wildeweg heeft gestoken. Getuigen hebben ook verklaard dat de uit Turkije afkomstige P. niet door zou hebben gehad waar hij mee bezig was, zei Moszkowicz.

De verdachte zat pas net drie weken op de school en gedroeg zich volgens de advocaat netjes. Het viertal had het echter op hem voorzien en drukte een paar dagen voor de fatale steekpartij nog een brandende sigaret uit op het gezicht van P., weet de advocaat. Uit angst nam hij daarop een mes mee naar school.

De donderdag waarop de situatie escaleerde, zou hij wederom zijn gepest in de klas. ,,Zijn pen en schrift werden afgenomen en hij werd gestompt en geslagen. De jongens zeiden hem dat ze hem zouden opwachten in de pauze. Hij is daarop na de les in de aula blijven wachten tot ze weg waren. Na een uur of anderhalf uur kreeg hij een telefoontje van iemand dat hij naar buiten kon komen. Daar stonden drie of vier jongens hem op te wachten om hem in elkaar te slaan'', aldus de advocaat. Dat leidde volgens hem tot de climax met de dodelijke afloop.

P. blijft nog zeker negentig dagen in voorlopige hechtenis, maakte de rechtbank donderdag bekend. Volgens Moszkowicz kan hij maximaal een jaar celstraf krijgen omdat hij minderjarig is. Daarna kan hij nog twee keer twee jaar in een jeugdinrichting worden geplaatst.

Bron:msn.nl

Hoe betalen die gasten altijd dat soort advocaten

je weet het niet

'Verdachte fatale steekpartij werd verpest'

ahh jammer werd er net zo lekker gestoken

Advocaten kicke op aandacht zo ook onze vriend brammetje..
hij zou zn eige moeder nog verkopen om in de media te komen

Het moord zichzelf allemaal uit,
echt t gaat zo fout in nerderland

Uitspraak van Johan says: op zaterdag 27 oktober 2007 om 22:45:

Uitspraak van Schedel op zaterdag 27 oktober 2007 om 14:33:
Citeer eens een zin waaruit blijkt dat wij vinden dat hij niet zou mogen worden verdedigd.


Uitspraak van DaSanniej op vrijdag 26 oktober 2007 om 15:53:
om advocaat van hem te worden! ik bedoel die bram is hartstikke goed als advocaat kerl verdient er bakken met geld mee., laat m lekker andere zaken doen, maar niej zo'n zaak waar die die jongen toch van kan vrijpleiten....
want die gozer verdient t gewoon niej..

dat is MIJN mening, wil niet zeggen dat iedereen t ermee eens is

Uitspraak van Kuijpers op vrijdag 26 oktober 2007 om 11:02:

Ik vind dat het mede de schuld van het kind is, en dan vooral die van de ouders van het kind aangezien gepeste kinderen vaak 'anders' zijn dan de modale leerling en daarom gepest worden. Ouders moeten daarvoor waken en dus voorzien in de behoeften van de kinderen zodat zij met de modale leerling mee kunnen.

Ik vind dit echt zo n kortzichtige opmerking.
Jij maakt dus net zo onderscheid als al die anderen waardoor dit soort dingen gebeuren.

Laat iedereeen in zijn waarde en soms kunnen mensen gewoon niet anders of weten ze niet beter.
Ofwel door geloof/financiele omstandigheden etc etc. (doel op het stukje dat ouders ervoor moeten zorgen dat het kind met de modale leerling mee moet kunnen)

Wat ik wel een punt vind wat ouders betreft is dat er vaak geen bijdrage meer wordt geleverd aan sociale vaardigheden, omgaan met boosheid uitten van boosheid, wat hier dus goed fout is gegaan.
Wat dat betreft vind ik dat in zo n geval als dit ouders misschien wel tekort zijn gekomen.

Maar ander punt waar was de school?
Die zijn vaak zo vol dat er geen goed overzicht meer is over en begeleiding aan het kind.
Want als er een sigarettenpeuk wordt uitgeduwd in iemands zijn gezicht ( wat trouwens nergens toen in het nieuws naar boven kwam)
dan is dat ook een ernstige zaak vooraf.

Maar geen reden om te steken

Uitspraak van Johan says: op zaterdag 27 oktober 2007 om 22:45:

Uitspraak van DaSanniej op vrijdag 26 oktober 2007 om 15:53:
om advocaat van hem te worden! ik bedoel die bram is hartstikke goed als advocaat kerl verdient er bakken met geld mee., laat m lekker andere zaken doen, maar niej zo'n zaak waar die die jongen toch van kan vrijpleiten....
want die gozer verdient t gewoon niej..

Sinds wanneer ben ik verantwoordelijk voor de uitspraken van iemand anders?

Uitspraak van Classic Girl op zondag 28 oktober 2007 om 11:49:

Want als er een sigarettenpeuk wordt uitgeduwd in iemands zijn gezicht ( wat trouwens nergens toen in het nieuws naar boven kwam)
dan is dat ook een ernstige zaak vooraf.

Maar geen reden om te steken

Mee eens. En van die sigarettepeuken moeten dan nog sporen zijn, toch?

Ik ben ook wel eens gepest maar heb nog steeds niemand neergestoken.....

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 27 oktober 2007 om 14:33:

Citeer eens een zin waaruit blijkt dat wij vinden dat hij niet zou mogen worden verdedigd.

Uitspraak van verwijderd op zondag 28 oktober 2007 om 15:07:

Sinds wanneer ben ik verantwoordelijk voor de uitspraken van iemand anders?

je vraagt zelf naar 'wij'.

Iedereen kan z'n mening hebben, maar ik vind het echt een in en intriest geval; het zal je kind maar wezen (zowel slachtoffer als dader), wat een drama is en blijft dit

Uitspraak van verwijderd op zondag 28 oktober 2007 om 15:07:

Sinds wanneer ben ik verantwoordelijk voor de uitspraken van iemand anders?

bemoei je er dan niet mee.

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 28 oktober 2007 om 17:07:

het zal je kind maar wezen (zowel slachtoffer als dader), wat een drama is en blijft dit

indd Raar dat mensen hier dat niet kunnen inzien dat dit voor iedereen een triest geval is...

het probleem lost zichzelf op.........

Uitspraak van Johan says: op zondag 28 oktober 2007 om 17:15:

Uitspraak van Schedel op zondag 28 oktober 2007 om 15:07:
Sinds wanneer ben ik verantwoordelijk voor de uitspraken van iemand anders?

bemoei je er dan niet mee.

Uitspraak van verwijderd op zondag 28 oktober 2007 om 16:58:

je vraagt zelf naar 'wij'.

En ik reageerde op zijn reactie naar Sixth Sense. Dus "wij" was Sixth Sense en mijzelf.

Uitspraak van :9DutchFlower op vrijdag 26 oktober 2007 om 10:41:

Volgens de raadsman maakten vier jongens hem het leven zo zuur dat hij uiteindelijk uit noodweer zijn mes heeft getrokken en met zijn arm voor zijn ogen in het wildeweg heeft gestoken

helemaal terecht dus, niet met je eigen laten sollen

Uitspraak van Johan says: op zondag 28 oktober 2007 om 17:15:

Raar dat mensen hier dat niet kunnen inzien dat dit voor iedereen een triest geval is...

omdat ze hier dommer zijn dan gemiddeld

Uitspraak van S.F.X. op maandag 29 oktober 2007 om 05:14:

omdat ze hier dommer zijn dan gemiddeld

Kijken indd vaak niet verder als hun neus lang is. Totdat ze zelf een keer zoiets mee maken, dan staan ze zoooo verbaasd als er geen begrip wordt getoont...

Wordt een moeilijke zaak,

Als Mosko de waarheid zegt vindt ik dat hij best een goede kans maakt op verzachtende omstandigheden.

Van hevig gepest worden kan je soms rare dingen doen, sommige verdedigen zichzelf, andere plegen zelfmoord.

Gewoon een triest verhaal voor beide kanten.

sangre por sangre

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 10:38:

Van hevig gepest worden kan je soms rare dingen doen, sommige verdedigen zichzelf, andere plegen zelfmoord.

en Scholen doen hoer vaak veels te weinig aan.

Heb het zelf ook meegemaakt in de brugklas, heb het aangekaart bij de conrector en mentor en het werd afgedaan als iets wat redelijk overdreven zou zijn. En het ging maar door en door totdat ik het zat was. Mijn fiets was gesloopt, ik liep met de fiets de kelder uit en stonden ze me uit te lachen en toen heb die fiets tegen hun kop gesmeten en ze vervolgens nog flink afgrost. Uiteindelijk was dit het enige ding wat wel heeft gewerkt ze hebben me nooit meer wat aangedaan. Recot en mentor waren pissed maar ik had ze gewaarschuwd.

Uitspraak van Johan says: op zondag 28 oktober 2007 om 17:15:

indd Raar dat mensen hier dat niet kunnen inzien dat dit voor iedereen een triest geval is...

jij beweert een paar berichten erboven dat ik bedoel dat ie niet verdedigd moet worden?

Natuurlijk moet ie dat wel. Als iemand mishandeld wordt en hij brengt de daders om het leven beschouw ik dat als een noodweer in exces zaak. Hij heeft de steun van een goeie advocaat nodig en ik hoop dan ook dat die neus em vrij krijgt...

Natuurlijk heeft een dader recht op verdediging. Maar ik heb moeite met begrip tonen, pesterij is in mijn ogen geen verzachtende omstandigheid.

Mishandeling wel. En pesterij ook. Het geeft je het ultieme gevoel van machteloosheid. Een vriend van mij werd ook gepest en uiteindelijk heeft ie wraak genomen door een bidon met accuzuur te vullen en die leeg te spuiten op de dader.... ik heb er alle begrip voor.

Mits het verhaal dat Bram Moskowicz vertelde bij Pauw&Witteman klopt.

Uitspraak van Roel63 op maandag 29 oktober 2007 om 14:05:

Natuurlijk heeft een dader recht op verdediging. Maar ik heb moeite met begrip tonen, pesterij is in mijn ogen geen verzachtende omstandigheid.

In mijn ogen wel, pesterijen kunnen ver gaan, héél ver. Zeker wanneer er fysiek geweld aan te pas komt.

Deze jongen behoort gewoon een gevangenisstraf uit te zitten in een Jeugdinrichting. Maar meer dan 4 jaar zou ik overdreven vinden.

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 14:07:

Een vriend van mij werd ook gepest en uiteindelijk heeft ie wraak genomen door een bidon met accuzuur te vullen en die leeg te spuiten op de dader.... ik heb er alle begrip voor.

O dan kan ik ook nog met terugwerkende kracht iemand op zijn minst in de fik steken of zo, als dit mannetje niet wordt aangepakt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 14:09:

Deze jongen behoort gewoon een gevangenisstraf uit te zitten in een Jeugdinrichting. Maar meer dan 4 jaar zou ik overdreven vinden.

Nee ik vind dat ze hem maar TBS met voorwaarden hadden moeten geven. Als je tegenover een groepje mensen staat die fysiek geweld tegen je zullen gaan gebruiken, je wordt niet geholpen ja dan moet je wel naar een mes grijpen. Hoe wil je er anders ongeschonden uit komen?

De dader was gewoon een domme mongool omdat ie met een paar matties een 2 jaar jongere gast elke dag af tuigde.

Veel mensen denk vaak dat uitschelden niet erg is maar het kan net zo hard als een klap aan komen alleen voel je de pijn diep van binnen. En ik begrijp best dat op een gegeven moment te veel wordt en als niemand je helpen wat moet je dan...
Altijd de lul blijven en alles maar pikken of dan maar eigen rechter spelen.
Denk ook dat je hier anders over denkt wanneer je hetzelf hebt mee gemaakt iedere dag uitgescholden worden of zoiets dergelijks.

Uitspraak van :9DutchFlower op maandag 29 oktober 2007 om 14:17:

Veel mensen denk vaak dat uitschelden niet erg is maar het kan net zo hard als een klap aan komen alleen voel je de pijn diep van binnen. En ik begrijp best dat op een gegeven moment te veel wordt en als niemand je helpen wat moet je dan...

Mee eens. Maar daar bleef het niet bij. Die gasten rosten de dader met een groepje geregeld in mekaar en duwden sigarettenpeuken in zn gezicht uit.

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 14:09:

In mijn ogen wel, pesterijen kunnen ver gaan, héél ver. Zeker wanneer er fysiek geweld aan te pas komt.

Dat weet ik (helaas). Maar ik ben bang dat het einde zoek is als hij er met een (te) milde straf van af komt.

Ik denk niet dat pestkoppen ineens massaal naar de wapens grijpen als hij er met een lichte straf vanaf komt. Ik denk eerder dat minder mensen zullen gaan pesten. En dat is terecht. Pesterijen en mishandelingen brengen de samenleving nog altijd meer schade toe dan doodslag, gewoon omdat ze veel vaker voor komen en ertoe leiden dat een goed mens niets van zijn leven kan maken.

Ik vind dat de dader flink gestraft mag worden..
en dat geblaat van bram neem dat maar met een korrel zou

knetterrrr

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 13:53:

jij beweert een paar berichten erboven dat ik bedoel dat ie niet verdedigd moet worden?

Nou als je onderscheid gaat maken in welke advocaten welke zaken mogen gaan doen, nav de ernst van het dilict vind ik dat het zelfde als geen verdediging...

Uitspraak van Johan says: op maandag 29 oktober 2007 om 16:27:

Nou als je onderscheid gaat maken in welke advocaten welke zaken mogen gaan doen, nav de ernst van het dilict vind ik dat het zelfde als geen verdediging...

Nee. Ik zei alleen dat jurisprudentie wel degelijk gebruikt wordt bij moordzaken. Het is namelijk niet mogelijk om eerlijk recht te spreken zonder ervoor te zorgen dat gelijke gevallen gelijk gestraft worden.

Ontkennen dat dat het geval is is in strijd met de meest elementaire wetten van de logica.

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 14:14:

Als je tegenover een groepje mensen staat die fysiek geweld tegen je zullen gaan gebruiken, je wordt niet geholpen ja dan moet je wel naar een mes grijpen. Hoe wil je er anders ongeschonden uit komen?

Euh ja, als mensen fysiek geweld tegen je willen gebruken dan is naar een mes grijpen en ze neersteken inderdaad de enige oplossing

Die gasten die die jongen zo aftuigden moeten in ieder geval ook gestraft worden ja.

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 16:42:

Euh ja, als mensen fysiek geweld tegen je willen gebruken dan is naar een mes grijpen en ze neersteken inderdaad de enige oplossing

Als iemand fysiek sterker dan je is en ook ngo eens met een groepje ja dan moet je wel... of de rollen waren omgedraaid geweest.

Tenminste, ALS Bram Moskovicz de waarheid sprak bij Pauw & Witteman...

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 16:42:

Euh ja, als mensen fysiek geweld tegen je willen gebruken dan is naar een mes grijpen en ze neersteken inderdaad de enige oplossing

Soms worden mensen zo radeloos dat ze dat als laatste enige optie zien ja. Ik ben ook benieuwd wat de rol van de school hierin is geweest, of ze op de hoogte waren van de pesterijen enzo.

Uitspraak van verwijderd op maandag 29 oktober 2007 om 16:36:

Nee. Ik zei alleen dat jurisprudentie wel degelijk gebruikt wordt bij moordzaken. Het is namelijk niet mogelijk om eerlijk recht te spreken zonder ervoor te zorgen dat gelijke gevallen gelijk gestraft worden.

Ontkennen dat dat het geval is is in strijd met de meest elementaire wetten van de logica.

Ja ok. Maar denk dat dit soort zaken en aanleiding hebben die je moeilijk kan vergelijken.

maar ging mij om dat ene trutje die het belachelijk vond dat Bram deze zaak ging doen, omdat hij dat jochie wel ff vrij zou pleiten en dat zou nie teerlijk zijn. Als hij hem vrijpleit, zal daar een goede reden voor zijn dat hij niet vervolgt wordt...

Uitspraak van Johan says: op maandag 29 oktober 2007 om 16:53:

jurisprudentie

in sommige conflicten toch wel erg welkom he johan

Dacht dat dit een open forum is,schijnbaar dus niet!!
Vrijheid van meningsuiting mag dus niet.
Diegene die mijn reactie heeft verwijdert woont dus zeker niet in een grote stad waar dit volk voor grote problemen zorgt.Dit is geen mening!!!maar een feit!!!Ben benieuwd of dit weer srafpunten oplevert?

Wat zou je zelf doen als je leven zuur werd gemaakt. De wraak zal zoet zijn. Jammer dat hij er is aan overleden maar ook erg jammer van zichzelf om de zwakste te pakken

Uitspraak van Christieke le duc op dinsdag 30 oktober 2007 om 09:21:

Wat zou je zelf doen als je leven zuur werd gemaakt.

Een lading geweren mee naar school nemen en de hele klas neerknallen.....
Nee ik denk dat de meeste kinderen wel eens gepest worden, de een een maand de ander een paar jaar, had ook altijd ruzie met de kakkers op het VWO, maar om iemand daarom neer te steken.
Integendeel, ik denk dat je persoonlijk sterker wordt en beter in je schoenen staat als er iets naars tegen je gezegd wordt. alleen mentaal zwakkeren die schieten door.


of dit verhaal: Het nummer Jeremy van Pearl Jam is gebaseerd op de zelfmoord van een zestienjarige jongen, Jeremy Delle, in Richardson, Texas, die zich in een klaslokaal door het hoofd schoot na hevige pesterijen.

Uitspraak van Johan says: op maandag 29 oktober 2007 om 16:53:

maar ging mij om dat ene trutje die het belachelijk vond dat Bram deze zaak ging doen, omdat hij dat jochie wel ff vrij zou pleiten en dat zou nie teerlijk zijn. Als hij hem vrijpleit, zal daar een goede reden voor zijn dat hij niet vervolgt wordt...

beetje kortzichtig ben je wel he

Uitspraak van Kuijpers op vrijdag 26 oktober 2007 om 15:12:

zoals ik in het begin al zei is het voor een groot deel de schuld van de ouders die het kind anders opvoeden dan de maatschappelijke norm is.

Dus je moet er maar meelopers van maken, omdat ze anders door de rest van de meelopers uit worden gekotst. Onder het motto 'if you can't beat them, join them'.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 30 oktober 2007 om 09:46:

die zich in een klaslokaal door het hoofd schoot na hevige pesterijen.

Doet me aan de film 'Ken Park' denken

Komt allemaal door die paddo's

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 28 oktober 2007 om 17:07:

het zal je kind maar wezen (dader)

verkeerde jongen gepest, heb geen spijt voor zulke trieste gasten die het leuk vinden andermans leven dagelijks zuur te maken en pijn te doen, zowel lichamelijk als geestelijk, mssn kunnen zijn vriendjes er een les uit trekken en er snel mee kappen

Ook wel een mooie tekst


Maar ik betwijfel of hij wel zo gepest is al die Bram Moskowitch zecht, deze Bram staat bekend om zijn beroemde leugens.