Partyflock
 
Forumonderwerp · 877583
28 volgers · 904450x bekeken
 
Waarschuw beheerder
+21-21
Welkom in het grote PF (online) poker topic.

Aangezien poker in Nederland ,maar ook in de rest van de wereld steeds meer beoefenaars krijgt word het eens tijd om jullie ook eens aan het spelen te krijgen :D

Je hebt verschillende vormen van poker maar de belangrijkste en meest gespeelde vorm is Texas Hold'em en is zeker voor een beginner het beste om mee te beginnen.

Hoe werkt Texas Holdem?

Om het even wat duidelijker te maken hier even een voorbeeld:

2 andere bekende vormen van poker zijn

Omaha

7 card Stud

Strategie

Dit onderwerp is gesplitst in twee onderdelen. De tips zijn vooral gericht aan de beginnende internetspeler. De strategie is iets waar iedereen een voordeel uit kan halen. Lees ze en word beter!!

Verder staan hieronder een aantal artikelen die vertaalt zijn uit het engels.

1. Hoe bluf ik succesvol

2. Succesvol inzetten

3. Welke tegenstanders wil je hebben?

4. Positiespel

5. Het verslaan van de rake

Poker tips

[img cacheid=0013cccc001a54d9190dfdc81a016e5004]http://www.pokerinfo.nl/verboden2.jpg[/img]

- Speel een pokerspel waar je bekend mee bent, zo kan je makkelijk wennen aan het online poker spelen. Gebruik eerst de gratis geld (play money) tafels voordat je met echt geld begint.

- Er is een verschil tussen spelen in een casino en spelen online. In het algemeen kun je stellen dat er in een casino beter wordt gespeeld dan op het internet. Vooral op de lage limieten.

- Als het op een gegeven moment niet lekker loopt aan je pokertafel en je krijgt verschillende bad beats om je oren. neem dan even een pauze om je op te frissen, want als je op tilt slaat kost het je meer dan alleen geld.

- TOP TIP De beste tijd om online poker te spelen is zondagochtend om een uur of 10. Aangezien er dan veel Amerikanen spelen die dan te diep in het glaasje hebben gekeken en al veel verloren hebben. Profiteer hiervan, door middel van extra sterk te spelen.

- Probeer altijd je pokerspel aan te passen en te verbeteren, om te studeren en je vaardigheden in de lage limieten uit te proberen.

- Je kunt niet elke pokersessie winnen. Dat hoort nu eenmaal bij het pokerspel. Schrijf op hoelang en hoeveel je wint of verliest per sessie en kijk of er op de langere termijn vooruitgang in zit. Als er op het eind van de maand een positief saldo is, doe je het goed.

- Probeer altijd rustig en gecontroleerd te spelen. Hou de andere spelers in de gaten en ga niet lopen surfen op het internet als je aan het spelen bent. En probeer te genieten van het spelletje poker.

Wat is de beste poker strategie?

Om consequent geld te verdienen met poker op het internet, moet je beter zijn dan de gemiddelde pokerspeler en de juiste vaardigheden hebben. Dit was waarschijnlijk bij iedereen al bekent en misschien heb je er inmiddels zelfs een aantal boeken over gelezen.

Online poker is een prachtig spel, het blijft een behendigheidspel, maar op de korte termijn speelt geluk een grote rol. Als je het spel goed bestudeert en veel oefent word je een betere speler, die de zwakkere poker spelers verslaat.

Als je een goede online pokerspeler wilt worden is een goede strategie van levensbelang. Daarom even een aantal tips, binnenkort proberen we dit uit te breiden.

Speel niet te veel handen. De meeste pokerspelers spelen te veel handen (>30%) en verliezen daarom geld. Geduld wordt hier beloond en het is dus vaak zaak om je hand al voor de flop weg te doen.

TOP TIP Zeker zo belangrijk zijn de pot odds (kansen). Wat is de kans dat mijn winnende kaart valt en hoeveel geld zit er in de pot? Hiervoor is een redelijk makkelijk rekensommetje: Je telt het aantal outs, Bij een 4-flush is dat bijvoorbeeld 9. Bij een inside straight 4. Stel: Je zit op de flop het hebt een 4-flush, je hebt dan ongeveer 4x9=36% kans om te winnen (en de pot moet dan ongeveer 3x de gevraagde inzet zijn om mee te kunnen gaan).
Op de turn geld hetzelfde idee, alleen moet het dan niet met 4 maar met 2 worden vermenigvuldigd. Trouwens, het getal wat eruit komt is een benadering van de kansen, in werkelijkheid ligt de 4-flush kans bijvoorbeeld ergens rond de 34,5%.
Als je dit weet zal je versteld staan hoe slecht er wordt gespeeld op het internet.

Meer leren over Pot Odds ? Kijk hier voor meer info.....

Probeer alle elementen van het pokerspel goed te gebruiken, om zo je tegenstanders te verslaan. (bluffen, check-raise, slow play, etc).

Bonussen en Pokerrooms

Maar nu komt natuuurlijk het belangrijkste de bonussen en de bijbehorende sites.

Er zijn veel sites die gratis geld weggeven dus je kan zonder eigen geld inteleggen wel met echt geld spelen.

Hieronder de belangrijkste (bij nieuwe sites zal ik deze post updaten):

Everest Poker

- Gratis spelen voor echt geld, zonder storting dus.
- Extra deposit bonus van $100.


Dit is een mijn favorieten. Prima site in het Nederlands voor beginners en vergevorderde spelers. Beginners kunnen voor play money spelen of beginnen voor extreem lage limieten. Het is zelfs mogelijk om zonder bankroll voor echt geld te spelen!

Voor de wat meer doorgewinterde No Limit speler blijkt het echt een paradijs (qua cash tables en sit-en-go’s). Veel spelers uit Frankrijk, Spanje die nog weinig kaas van dit complexe spel hebben gegeten. Meerdere nederlandse high rollers verdienen hier goud geld.

Download Software

Bekijk de Everest Poker website

Crazy Poker

Klinkt $10 GRATIS je als muziek in de oren? Kom dan spelen bij Crazy Poker. Download onze gratis Poker software, registreer een REAL player account en tenminste een geldige credit card (Visa of Master Card). Stuur dan simpelweg een mailtje naar onze klantenservice om je $10 GRATIS te claimen.

Dit aanbod is alleen geldig voor Nieuwe, Echte spelers. Het aanbod is alleen geldig voor spelers die zich na 9 juli 2003 00.00 uur EST hebben aangemeld. De bonus wordt binnen 24 uur bijgeschreven. Deze poker aanbieding kan worden gecombineerd met de 40% stortingsbonus.

http://www.crazypoker.com

enkele andere sites waar je gratis geld krijgt zijn :

Royal Vegas Poker $10 Gratis

Poker Time $10 Gratis


Freerolls
Een andere leuke manier om je bankroll te bouwen zijn Freerolls , dit zijn gratis toernooien waarmee je echt geld kunt winnen !!!!

De beste site om dit te doen zijn de sites waar natuurlijk de minste mensen meedoen waardoor jouw kansen groter worden :D

Een paar sites :

Poker4ever.com
Dit is mijn favoriete site. Grafisch gezien de mooiste op het web , veel aantrekkelijke toernooien met WEINIG spelers. Doe er je voordeel mee. $40 bonus bij een evt storting van $20 of meer :D

Everest Poker

Poker CHamps

Dagelijks veel Freerolls

Bugsys Club

Dagelijks veel Freerolls

**update**

In poker zul je veel termen om je oren geslingerd krijgen , om en beetje duidelijkheid te scheppen :

Belangrijke Poker termen


Verder kan je hier natuurlijk je handhistories enz posten van een grote pot of juiste een gruweljke BadBeat. Alle andere Poker gerelateerde zaken kan je ook kwijt natuurlijk.

May the Flop be with you :D
laatste aanpassing door een beheerder
 
Waarschuw beheerder
:cheer:


*** Handhistory for game 30732100 ***
Blinds $1/$2 NL Hold'em - 11.12.2007 - 20:05
Apeldoom

Seat 8 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: reno2 ( $32.34 ) - in game
Seat 3: BornToWin ( $605.88 ) - Sitting out
Seat 4: Wernator ( $97.75 ) - in game
Seat 5: Jeffreyvanas ( $871.40 ) - in game
Seat 6: Nemrah ( $400 ) - in game
Seat 7: ubook ( $426.85 ) - in game
Seat 8: olembe ( $664.51 ) - in game
Seat 9: twanneman ( $595.10 ) - in game
Seat 10: klaas1974 ( $363.45 ) - in game

twanneman posts SB $1.
klaas1974 posts BB $2.
**** dealing down cards ****
Dealt to Nemrah [ kh, js ]
reno2 folds.
Wernator calls $2.
Jeffreyvanas calls $2.
Nemrah raises $11.
ubook folds.
olembe folds.
twanneman folds.
klaas1974 calls $9.
Wernator folds.
Jeffreyvanas folds.
**** dealing flop **** [ qc, th, ad ]
klaas1974 bets $27.
Nemrah calls $27.
**** dealing turn **** [ 9d ]
klaas1974 bets $81.
Nemrah raises $362.
klaas1974 calls $244.45.
**** dealing river **** [ kc ]
Nemrah shows a straight, ace high [ kh, js ].
klaas1974 mucks [ qh, qs ].
Nemrah wins $728.90 from main pot with a straight, ace high [ ad, kc, qc, js, th ].
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pimm0 op dinsdag 11 december 2007 om 17:46:
De doncks worden juist beloond op de turbo's omdat daar veel meer gespeeld wordt door de druk van de blinds


Deze donk heeft hierdoor ook afgelopen week 300 winst kunnen uitcashen ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Carnagast op dinsdag 11 december 2007 om 21:27:
De doncks worden juist beloond op de turbo's omdat daar veel meer gespeeld wordt door de druk van de blinds


niet geheel mee eens, de suck outs zijn vaak aanwezig maar als je rustig w8 en agressief je handjes speelt kun je ver komen
Waarschuw beheerder
en weer 2de geworden :)

zit nu in 180 man sit and go...sta 4de van de 31....:D
Waarschuw beheerder
oef Nemrah...vieze luckbox :P en wat slecht gespeeld van die flappie
Waarschuw beheerder
in de sit and go van 4.40 met 180 man ;)....is nog bezig :p
Waarschuw beheerder
11de geworden...:) 77 vs jj...helaas
 
Waarschuw beheerder
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan Mook_Aveld Jd Js
bigstackman: foldt
groukillah: foldt
DK_Michelle: callt 20
Krazy115: foldt
Mook_Aveld: raiset 80 naar 100
ticinho: foldt
hot_big_blue: foldt
The Tycoon82: foldt
Koala1975: foldt
DK_Michelle: raiset 140 naar 240
Mook_Aveld: callt 140
*** FLOP *** Td Kh As
DK_Michelle: checkt
Mook_Aveld: bet 200
DK_Michelle: raiset 200 naar 400


Easy fold?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ja man...

rare flop btw ;)
Waarschuw beheerder
ligt aan wat de stacksizes zijn...
 
Waarschuw beheerder
Was mooi beroerd, zaten al een hoop chips van me in.. Paar handjes later AKo, iemand met QQ mee en ik lag eruit :(

Waarom rare flop trouwens?
Waarschuw beheerder
Stack: grootste 151588, kleinste 1955, gemiddelde 32956
Je huidige positie is 8 van 492
Timebank saldo is 60 seconden
over 6 min blinds 600/1200 ante 125

3+R op stars iets meer dan 2500 spelers...us tot nu toe gaatie lekker..kijken waar ik het dit keer ga verneuken 8)
heb ongeveer 100K chips nu...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Wat is je naam op stars?
Waarschuw beheerder
landman63
Waarschuw beheerder
zit je er ook in dan?
Waarschuw beheerder
Stack: grootste 167792, kleinste 425, gemiddelde 38605
Je huidige positie is 2 van 420
Timebank saldo is 60 seconden
over 8 min blinds 800/1600 ante 150
Voor meer informatie zie Toernooilobby

160K chips

heerlijk setje gemaakt met QQ vs AK...A op de turn, hij pushed....
 
Waarschuw beheerder
ff geld gestort op PS

en dan begint het meteen alweer:

PokerStars Game #13799042016: Tournament #70035497, $4.00+$0.40 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2007/12/11 - 17:43:08 🇪🇹
Table '70035497 18' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: tmc-joker (3923 in chips)
Seat 2: Mortenjn (5623 in chips)
Seat 3: chuckieaz (1182 in chips)
Seat 4: TonyTuffGuy (7952 in chips)
Seat 5: tk10009 (8954 in chips)
Seat 7: X-Ception26 (4760 in chips)
Seat 8: Breydelmoore (5958 in chips)
Seat 9: pharreal87 (5985 in chips)
X-Ception26: posts small blind 100
Breydelmoore: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to X-Ception26 Ah Jh
pharreal87: calls 200
tmc-joker: calls 200
Mortenjn: folds
chuckieaz: folds
TonyTuffGuy: folds
tk10009: folds
X-Ception26: raises 200 to 400
Breydelmoore: folds
pharreal87: calls 200
tmc-joker: calls 200
*** FLOP *** 5d 9d Ac
X-Ception26: bets 800
pharreal87: folds
tmc-joker: raises 2723 to 3523 and is all-in
X-Ception26: calls 2723
*** TURN *** 5d 9d Ac K
*** RIVER *** 5d 9d Ac Kh Qd
*** SHOW DOWN ***
X-Ception26: shows Ah Jh(a pair of Aces)
tmc-joker: shows Kd 8d (a flush, King high)
X-Ception26 said, "of course"
tmc-joker collected 8446 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 8446 | Rake 0
Board 5d 9d Ac Kh Qd
Seat 1: tmc-joker showed Kd 8d and won (8446) with a flush, King high
Seat 2: Mortenjn folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: chuckieaz folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: TonyTuffGuy folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: tk10009 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: X-Ception26 (small blind) showed Ah Jh and lost with a pair of Aces
Seat 8: Breydelmoore (big blind) folded before Flop
Seat 9: pharreal87 folded on the Flop
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op dinsdag 11 december 2007 om 23:17:
zit je er ook in dan?


Nee, vind die toernooien/mtt wel altijd geinig om beetje in de gate te houden ;)
 
Waarschuw beheerder
zo 100$ weer op bij PS.

flop Flush, allin tegen trips die zijn FH maakt.
en met KK allin tegen AKo en A op board ofcourse.
Waarschuw beheerder
Even voor de kenners onder ons, speelde zojuist een toernament met 9 man in een kroeg met 5 euro inzet, naar 2 uur spelen zijn er nog 5 man over. De chippleader met een stack van 40K speelt als een chippleader, zeer agressief, constant betten en bluffen.

Hij callt UTG, als ik naar beneden kijken en zie QJs. Ik lig op dat moment tweede met 26K, en raise bij blinds van 750/1500 naar 4500. Hij verhoogt vervolgens naar 6000. Ik call.

De flop komt J,5,3 rainbow. Hij bet vervolgens 4500, wat zou jij in deze situatie doen en wat denk je wat die gast heeft? En wat denk je wat ik gedaan heb?

Ik zou het knap vinden als je een goede read hebt op zijn hand.
Werkzaam bij Vier
Waarschuw beheerder
Mijn idee:

Push, je hebt high pair high kicker. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een zeer aggresieve speler met JK of JA deze hand niet raist utg. Hij kan een klein paartje hebben, of gewoon suited connecters. Dan heeft hij ofwel totaal gemist op deze flop, of een setje gemaakt. Is dit het geval, dan denk ik niet dat hij 4500 zou betten, hij zou dan check raisen.

Die 4500 bet, is een logische normale contiunation bet, iedereen maakt daar die standaard bet om te kijken waar hij staat, dus push all in, een andere raise maakt je zowiezo al pot commited hier.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 12 december 2007 om 00:18:
Even voor de kenners onder ons, speelde zojuist een toernament met 9 man in een kroeg met 5 euro inzet, naar 2 uur spelen zijn er nog 5 man over. De chippleader met een stack van 40K speelt als een chippleader, zeer agressief, constant betten en bluffen.

Hij callt UTG, als ik naar beneden kijken en zie QJs. Ik lig op dat moment tweede met 26K, en raise bij blinds van 750/1500 naar 4500. Hij verhoogt vervolgens naar 6000. Ik call.

De flop komt J,5,3 rainbow. Hij bet vervolgens 4500, wat zou jij in deze situatie doen en wat denk je wat die gast heeft? En wat denk je wat ik gedaan heb?

Ik zou het knap vinden als je een goede read hebt op zijn hand.


hij zal wel iets hebben als 46, 67, 47 etc. elke redelijke hand zal hij verder raisen lijkt me.

ik neem aan dat jij pushed.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pimm0 op woensdag 12 december 2007 om 00:27:
ik rail je...
113 K


kaartdood man...al een uur....continu top 10 gestaan :(

Stack: grootste 528497, kleinste 933, gemiddelde 104609
Je huidige positie is 59 van 155
Timebank saldo is 60 seconden
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 12 december 2007 om 00:18:
Even voor de kenners onder ons, speelde zojuist een toernament met 9 man in een kroeg met 5 euro inzet, naar 2 uur spelen zijn er nog 5 man over. De chippleader met een stack van 40K speelt als een chippleader, zeer agressief, constant betten en bluffen.

Hij callt UTG, als ik naar beneden kijken en zie QJs. Ik lig op dat moment tweede met 26K, en raise bij blinds van 750/1500 naar 4500. Hij verhoogt vervolgens naar 6000. Ik call.

De flop komt J,5,3 rainbow. Hij bet vervolgens 4500, wat zou jij in deze situatie doen en wat denk je wat die gast heeft? En wat denk je wat ik gedaan heb?

Ik zou het knap vinden als je een goede read hebt op zijn hand.


call... Je ligt hier OF ver voor, OF ver achter. Dus met raisen jaag je slechtere handen weg....Limp-raise is meestal AA/KK maar dat zal het hier dus niet zijn...
 
Waarschuw beheerder
maar je wil niet dat iemand met 46 zijn straat pakt...
Waarschuw beheerder
limp-raise is geen 46...of het is iemand met een chromosoom teveel..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op woensdag 12 december 2007 om 00:41:
call... Je ligt hier OF ver voor, OF ver achter. Dus met raisen jaag je slechtere handen weg....Limp-raise is meestal AA/KK maar dat zal het hier dus niet zijn...


Maar dan weet je op de turn toch nog niet hoe je ervoor staat?
Dan een mini raise en fold bij push van hem, in jou theorie??

Ik zou hem geen gratis kaarten geven, en als hij ook nog maar enkele outs heeft zal hij heus wel callen, zelfs de push.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op woensdag 12 december 2007 om 00:52:
limp-raise is geen 46...of het is iemand met een chromosoom teveel..


En hij zit ook niet met AA of KK, dit zijn echt standaard raises, en zeker bij iemand met een bluffend, aggressive image.
Voor potjes van 5 euro in een cafe geloof ik niet dat deze tijdens zijn homegame van strategie veranderd, of je zit met echte pro's te spelen daar. De standaard regel is altijd dat er veeeeel meer gespeeld en geraist wordt dan bij "internet/normaal" poker.

Dus KK AA lijkt me uitgesloten.


Hoe eindigde dit?
Waarschuw beheerder
Martijn waarom????
Je bent al meer dan een uur kaart dood, je wordt miss wel gezien als een zwaar conservatieve speler en dan ga je met een M van 8 keihard all in met alleen maar de blinds en 1 caller achter je...
Why not raisen? en meer value pakker, en waarom laat je AA zien? Ik show echt nooit een hand
Waarschuw beheerder
Ben slapen succes nog(Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pimm0 op woensdag 12 december 2007 om 01:01:
Martijn waarom????
Je bent al meer dan een uur kaart dood, je wordt miss wel gezien als een zwaar conservatieve speler en dan ga je met een M van 8 keihard all in met alleen maar de blinds en 1 caller achter je...
Why not raisen? en meer value pakker, en waarom laat je AA zien? Ik show echt nooit een hand


ben verhuisd...heb niet echt een imago..

ga voor 2e hand op rij all in met een UTG limper...verwachtte een call van hem nl. Hij was short.

En wil een volgende push geloofwaardig maken dus show ik AA
Waarschuw beheerder
nice call net met JA,
succes nog verder:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pimm0 op woensdag 12 december 2007 om 01:15:
nice call net met JA,


Als ik die had gefold, waren mijn balen eraf gevallen denk ik ;)

out als 61e. Had nog prima door kunnen spelen, maar mijn eerste steal met marginale hand K9 wordt door AK gecalled...geen hulp...

was fucking laat al en wilde toch al naar bed...Achteraf toch weer balen als je van de 2500+ spelers ongeveer 30 staat met nog 61 spelers en dus met 1 keer een mooie double up alweer voor een final tabel speelt...maar ja....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Pimm0 op woensdag 12 december 2007 om 00:56:
Hoe eindigde dit?


Ik besloot om allin te gaan, hij callt direct en hij showt zijn pocket A. Zwaar kut maar ik kon me niet voorstellen dat ik beat was, en daarnaast speelde zeer agressief als chippleader, alleen liep ik helaas toen hij een keer niet op een bluf zat tegen pocket A aan.
Waarschuw beheerder
tja... that's poker :jaja:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 12 december 2007 om 00:18:
Ik zou het knap vinden als je een goede read hebt op zijn hand


Uitspraak van chiquito op woensdag 12 december 2007 om 00:41:
Limp-raise is meestal AA/KK


Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 12 december 2007 om 09:50:
zat tegen pocket A


vrij transparant, limp-reraise of limp-push is bij slechte spelers vaak AA/KK
Wanneer je dit wel goed zelf kan toepassen is in de eindfase van een MTT, waarbij het noodzakelijk is om te dubbelen en je Fullring UTG AA/KK/QQ vindt...liever niet met QQ trouwens. Limpen, en hopen op een late position raise, die jij dan weer kan reraisen...je wordt dan voor de odds meestal gecalled, terwijl villain die natuurlijk nooit heeft tegen AA bijvoorbeeld..
Artiest Darkage
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 12 december 2007 om 00:18:
Hij callt UTG, als ik naar beneden kijken en zie QJs. Ik lig op dat moment tweede met 26K, en raise bij blinds van 750/1500 naar 4500. Hij verhoogt vervolgens naar 6000. Ik call.


Waarom raise je met een limper achter je met een marginale hand, bovendien, waarom call je zijn reraise ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Armin van Buuren RIP op woensdag 12 december 2007 om 09:50:
Ik besloot om allin te gaan, hij callt direct en hij showt zijn pocket A. Zwaar kut maar ik kon me niet voorstellen dat ik beat was, en daarnaast speelde zeer agressief als chippleader, alleen liep ik helaas toen hij een keer niet op een bluf zat tegen pocket A aan.


Oh, dacht ik al ja.
 
Artiest Digression
Waarschuw beheerder
Poker Tournament 2007
Volledig verzorgde arrangementen! Al 3 jaar hèt leukste pokeruitje.
 
Waarschuw beheerder
indd
 
Waarschuw beheerder
ga je ook?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 12 december 2007 om 12:17:
Poker Tournament 2007
Volledig verzorgde arrangementen! Al 3 jaar hèt leukste pokeruitje


waar, wanneer, wat?
 
Waarschuw beheerder
hehe weet ik niet :D stond onderin als advertentie
Waarschuw beheerder
ow lekkah dan ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van chiquito op woensdag 12 december 2007 om 08:57:
out als 61e.


$?
 
Waarschuw beheerder
zal wel tussen de 50 en 70 liggen.... als het 3+ is...