Duizend mensen houden stille tocht voor proefdieren

Duizend mensen houden stille tocht voor proefdieren
In Maastricht hebben zo'n duizend dierenliefhebbers zaterdag een stille tocht gelopen voor alle proefdieren die gestorven zijn.


Foto: ANP
Voorop in de stoet gingen 39 in rode overalls gestoken mensen met 39 honden. Die staan symbool voor de 39 labradors die de Universiteit van Maastricht (UM) wil gebruiken voor tests.
Voorop in de stoet gingen 39 in rode overalls gestoken mensen met 39 honden. Die staan symbool voor de 39 labradors die de Universiteit van Maastricht (UM) wil gebruiken voor tests.
De stille tocht is een initiatief van de Anti Dierproeven Coalitie (ADC), die bijna twee weken geleden al een petitie met ruim 125.000 protesthandtekeningen overhandigde aan de universiteit. Campagneleider Robert Molenaar was achteraf enthousiast over de tocht. ''We kregen veel bijval van mensen langs de kant. Ook sloten mensen zich aan, de stoet werd steeds groter.''
Volgens de politie verliep de stille tocht zaterdagmiddag, Dierendag, in ''prima sfeer''.
De UM heeft de proeven met honden inmiddels opgeschort wegens de vele protesten.


_0_

Zoude ze beter in China doen. Dat is daar op grote schaal dat dieren maar een "ding" zijn en niet worden beschouwd als levend wezen. Walg er van

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 oktober 2014 om 16:22:

▶

De UM heeft de proeven met honden inmiddels opgeschort wegens de vele protesten.

Dacht dat er laatst werd gezegd dat die ondank de protesten gewoon doorgingen. Of heb ik iets gemist?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 oktober 2014 om 16:22:

▶

Voorop in de stoet gingen 39 in rode overalls gestoken mensen met 39 honden. Die staan symbool voor de 39 labradors die de Universiteit van Maastricht (UM) wil gebruiken voor tests.
Voorop in de stoet gingen 39 in rode overalls gestoken mensen met 39 honden. Die staan symbool voor de 39 labradors die de Universiteit van Maastricht (UM) wil gebruiken voor tests.

dubbel

Wat zijn die 39 honden nou tegenover duizenden mensenlevens, tuurlijk is het zielig, maar dat zijn de koeien, kippen, varkens en vissen ook, die vreten we ook nog met ze allen om de mensheid in leven te houden.

Zo'n stille tocht vind ik echt dikke onzin. Ga wat nuttigs doen. Lobbyen ofzo

wat een gekkies

Ik denk dat Monty ook wel eens als proefdier is gebruikt

Uitspraak van B-Flock op zaterdag 4 oktober 2014 om 16:32:

▶

Dacht dat er laatst werd gezegd dat die ondank de protesten gewoon doorgingen. Of heb ik iets gemist?

Zo ver ik weet hebben ze het alleen gepauzeerd. Waarschijnlijk gaan de proeven door, maar misschien dan op een andere plek.

Eerlijk gezegd vind ik dit erg kansloze mensen. Wel je medicijnen willen, maar er niet offers voor willen maken. Dit gaat gewoon niet.

Uitspraak van Bobob op zaterdag 4 oktober 2014 om 16:59:

▶

Wat zijn die 39 honden nou tegenover duizenden mensenlevens, tuurlijk is het zielig, maar dat zijn de koeien, kippen, varkens en vissen ook, die vreten we ook nog met ze allen om de mensheid in leven te houden.

Inderdaad.

Ik snap ook niet waarom 125.000 mensen al genoeg zijn. Aangezien het negatieve gevolgen heeft voor minsten het 100-voudige van dit aantal...

Uitspraak van Boß¿ op zaterdag 4 oktober 2014 om 18:53:

▶

Wel je medicijnen willen, maar er niet offers voor willen maken.

Laat ze het lekker op mensen testen dan.
Verkrachters of moordenaars oid.
Ipv op onschuldige, weerloze dieren.

Uitspraak van Flame op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:12:

▶

Laat ze het lekker op mensen testen dan.
Verkrachters of moordenaars oid.
Ipv op onschuldige, weerloze dieren.

Laat me raden, jij bent vegetarier?

Uitspraak van Flame op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:12:

▶

Laat ze het lekker op mensen testen dan.
Verkrachters of moordenaars oid.
Ipv op onschuldige, weerloze dieren.

Ik wil jou wel eens testen

Uitspraak van Bobob op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:22:

▶

Laat me raden, jij bent vegetarier?

Ze heeft gelijk!

Beter gewoon mensen ervoor gebruiken die toch fucked up zijn en die het verdienen!
Maar goed, zoiets zal nooit gebeuren, want dat is dan weer 'barbaars'.

Uitspraak van Flame op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:12:

▶

Laat ze het lekker op mensen testen dan.
Verkrachters of moordenaars oid.

Uitspraak van Flame op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:12:

▶

Laat ze het lekker op mensen testen dan.
Verkrachters of moordenaars oid.
Ipv op onschuldige, weerloze dieren.

In Nederland is er geen doodstraf. Dus dat is gewoon geen mogelijkheid tenzij je dat weet te veranderen.
Verder kan het waarschijnlijk dan nog niet omdat je er statistisch heel weinig mee aan kan tonen. Er kunnen grote verschillen zijn binnen de sample groep. Wat betekent dat je niet kan toeschrijven of een middel wel of niet werkt door het medicijn.
Je moet een groep hebben van proefpersonen/dieren die nagenoeg identiek zijn in eigenschappen (met name genetisch). Het lijkt me niet dat veel (laat staan alle) verkrachters/moordenaars nagenoeg gelijk zijn hierin.

Een ethische vraag dan: Was het wel goed geweest als we mensen gekloond hadden voor dit specifieke onderzoek?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:26:

▶

Ze heeft gelijk!

Beter gewoon mensen ervoor gebruiken die toch fucked up zijn en die het verdienen!
Maar goed, zoiets zal nooit gebeuren, want dat is dan weer 'barbaars'.

Maar vaak zijn die mensen fucked up omdat er iets niet goed functioneert/ontbreekt in de hersenen, verdient iemand het dan wel?

Uitspraak van Flame op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:12:

▶

Laat ze het lekker op mensen testen dan.
Verkrachters of moordenaars oid.

Daar kan ik me dan weer wel in vinden

wat een zieke gedachtegangen hebben sommige mensen hier op flock.
nazi toestanden

Uitspraak van Bobob op zaterdag 4 oktober 2014 om 20:17:

▶

Maar vaak zijn die mensen fucked up omdat er iets niet goed functioneert/ontbreekt in de hersenen, verdient iemand het dan wel?

Of ze er nou voor gekozen hebben of niet.. wat moet je met die lui?

Honden krijgen een spuitje als ze een kronkel hebben en vals zijn (wat sowieso ook weer de schuld is van de mens door het door fokken).

Mensen daarentegen krijgen een psychologisch traject dat ze moeten volgen, zodat ze daarna weer kunnen integreren in de samenleving.
Maar eens een kronkel, altijd een kronkel. Zit er nou eenmaal in.

Laat ze dan maar gewoon nog wat nut hebben en iets goeds betekenen voor de volksgezondheid.

Maarja.. Gaat helaas niet gebeuren.

Uitspraak van Bobob op zaterdag 4 oktober 2014 om 16:59:

▶

Wat zijn die 39 honden nou tegenover duizenden mensenlevens

Tis al zo druk op deze aardkloot ... mensen moeten gewoon sterven ... en niet laten leven tot zijn 90ste ... is deze wereld niet opgemaakt ....

Uitspraak van Valentijn op zaterdag 4 oktober 2014 om 23:02:

▶

wat een zieke gedachtegangen hebben sommige mensen hier op flock.
nazi toestanden

Waarom is het wel fout om nieuwe medicatie op mensen te testen en bij dieren niet? Waarom zijn wij beter dan honden en verdienen wij het meer om te leven?
(even los van de discussie of we het wel of niet moeten doen)

Uitspraak van B-Flock op zondag 5 oktober 2014 om 11:54:

▶

Waarom is het wel fout om nieuwe medicatie op mensen te testen en bij dieren niet?

Word ook getest op mensen, je kan er een aardig centje mee verdienen.

Uitspraak van B-Flock op zondag 5 oktober 2014 om 11:54:

▶

Waarom zijn wij beter dan honden en verdienen wij het meer om te leven?

Kan je jezelf ook afvragen "waarom eten wij koeien en geen mensen", Waarom zijn wij beter dan koeien en verdienen wij het meer om te leven?

En voor de diergeneeskundige tak van medicijnen is het lastig om op mensen te testen, je kan moeilijk kennelhoestvaccinaties gaan testen op mensen.
Daarbij komt bij proefdieren daar ook nog kijken dat deze dieren zeer goed verzorgd worden (= nederlandse wetgeving) dat het allemaal doelgerichte tests moeten zijn (dus geen 2 koppen aan 1 dier vastnaaien, maar puur werking en bijwerking van producten kijken) en dat na deze test (indien dier overleefd wat in bijna alle gevallen zo is) het dier een mooi thuis krijgt om oud te worden.

Allemaal vastgelegd in Nederlandse wetgeving en/of kwaliteitskeurmerken die testlabo's moeten dragen.

Wilde cowboyverhalen komen van milieuterroristen die graag in het kwadraat van Wilders de Nederlandse bevolking willen opstoken.

Uitspraak van Flame op zondag 5 oktober 2014 om 00:57:

▶

Maar eens een kronkel, altijd een kronkel. Zit er nou eenmaal in.

Dat is dus niet waar, mensen kunnen beter worden dmv therapie en medicatie, dat is een mogelijkheid. En bij iedereen kan het knopje ineens omgaan hoor. Ook op latere leeftijd nog,

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 08:33:

▶

Tis al zo druk op deze aardkloot ... mensen moeten gewoon sterven ... en niet laten leven tot zijn 90ste ... is deze wereld niet opgemaakt ....

Ik vraag me af of jij nog zo lult als je een ernstige ziekte krijgt vroeg in je leven.

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 oktober 2014 om 13:44:

▶

Kan je jezelf ook afvragen "waarom eten wij koeien en geen mensen", Waarom zijn wij beter dan koeien en verdienen wij het meer om te leven?

Heel mooi verwoord.
Ik heb zelf ook een hond, en ik vind het voor die honden rot dat ze waarschijnlijk dood gaan maar het is wel voor een hoger doel.

Uitspraak van Bobob op zondag 5 oktober 2014 om 14:59:

▶

Ik vraag me af of jij nog zo lult als je een ernstige ziekte krijgt vroeg in je leven.

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 08:33:

▶

en niet laten leven tot zijn 90ste

Iemand die zich doctor noemt, moet toch minimaal goed kunnen lezen en luisteren,
eer hij een diagnose kan stellen ... lullo ...

Uitspraak van Bobob op zondag 5 oktober 2014 om 14:59:

▶

Dat is dus niet waar, mensen kunnen beter worden dmv therapie en medicatie

Sommigen niet hoor. Er is ook een (wat kleinere) groep, dat echt niet voor verbetering vatbaar is. Bij die groep wordt zelfs therapie afgeraden omdat ze daarvan eigenlijk alleen nog beter leren te manipuleren en zo.

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 15:53:

▶

Iemand die zich doctor noemt, moet toch minimaal goed kunnen lezen en luisteren,
eer hij een diagnose kan stellen ... lullo ...

Volgens mij heb je me niet goed begrepen, stel jij krijgt op je 40e een ziekte die door die paar hondentesten genezen had kunnen worden ben je daar blij mee, het heeft niks te maken met mensen 90 laten worden, er gaan al genoeg mensen kapot op hele vroege leeftijd.

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 oktober 2014 om 16:24:

▶

Sommigen niet hoor. Er is ook een (wat kleinere) groep, dat echt niet voor verbetering vatbaar is. Bij die groep wordt zelfs therapie afgeraden omdat ze daarvan eigenlijk alleen nog beter leren te manipuleren en zo.

Daar heb je helemaal gelijk in, er zijn mensen die hun hele leven in bepaalde trajecten blijven hangen. Borderliners zijn daar een goed voorbeeld van, die doen alles voor aandacht.

Uitspraak van Bobob op zondag 5 oktober 2014 om 16:56:

▶

Daar heb je helemaal gelijk in, er zijn mensen die hun hele leven in bepaalde trajecten blijven hangen. Borderliners zijn daar een goed voorbeeld van, die doen alles voor aandacht.

Doelde eigenlijk meer op de fullblown psychopaten. Een groep die ook nog steeds bestaat.

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 oktober 2014 om 16:57:

▶

Doelde eigenlijk meer op de fullblown psychopaten. Een groep die ook nog steeds bestaat.

Daar doelde ik ook op.

Stelletje honden

Uitspraak van Bobob op zondag 5 oktober 2014 om 16:56:

▶

Volgens mij heb je me niet goed begrepen

waarom zou ik jou moeten begrijpen als jij niet begrijpt wat ik schrijf ....
Maar nogmaals ... er mogen gerust mensen dood gaan aan een enge verschrikkelijke ziekte.
Ja het is rot voor persoon en de nabestaande ....
Niet iedereen kan gelukkig gered worden ... of zou jij wel iedereen willen redden ?

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 oktober 2014 om 16:57:

▶

Doelde eigenlijk meer op de fullblown psychopaten. Een groep die ook nog steeds bestaat.

Tja, ook die mensen blijven mensen, waar weer een psychische ziekte achter schuild.

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 22:12:

▶

waarom zou ik jou moeten begrijpen als jij niet begrijpt wat ik schrijf ....
Maar nogmaals ... er mogen gerust mensen dood gaan aan een enge verschrikkelijke ziekte.
Ja het is rot voor persoon en de nabestaande ....
Niet iedereen kan gelukkig gered worden ... of zou jij wel iedereen willen redden ?

Egocentrische uitspraak,

Als ik zelf iets zou krijgen ben ik blij dat ik gered zou kunnen worden. Dus voor andere mensen hoop ik hetzelfde.

Uitspraak van Bobob op zondag 5 oktober 2014 om 23:23:

▶

Tja, ook die mensen blijven mensen, waar weer een psychische ziekte achter schuild.

Als je die lijn van denken volgt, kom je er altijd op uit dat iedereen slachtoffer is van het leven en er verder geen werkelijk kwaad bestaat. Ontkenning van de realiteit m.i.

Uitspraak van Bobob op zondag 5 oktober 2014 om 23:23:

▶

Egocentrische uitspraak

Realistisch bedoel je ... je hoopt het ... ik hoop het ook ... maar je weet dat het niet kan ...
Als men iedereen zou kunnen redden dan hadden we nu op 1vierkante meter p/p moeten leven op deze aardbol ....

Uitspraak van verwijderd op zondag 5 oktober 2014 om 23:30:

▶

Als je die lijn van denken volgt, kom je er altijd op uit dat iedereen slachtoffer is van het leven en er verder geen werkelijk kwaad bestaat. Ontkenning van de realiteit m.i.

Nou zo ver wilde ik niet gaan, meer het punt dat je deze mensen scheid van de maatschappij maar dat je ze dan niet gelijk op dodelijke proeven kan zetten, ondanks dat je er niks aan hebt.

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 23:34:

▶

Realistisch bedoel je ... je hoopt het ... ik hoop het ook ... maar je weet dat het niet kan ...
Als men iedereen zou kunnen redden dan hadden we nu op 1vierkante meter p/p moeten leven op deze aardbol ....

Nee tuurlijk is dat onhaalbaar,

Uitspraak van Bobob op maandag 6 oktober 2014 om 06:47:

▶

Nee tuurlijk is dat onhaalbaar,

Daarom moeten er mensen dood gaan ... nog commentaar ?

Uitspraak van *Just Danny* op maandag 6 oktober 2014 om 08:28:

▶

Daarom moeten er mensen dood gaan ... nog commentaar ?

Zeker,

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 22:12:

▶

er mogen gerust mensen dood gaan aan een enge verschrikkelijke ziekte.

Vind ik toch wel een vrije bizarre opmerking, dus omdat het niet te doen is om iedereen te redden mogen er mensen doodgaan aan hele nare shit. Vage redenatie, maar zal wel aan mij leggen.

Uitspraak van Bobob op maandag 6 oktober 2014 om 15:43:

▶

Vind ik toch wel een vrije bizarre opmerking,

Vroeger had je de pest en cholera .. verschrikkelijk ziektes , maar het hield wel de overbevolking tegen ..
Ik had ook kunnen zeggen , we hebben een gezellige leuke 3de W.O nodig om het bevolkingsaantal drastisch te laten zakken tot een aanvaardbaar niveau .. maar ja dan ga jij ook weer piepen dat een oorlog helemaal niet zo leuk is ... jij wacht liever tot die tijd dat mensen verhongeren en als nog dood gaan aan ondervoeding en ziektes door vervuild drinkwater zoals het gewoon is in 3de wereld landen ...

Uitspraak van *Just Danny* op maandag 6 oktober 2014 om 15:57:

▶

Vroeger had je de pest en cholera .. verschrikkelijk ziektes , maar het hield wel de overbevolking tegen ..
Ik had ook kunnen zeggen , we hebben een gezellige leuke 3de W.O nodig om het bevolkingsaantal drastisch te laten zakken tot een aanvaardbaar niveau .. maar ja dan ga jij ook weer piepen dat een oorlog helemaal niet zo leuk is ... jij wacht liever tot die tijd dat mensen verhongeren en als nog dood gaan aan ondervoeding en ziektes door vervuild drinkwater zoals het gewoon is in 3de wereld landen ...

Begin dan met India en China. Hier valt het allemaal wel mee, die overbevolking. Op het toeval na dat je toevallig in een land woont met een hoge bevolkingsdichtheid.

Uitspraak van verwijderd op maandag 6 oktober 2014 om 18:02:

▶

Begin dan met India en China

Indd .... dan hoeft de rest van de wereld bevolking niet in te krimpen ...

Uitspraak van *Just Danny* op zondag 5 oktober 2014 om 22:12:

▶

Maar nogmaals ... er mogen gerust mensen dood gaan aan een enge verschrikkelijke ziekte.
Ja het is rot voor persoon en de nabestaande ....
Niet iedereen kan gelukkig gered worden ... of zou jij wel iedereen willen redden ?

"Een betere wereld begint bij jezelf.", mongool.

De menselijke wereldbevolking kan ook zonder enorme ellende binnen de perken worden gehouden; weleens van anticonceptie gehoord? Gevolg: eerst moet dat vieze Vaticaan onschadelijk gemaakt worden en de systematische hersenspoeling van miljarden idioten ongedaan gemaakt worden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 14:19:

▶

"Een betere wereld begint bij jezelf.", mongool.

Ach daar heb je het flock mietje ook weer , straks ga je weer huillie huillie doen en je levens verhaal vertellen ,schreeuwen dat jou missie weer geslaagd is

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 14:19:

▶

Gevolg: eerst moet dat vieze Vaticaan onschadelijk gemaakt worden en de systematische hersenspoeling van miljarden idioten ongedaan gemaakt worden.

ik geef je hierin een stukje gelijk .... maar hersenloze wat te doen met ....
China/India (niet christelijk) of de islamietjes tsja denk daar maar over na voor je iemand een mongooltje noemt en zelf niet weet wat je lult ..... Mits je dat had berekend in jou miljarden , dan had je net zo goed alle religie's kunnen schrijven

Uitspraak van *Just Danny* op dinsdag 7 oktober 2014 om 15:02:

▶

Ach daar heb je het flock mietje ook weer , straks ga je weer huillie huillie doen en je levens verhaal vertellen ,schreeuwen dat jou missie weer geslaagd is

Ik huilie huilie doen? Ik doe nergens huilie huilie; ik noem je een mongool omdat je een mongool bent. Jij moet permanent opgesloten worden, met je psychopate waanideeën waarin je de helft van de wereld een slopende ziekte toewenst. Dat je niet inziet hoe ziek je eigenlijk bent geeft alleen maar des te meer aan dat je de weg volledig kwijt bent.

En China heeft al een geboortebeleid, simpele. India is simpelweg te arm voor anticonceptie, heeft geen religieuze redenen. Dus wie "weet er nu zelf niet wat hij lult"?

Uitspraak van Flame op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:12:

▶

Ipv op onschuldige, weerloze dieren.

Ik snap niet echt waarom ze er nu per se labrador's voor willen gebruiken? Die staan toch vooral bekend superlieve gezelschaps-/familiedieren. Dat er daardoor eerder (meer) mensen gaan steigeren dan als er bijv. op slangen getest zou worden kan ik nog wel in komen. Maar wat voor speciale eigenschappen een labrador zou hebben om ze zo "testbaar" te maken ben ik wel benieuwd naar!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 16:54:

▶

ik noem je een mongool omdat je een mongool bent.

Je moeder deed het graag met mongooltjes ... ja ik weet die is dood ...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 16:54:

▶

Jij moet permanent opgesloten worden

Altijd handig zo een vakantie op de kosten van de burger

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 16:54:

▶

des te meer aan dat je de weg volledig kwijt bent.

n toch reageer je graag , dus soort zoekt soort ...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 16:54:

▶

En China heeft al een geboortebeleid, simpele.

Dat werk heel goed he simpele ziel .... vandaar dat er in China elk jaar minder mensen op de wereld komen Daarbij geld die regel alleen in de steden , op het platteland zijn er nu eenmaal kinderen nodig om te helpen ....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 16:54:

▶

India is simpelweg te arm voor anticonceptie, heeft geen religieuze redenen.

India is een ook een grootmacht aan het worden op moslim gebied. Maar dat kan jij een Donald Duck lezer van het eerste uur natuurlijk niet weten ...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 16:54:

▶

India is simpelweg te arm voor anticonceptie, heeft geen religieuze redenen.

Dat betekent dus om daar overbevolking tegen te gaan, er een epidemie zou moeten losbarsten, om al die mondjes te kunnen vullen ... zoals je ziet lul je inderdaad als een kip zonder kop ga zo door

Daarbij wij mensen doen het zelfde bij dieren ... zijn er teveel olifanten dan mag men voor 20.000€ olifanten afknallen ... zelfde geld voor vossen wolven koeien kippen varkens etc etc ... dus zo raar is het niet als wij mensen het zelfde doen als bij dieren

En wederom bewijs je niets meer dan een psychopate mongool te zijn. Ciao.

Uitspraak van *Just Danny* op dinsdag 7 oktober 2014 om 17:58:

▶

India is een ook een grootmacht aan het worden op moslim gebied.

???

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 18:30:

▶

???

Nou ja geen grootmacht op moslim gebied inderdaad
Bedoelde eigenlijk dat het aantal moslims daar steeds meer toeneemt in plaats van Hindoeïsme ...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 18:19:

▶

En wederom bewijs je niets meer dan een psychopate mongool te zijn. Ciao

Blablablabla en daar gaat scheldende Timmermietje1981 weer ... met de staart tussen de benen ...

Uitspraak van *Just Danny* op dinsdag 7 oktober 2014 om 19:04:

▶

Bedoelde eigenlijk dat het aantal moslims daar steeds meer toeneemt in plaats van Hindoeïsme ...

Islamisering van India is al zo'n 3 of 4 eeuwen aan de gang of zo? Met bijvoorbeeld Pakistan tot gevolg... Volgens mij is het huidige India behoorlijk anti-islam in de gebieden waar men overwegen Hindoe is. Maar echt heel erg ben ik niet zo thuis in Indiaase binnenlandse aangelegenheden.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 19:16:

▶

Volgens mij is het huidige India behoorlijk anti-islam in de gebieden waar men overwegen Hindoe is

Dat dacht ik dus ook altijd , maar het blijkt dus anders te zijn ... de grensstreken met Pakistan was het begin ... en het verspreid zich nu langzaam uit als een olievlek ... ik las een tijd geleden ergens een stukje dat hindoe's in bepaalde gebieden slaags met moslims raakte omdat de tempels omgedoopt werden tot moskeeën ....

Uitspraak van *Just Danny* op dinsdag 7 oktober 2014 om 19:07:

▶

Blablablabla en daar gaat scheldende Timmermietje1981 weer ... met de staart tussen de benen ...

Zoals ik al zei: volg je eigen voorstel.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 oktober 2014 om 19:58:

▶

Zoals ik al zei: volg je eigen voorstel.

Ach je bent te dom om dingen te begrijpen ... timmermietje ... blijf jij nou maar in jou geitenwollen gehersenspoelde tunnelvisie illusie leven ....

Uitspraak van SuB Bass op dinsdag 7 oktober 2014 om 17:14:

▶

Ik snap niet echt waarom ze er nu per se labrador's voor willen gebruiken?

niks raar aan... die pitbull verneukt het en die labrador kan er voor opdraaien, gwoon een weerspiegeling van hoe het in de mensen wereld ook gaat

Uitspraak van *Just Danny* op dinsdag 7 oktober 2014 om 21:26:

▶

Ach je bent te dom om dingen te begrijpen ... timmermietje ... blijf jij nou maar in jou geitenwollen gehersenspoelde tunnelvisie illusie leven ....

Doekje voor de traantjes knul?

Uitspraak van juzmee op woensdag 8 oktober 2014 om 10:26:

▶

niks raar aan... die pitbull verneukt het en die labrador kan er voor opdraaien, gwoon een weerspiegeling van hoe het in de mensen wereld ook gaat

Mooie analogie.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 14:15:

▶

Doekje voor de traantjes knul?

Ja graag ... tranen rollen over mijn wangen van het lachen .....

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 14:15:

▶

Zelf ook niet huilen ...ook al ben je altijd al het huilebalkje van de familie

Sterkte met jezelf rukker.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 16:08:

▶

Sterkte met jezelf rukker.

sterkte voor je familie met zo een mietje als jou

Uitspraak van Boß¿ op zaterdag 4 oktober 2014 om 19:56:

▶

Een ethische vraag dan: Was het wel goed geweest als we mensen gekloond hadden voor dit specifieke onderzoek?

Ik denk dat een mensenkloon net als ons een gedachte heeft... dus die voelt en denkt hetzelfde als een ander.. Dus nee..

Uitspraak van SuB Bass op dinsdag 7 oktober 2014 om 17:14:

▶

Maar wat voor speciale eigenschappen een labrador zou hebben om ze zo "testbaar" te maken ben ik wel benieuwd naar!

Honden, ratten, konijnen, apen, muizen etc zijn de meest gebruikte diersoorten als proefdier bij medicijnonderzoek. Dit komt omdat ze genetisch en qua katabolisme/metabolisme veel op mensen lijken. Echter blijven er verschillen... er zijn vroeger medicijnen op honden getest: resultaat dieren werden misselijk, toch ging men door met het medicijn en bij mensen werkte het en mensen werden niet misselijk. Het is nog steeds (wereldwijd) niet geaccepteerd om medicijnen meteen aan de mens toe te dienen. Het traject is heel basaal gezegd als volgt:

1)uitvogelen wat voor stof waar tegen werkt, kan het giftig zijn? Zijn de afvalproducten mogelijk giftig?. Hiervoor heeft men ook al computersystemen en imitatieorganen voor in gebruik
2)formulering wordt toegediend aan dieren
3)formulering wordt toegediend aan gezonde vrijwilligers
4)formulering wordt toegediend op kleine schaal aan patienten
5)medicijn is verkrijgbaar

Uitspraak van lons&core op woensdag 8 oktober 2014 om 19:05:

▶

Honden, ratten, konijnen, apen, muizen etc zijn de meest gebruikte diersoorten als proefdier bij medicijnonderzoek. Dit komt omdat ze genetisch en qua katabolisme/metabolisme veel op mensen lijken. Echter blijven er verschillen... er zijn vroeger medicijnen op honden getest: resultaat dieren werden misselijk, toch ging men door met het medicijn en bij mensen werkte het en mensen werden niet misselijk. Het is nog steeds (wereldwijd) niet geaccepteerd om medicijnen meteen aan de mens toe te dienen. Het traject is heel basaal gezegd als volgt:

1)uitvogelen wat voor stof waar tegen werkt, kan het giftig zijn? Zijn de afvalproducten mogelijk giftig?. Hiervoor heeft men ook al computersystemen en imitatieorganen voor in gebruik
2)formulering wordt toegediend aan dieren
3)formulering wordt toegediend aan gezonde vrijwilligers
4)formulering wordt toegediend op kleine schaal aan patienten
5)medicijn is verkrijgbaar

Dank voor je uitleg, meeste was al wel bekend maar het antwoord op de (specifieke) vraag heb je er niet bij gegeven.
Waarom per se op labradors en niet bijv. op compensatieterriers?
Wat maakt een labrador hiervoor zo geschikt?

Uitspraak van SuB Bass op woensdag 8 oktober 2014 om 19:20:

▶

Wat maakt een labrador hiervoor zo geschikt?

Daarom dus.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 19:39:

▶

Daarom dus.

Ah dat is al wat duidelijker ja.
Maar goed, zouden ze dus ook golden retrievers voor kunnen gebruiken.

Uitspraak van SuB Bass op woensdag 8 oktober 2014 om 19:20:

▶

Dank voor je uitleg, meeste was al wel bekend maar het antwoord op de (specifieke) vraag heb je er niet bij gegeven.
Waarom per se op labradors en niet bijv. op compensatieterriers?
Wat maakt een labrador hiervoor zo geschikt?

Dat durf ik geen antwoord op te geven. Ik werk zelf voor een bedrijf wat te maken heeft met farmaceuten. Wij werken namelijk op contractbasis voor farmaceuten. Op ons lab wordt bepaald hoeveel medicijn zich op bepaalde tijdspunten in het bloed bevind. Wij krijgen bloedplasmamonsters van klinieken en bepalen de hoeveelheid medicijn in dit bloed. Dit is voornamelijk van mensen, maar soms ook van dieren.. Vandaar dat ik wel soms weet waarom studies op en bepaalde manier gedaan worden. Ratten bijvoorbeeld maken net als wij mensen afvalproducten (metabolieten) van de medicijnen. Medicijnen zijn namelijk geen lichaamseigenstoffen, ze werken op de plek waar het zijn werk moet doen, maar aan de andere kant wil je lichaam dit medicijn ook graag kwijt.. Het kan zijn dat de lever dit medicijn verwerkt tot zo'n metaboliet waarna je het metaboliet weer uitplast. Ratten hebben een vergelijkbare metabolisme als mensen. Een verschil tussen rat en mens is alleen dat ratten veel meer enzymen in hun bloed hebben welke medicijnen in een rap tempo verwerken tot metaboliet. Zodra wij met dierlijk en menselijk materiaal (vaak bloed) gaan werken wordt van ons geeist om zo min mogelijk maar zo veel als noodzakelijk van dit materiaal te gebruiken vanwege ethische redenen.

Mijn vermoeden is dat bij die labradors de cardologische werking lijkt op dat van mensen. Muizen bijvoorbeeld hebben een ontzettend snel hartritme.. dus denk ik dat die ongeschikt voor dit soort tests. Labradors zijn vrij grote honden met een lager hartritme. Ik denk dat daar de keuze op is berust.

Maar pin me er niet op vast, ik houd me niet bezig met het design van die studies. Ik ben laborant die analyses uitvoert op bloedplasma monsters. Daarnaast ben ik ook voorstander van zo weinig mogelijk dieren gebruiken voor proeven, maar helaas ontkomt de farmaceutische industrie hier niet aan. Maar geloof me de regels zijn erg streng mbt medicijnonderzoeken. In nederland worden farmaceuten ook gecontroleerd en gekeurd door de VWR, in de USA de FDA. In europa de EMEA etc. En uiteindelijk is er veel baat bij medicijnonderzoek en hierbij zijn gewoon dieren, vrijwilligers en patienten nodig om dit onderzoek te kunnen doen.

Ik vond dit nog op de site van de universiteit:
http://www.maastrichtuniversity.nl/web/Faculteiten/FHML/Thema/OverDeFaculteit/Organisatie/CentreForResearchInnovationSupportAndPolicyCRISP/DEC/ActueleInformatieOverDierproeven/MededelingOnderzoekDierproevenMetGroteHonden.htm

Uitspraak van SuB Bass op woensdag 8 oktober 2014 om 19:46:

▶

Ah dat is al wat duidelijker ja.
Maar goed, zouden ze dus ook golden retrievers voor kunnen gebruiken.

Ja misschien wel, maar dan zijn er weer mensen die het niet leuk vinden omdat het golden retrievers zijn...

Misschien in de verre toekomst dat we meer kunstorganen kunnen maken. Waardoor we steeds minder dieren en mensen nodig zijn. Veel farmaceuten hebben dit al. Dan doen ze dit medicijn in een kunstorgaan vervolgens bekijken ze welke metabolieten er gevormd worden.

Een goed voorbeeld waarom de eisen voor farmaceuten zo streng zijn is softenon. http://nl.wikipedia.org/wiki/Thalidomide

Uitspraak van lons&core op woensdag 8 oktober 2014 om 19:50:

▶

Dat durf ik geen antwoord op te geven.

Geeft niets, nogmaals dank voor je (uitgebreide) uitleg. Best interessant zo'n "inkijkje".

Uitspraak van lons&core op woensdag 8 oktober 2014 om 20:00:

▶

Ja misschien wel, maar dan zijn er weer mensen die het niet leuk vinden omdat het golden retrievers zijn...

Daarom begon ik er ook over, want het lijkt me "om het even"; het is niet voor niets "familie" van elkaar en het zijn beiden even lieve/knuffelige gezinshonden. Volgens mij is het gewoon omdat ze donkergekleurd(er) zijn. Stelletje racisten!

Uitspraak van SuB Bass op woensdag 8 oktober 2014 om 19:46:

▶

Ah dat is al wat duidelijker ja.
Maar goed, zouden ze dus ook golden retrievers voor kunnen gebruiken.

Want? Kennelijk hebben die verschillende hartgroottes en komt die van de labrador meer in de buurt van het hart van de mens.

Maar wat zou er beter aan zijn volgens jou als ze golden retrievers gebruikten in plaats van labradors?

Uitspraak van SuB Bass op woensdag 8 oktober 2014 om 20:08:

▶

Geeft niets, nogmaals dank voor je (uitgebreide) uitleg. Best interessant zo'n "inkijkje".

thanks, vind het ook leuk om dingen uit te leggen aan mensen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 20:26:

▶

Maar wat zou er beter aan zijn volgens jou als ze golden retrievers gebruikten in plaats van labradors?

Nee ik probeer het verschil ertussen te zien. Volgens mij hebben de beide soorten namelijk net zo'n grote "ahhhh"-factor. Ik kies geen partij ofzo en als ik dat wel zou doen dan zou ik niet zeuren over labradors want ben zelf met golden retrievers opgegroeid.

Voorbeeldje:



Aaaaaahhhhhhhhh

Ik denk niet dat de wetenschappers die met deze materia bezig zijn hondenliefhebbers zijn; die zullen dus ook geen last hebben van de ahh-factor...

Uitspraak van lons&core op woensdag 8 oktober 2014 om 20:35:

▶

thanks, vind het ook leuk om dingen uit te leggen aan mensen

Tot je bij een instap-computercursus voor bejaarden terecht komt, dan vergaat die lol je vast snel!

Hoe dan ook, op dieren testen blijft naar.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 22:11:

▶

Ik denk niet dat de wetenschappers die met deze materia bezig zijn hondenliefhebbers zijn; die zullen dus ook geen last hebben van de ahh-factor...

Nou ik vermoed dat ze er echt niet altijd open (en eerlijk) over zijn, vanwege de reacties erop.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 20:26:

▶

Want? Kennelijk hebben die verschillende hartgroottes en komt die van de labrador meer in de buurt van het hart van de mens.

Waar haal jij je info vandaan dat het "kennelijk" is, die twee rassen zijn nagenoeg verwant aan elkaar en worden ook ongeveer even groot. Daarin zit het verschil hem niet.

Maar soit, ik ben de beroerdste niet en ben ff gaan wikispeuren: er is 1 heel groot verschil tussen labs en golden retrievers en da's dat er bij de laatste veel vaker kanker voorkomt (61% van de amerikaanse en bijna 40 % van de engelse/europese overlijd er voortijdig aan). Dat lijkt me dan ook meteen ook een antwoord op mijn originele vraag. Ze moeten natuurlijk wel betrouwbare testdieren hebben en geen soorten waar oa. door doorfok vooraf al mankementen aan zitten.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 8 oktober 2014 om 22:19:

▶

Hoe dan ook, op dieren testen blijft naar.

Yep, daarom: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting_Proefdiervrij

Uitspraak van SuB Bass op woensdag 8 oktober 2014 om 22:11:

▶

ot je bij een instap-computercursus voor bejaarden terecht komt, dan vergaat die lol je vast snel!

whahahaha
Ik zie t al voor me.. tekst en uitleg en hun beginnen met of te praten over "ik weet nog wel t was 1950 en mien dochter was naar school toen kwam piet van de overkant en bla bla bla" of ze snappen t niet of ze vergeten alles..

Uitspraak van lons&core op woensdag 8 oktober 2014 om 23:02:

▶

Ik zie t al voor me.. tekst en uitleg en hun beginnen met of te praten over "ik weet nog wel t was 1950 en mien dochter was naar school toen kwam piet van de overkant en bla bla bla" of ze snappen t niet of ze vergeten alles..

Zo is m'n buurvrouw hier ook (70+), die heeft het steevast over een "tikketikkeding" maar is zelf (gelukkig) computerloos. Toch wordt ze zowat elke week gebeld door "microsoft", van die scammers die je aanpraten dat je een probleem hebt met je pc en dan de zooi over willen nemen. Sneu voor 't mensje maar ze kan er zelf wel om lachen.

Hoeveel mensen zullen er van die 1000 medicatie gebruiken