Stelling: is zelfmoord moord

ik vind van wel
althans ze zeggen het

graag jullie mening

Ja, bij zelfmoord heb je je lichaam en je wereldse identiteit vermoord. Dus moord, ja.

Alleen dan wordt 't lastig... zelfmoord leidt tot hel-ervaringen in het hiernamaals.

Oew spannend. Omschrijf die hel-ervaringen eens

ik zeg niet dat de dood gaat ze zijn iets heel anders van plan joh anders kent ze der tog niet zo veel

Uitspraak van Sisyphus op maandag 28 maart 2011 om 13:15:

Oew spannend. Omschrijf die hel-ervaringen eens

Ok..

Iemand maakt er een einde aan, snijdt bijvoorbeeld z'n polsen door en gaat in de badkuip liggen doodbloeden. Goed, de dood volgt. Ineens wordt gemerkt dat er nog steeds een wereld waargenomen wordt, en iemand ziet z'n eigen lichaam liggen. Diegene schrikt en raakt in paniek: 'oh nee, wat ik gedaan!? shit, dat is mijn lichaam. Ik ben dood! Nee, ik ben niet dood. Ik ben wél dood! Wat heb ik gedaan!? Help, zo wil ik niet sterven! wat heb ik gedaan, wat heb ik gedaan!' paniek, panische paniek.
Je ziet 't ambulance-personeel lopen, geschokte familieleden in groot verdriet, je voelt wat ze ervaren en er is grote spijt en paniek. Je had je de dood heel anders voorgesteld. De dood blijkt ineens helemaal niet te bestaan. Alleen je lichaam is ter dood gebracht.
Dan volgt er een zwart gat. De wereld die je ziet lost zich visueel op, en je komt in iets terecht dat grote angst veroorzaakt. Duisternis, leegte, paniek en spijt.. het is er donker, het voelt koud. Een omgeving van duisternis en ellende gaat opdoemen. Hier worden doodskreten gehoord, gehuil, geschreeuw, gejank en geklaag; een soort zombiewereld vol verloren zielen die 'het' totaal kwijt zijn en geen contact met elkaar kunnen maken, afgescheiden zijn van elkaar en opgesloten zitten in hun 'inner hell'. Op geestelijk niveau kunnen ze geen contact maken, maar er schijnt wel gevochten te worden en wat daar is schijnt elkaar aan te vallen. Vaag gebeuren waar ik me verder geen voorstelling van kan maken. Dus hier hou ik erover op. Maar het schijnt een uiterst nare ervaring te zijn van droombeelden (zo kan een vrouw bijvoorbeeld haar ongeboren kinderen, die nog in 'de planning' stonden voor het leven op aarde, onder ogen komen en geconfronteerd mee worden) en verschrikkelijke emoties.

Niet dat ik hier zelf ervaring mee heb. Maar dit is wat naar voren komt uit bijna-dood-ervaringen en beschrijvingen uit het Tibetaanse dodenboek.

Check anders deze verhalen ook eens:

http://www.nderf.org/Dutch/suicide_bde.htm


http://www.ping.be/~pin03784/Zelfmoord.html

http://www.rnlnd.com/bijna-dood-ervaringen.htm



Dus, ik zou 't niet doen mensen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 13:41:

beschrijvingen uit het Tibetaanse sprookjesboek.

jezus..

Wtf

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 13:41:

Dus, ik zou 't niet doen mensen.

Wel! Ik ben ook wel nieuwsgierig naar wat jij beschrijft namelijk en ik haat het leven!

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 28 maart 2011 om 17:24:

Wtf

Zit jij mij nu uit te lachen om wat ik geschreven heb? Biecht dat maar eens eens heel gauw op! Ik mag hopen dat je om dit topic lacht en niet op mijn reply, want anders heb jij een héél groot probleem, jongeman!

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 17:16:

jezus..

Met hoofdletter graag!

Uitspraak van Barry op maandag 28 maart 2011 om 17:31:

Wel! Ik ben ook wel nieuwsgierig naar wat jij beschrijft namelijk en ik haat het leven!

Ga jij maar...

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 13:41:

Ok..

Iemand maakt er een einde aan, snijdt bijvoorbeeld z'n polsen door en gaat in de badkuip liggen doodbloeden. Goed, de dood volgt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 13:41:

Ineens wordt gemerkt dat er nog steeds een wereld waargenomen wordt, en iemand ziet z'n eigen lichaam liggen. Diegene schrikt en raakt in paniek: 'oh nee, wat ik gedaan!? shit, dat is mijn lichaam. Ik ben dood! Nee, ik ben niet dood. Ik ben wél dood! Wat heb ik gedaan!? Help, zo wil ik niet sterven! wat heb ik gedaan, wat heb ik gedaan!' paniek, panische paniek.
Je ziet 't ambulance-personeel lopen, geschokte familieleden in groot verdriet, je voelt wat ze ervaren en er is grote spijt en paniek. Je had je de dood heel anders voorgesteld. De dood blijkt ineens helemaal niet te bestaan. Alleen je lichaam is ter dood gebracht.
Dan volgt er een zwart gat. De wereld die je ziet lost zich visueel op, en je komt in iets terecht dat grote angst veroorzaakt. Duisternis, leegte, paniek en spijt.. het is er donker, het voelt koud. Een omgeving van duisternis en ellende gaat opdoemen. Hier worden doodskreten gehoord, gehuil, geschreeuw, gejank en geklaag; een soort zombiewereld vol verloren zielen die 'het' totaal kwijt zijn en geen contact met elkaar kunnen maken, afgescheiden zijn van elkaar en opgesloten zitten in hun 'inner hell'. Op geestelijk niveau kunnen ze geen contact maken, maar er schijnt wel gevochten te worden en wat daar is schijnt elkaar aan te vallen. Vaag gebeuren waar ik me verder geen voorstelling van kan maken. Dus hier hou ik erover op. Maar het schijnt een uiterst nare ervaring te zijn van droombeelden (zo kan een vrouw bijvoorbeeld haar ongeboren kinderen, die nog in 'de planning' stonden voor het leven op aarde, onder ogen komen en geconfronteerd mee worden) en verschrikkelijke emoties.


Niet dat ik hier zelf ervaring mee heb. Maar dit is wat naar voren komt uit bijna-dood-ervaringen en beschrijvingen uit het Tibetaanse dodenboek.

Check anders deze verhalen ook eens:

Het ene boek verruilen voor weer een ander boek ......volgens mij, op dit moment niet iets waar de samenleving op zit te wachten en zeker niet nu eindelijk OOK wetenschappelijk bewezen is dat landen zoals de onze steeds meer religie-ongevoeliger gaan worden. En persoonlijk verheugd mij dit toekomstbeeld best wel

Uitspraak van SJEEP op maandag 28 maart 2011 om 00:28:

gelukkig? helaas bedoel je

Nee je las het goed en ik meen ook dat het gelukkig is, vaak zijn ze psychotisch en dan ben je nu eenmaal op zijn zachts gezegd niet jezelf.

Dat chronisch geestelijk zieke mensen uiteindelijk hulp kunnen krijgen bij de zelfdoding en dit op een waardige manier daar zou ik graag meer of duidelijkere mogelijkheden in zien. Het is namelijk altijd een onschuldige vaak zeer liefhebbende, maar ook vaak een onschuldige onbekende die door de zelfdoding erbij betrokken wordt, die het levenloze lichaam moet aantreffen.

Uitspraak van forumpipo op zondag 27 maart 2011 om 11:29:

En nee ga er maar vanuit dat er weinig tot geen mensen iemand helpen bij een zelfmoord, dus deze zorg kan je wegstrepen.

Ik denk dat wat je zegt toch anders is. Ik ken 3 mensen die zelfmoord hebben gepleegd. Bij 1 ervan kwam het üit het niets" en bij de andere 2 wisten de familie en vrienden ervan en hebben het expres niet tegengehouden zodat diegene uit zijn lijden verlost was. Moet er wel bij zeggen dat bij 1 ervan er ook echt sprake was van " een lang leven lijden met gruwelijke pijn" maar bij haar werd de euthanasie aanvraag afgewezen.

Uitspraak van forumpipo op maandag 28 maart 2011 om 23:06:

Het ene boek verruilen voor weer een ander boek ......volgens mij, op dit moment niet iets waar de samenleving op zit te wachten en zeker niet nu eindelijk OOK wetenschappelijk bewezen is dat landen zoals de onze steeds meer religie-ongevoeliger gaan worden. En persoonlijk verheugd mij dit toekomstbeeld best wel

Nah, je mag 't van mij wel even los van religie zien hoor. Ik ga gewoon ff net een stapje verder door te beschrijven wat er puur en alleen in praktische zin gebeurt, en dat is geen theorie of luchtfietserij, maar rechtstreeks wat verteld wordt door mensen wiens zelfmoordpogingen zijn mislukt en zo. Mensen mogen dat misschien niet serieus nemen, najah, moeten ze zelf weten, maar ik laat me niet ophouden door wat tot nu toe wetenschappelijk aangenomen is... ik vind ´t juist beter om te kijken naar wat mensen erover te melden hebben die zélf rechtstreekse ervaring met dergelijke dingen, dan dingen over te nemen uit religieuze boeken en dat klakkeloos aan te nemen. ´t Tibetaanse dodenboek is geen religieus boek als een Bijbel of zo. ´t is gewoon een apart en bijzonder werkje die erg gedetailleerd het doodgaan beschrijft en de overgang van het lichaam naar het hierna. Interessant toch.. we gaan allemaal een keer dood, beter ben je er een beetje op voorbereid en weet je van te voren hoe het ongeveer zal zijn (of iig een mogelijkheid) en ben je je bewust van de mogelijke gevaren van een daad als zelfmoord. Zie niet in wat daar verkeerd aan moeten zijn. Mensen moeten gewoon eens niet zo krampachtig zichzelf afsluiten voor dat soort dingen onder het mom van het zogenaamde 'nuchtere' en 'op feiten gebaseerde' atheïsme.

Uitspraak van forumpipo op maandag 28 maart 2011 om 23:06:

Dat chronisch geestelijk zieke mensen uiteindelijk hulp kunnen krijgen bij de zelfdoding en dit op een waardige manier daar zou ik graag meer of duidelijkere mogelijkheden in zien. Het is namelijk altijd een onschuldige vaak zeer liefhebbende, maar ook vaak een onschuldige onbekende die door de zelfdoding erbij betrokken wordt, die het levenloze lichaam moet aantreffen.

mee eens.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 23:15:

Nah, je mag 't van mij wel even los van religie zien hoor.

Nou ja werkje boekje geef het een naam, het heeft in mijn ongelovige ogen iets met religie te maken of iig een manier van leven dan wel levensstijl.
Het was niet kattig of neerbuigend bedoeld hoor
Ook prima wanneer daar het antwoord zal liggen, zo niet? hoe dan verder?



Om eerlijk te zijn ben ik niet bang om dood te gaan misschien dan wel op de manier waarop maar dood is dood. Erger leek het me dat ik achter zou blijven
Ik ben niet geheel ongelovig t.o. van de terugkom verhalen, maar die ik vooral gelezen/gehoord heb gingen toch vaker over licht en de heerlijkheid van het los willen laten maar het nog niet mogen........door die ambulance broeder die bv op je borstkast staat te rammen

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 23:15:

de overgang van het lichaam naar het hierna.

Interessant toch..

Nou ja, ieder zijn interesse natuurlijk , het is duidelijk niet de mijne

Uitspraak van forumpipo op maandag 28 maart 2011 om 23:49:

Het was niet kattig of neerbuigend bedoeld hoor

Dat dacht ik ook niet... ik vat dingen niet zo snel op die manier op...

Uitspraak van forumpipo op maandag 28 maart 2011 om 23:49:

Nou ja werkje boekje geef het een naam, het heeft in mijn ongelovige ogen iets met religie te maken of iig een manier van leven dan wel levensstijl.

Mjah, dat Tibetaanse dodenboek heeft een boeddhistische insteek ja.. BDE's zijn verder ervaringen die compleet los staan van religie natuurlijk. Denk eerder dat religies zijn afgeleid van dergelijke dingen.

Uitspraak van forumpipo op maandag 28 maart 2011 om 23:49:

Nou ja, ieder zijn interesse natuurlijk , het is duidelijk niet de mijne













interessant toch..

ja tok...

Toch vind ik dat er best wel voorlichting mag zijn over BDE's bij zelfmoordgevallen. Mensen die met zulke dingen rondlopen zouden op de hoogte gebracht moeten worden van waar het toe leidt bij BDE-gevallen. Lijkt me wel nuttig.

De stelling is geen stelling.

Uitspraak van breezy302 op maandag 28 maart 2011 om 23:09:

Ik denk dat wat je zegt toch anders is. Ik ken 3 mensen die zelfmoord hebben gepleegd. Bij 1 ervan kwam het üit het niets" en bij de andere 2 wisten de familie en vrienden ervan en hebben het expres niet tegengehouden zodat diegene uit zijn lijden verlost was. Moet er wel bij zeggen dat bij 1 ervan er ook echt sprake was van " een lang leven lijden met gruwelijke pijn" maar bij haar werd de euthanasie aanvraag afgewezen.

Ik ben het geheel met je eens hoor. Het is afschuwlijk dat familie en vrienden het bewust stil moeten houden omdat........vul maar in, daarom moet daar veel meer openheid en duidelijkheid over naar buiten gebracht gaan worden. En je moet het gewoon treffen met je behandelaren dus zeker bij een aantal toch blijven gaan voor de ene zolang als dragelijk

Kijk op de gesloten afdelingen van de verpleeghuizen......brrrrrr hier wil ik absoluut nooit terecht komen, laten dit soort eindhuizen in de toekomst niet meer in deze omvang nodig blijken.
En staat het geloof het de oudere niet toe dan zal daar ten alle tijden natuurlijk wel rekening mee gehouden moeten lijkt mij Maar een keuze hierin is op zijn minst wenselijk.

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 23:55:

Uitspraak van forumpipo op maandag 28 maart 2011 om 23:49:
Het was niet kattig of neerbuigend bedoeld hoor

Dat dacht ik ook niet... ik vat dingen niet zo snel op die manier op...

Goed te weten



Dat laatste zou zo maar eens kunnen en in die tijd zonder google kan zoiets "een eigen leven" gaan leiden























Was cntr ACP foutje van mij

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 23:22:

mee eens.

Hoe meer het er hier mee eens zijn hoe groter de kans er anders mee om te gaan in de toekomst .

Uitspraak van verwijderd op maandag 28 maart 2011 om 23:55:

Toch vind ik dat er best wel voorlichting mag zijn over BDE's bij zelfmoordgevallen. Mensen die met zulke dingen rondlopen zouden op de hoogte gebracht moeten worden van waar het toe leidt bij BDE-gevallen. Lijkt me wel nuttig.

In de context mbt zelfdoding lijkt mij de kennis over BDE ervaringen niet een/de reden om het dan maar niet te doen.
Maar natuurlijk smul ik ook van zulke verhalen en wil ook graag weten hoe of wat en stel dat........ Maar omdat het niet tastbaar is kan je ervoor kiezen deze verhalen niet als waarheid te zien

Uitspraak van s5 op zondag 27 maart 2011 om 10:57:

{quote]19 of 20 eentje twijfelt nog zeker [/quote}

nee 1tje is mislukt

stoptrein zeker?

In sommige gevallen ja....
In sommige gevallen nee....

Ligt aan persoon,
Ligt aan situatie...

en als je zelfmoord wil plegen en het mislukt, moet je dan de bak in voor poging tot doodslag?

je kan niemand voor de rechter slepen als iemand zelfmoord heeft gepleegd, dus is geen moord want er is geen schuldige ?