Partyflock
 
Forumonderwerp · 1090960
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Nabestaanden zijn verbijsterd en woedend...ontsnapt 'Rambo' dankzij tbs-truc?

VOERENDAAL - Nog geen zeven jaar nadat oud-marinier Paul S. van W. zijn complete ex-schoonfamilie doodschoot, mag de Limburger mogelijk al de bajes verlaten. Zijn advocate eist namelijk bij de Raad voor Strafrechttoepassing dat haar cliënt in aanmerking komt voor de zogenoemde Fokkensregeling, die inhoudt dat hij al na een derde van de gevangenisstraf aan de tbs-behandeling mag beginnen.

De nabestaanden van de slachtoffers zijn woedend. „Dat betekent dat hij straks per moord maar een jaar en zeven maanden heeft hoeven zitten en ook nog eens eerder op verlof mag.”

Zowel voor de rechtbank als voor het gerechtshof eiste het OM levenslang voor de viervoudige moord, maar de rechters oordeelden telkens dat twintig jaar met tbs de enig passende straf is.

Het OM vond het vonnis van de rechtbank 'maatschappelijk onverkoopbaar', verklaarde zaaksofficier Chaira Ament later. "Iemand met een lange straf en tbs kan relatief snel, dan wel door proefverlof of door een voorwaardelijke vrijlating, op straat staan, oog in oog met de nabestaanden."

Die mogelijkheid lijkt inderdaad reëel, nu Paul S. van W. - inmiddels in de bajes getrouwd met zijn jeugdliefde Petra - aanspraak probeert te maken op de zogenoemde Fokkensregeling uit 1997. Die houdt in dat een tbs-gestrafte na het uitzitten van een derde van de gevangenisstraf naar de tbs-kliniek mag verhuizen. Gedachte achter de regeling is dat de behandeling meer effect heeft als die snel begint. Anders gesteld: als een moordenaar de straf zou uitzitten die de rechter hem heeft opgelegd, heeft tbs niet zoveel zin meer.

Afschaffen

Voor S. van W. zou dit betekenen dat hij in juni van dit jaar de gevangenis mag verlaten. Hij had die toezegging al op zak, tot staatssecretaris Albayrak onlangs aankondigde de Fokkensregeling af te schaffen, uit piëteit met slachtoffers en nabestaanden. Volgens zijn advocate mr. Françoise Landerloo is S. van W. er nu slecht aan toe. "Hij had verwacht dat hij de komende maanden naar de tbs-kliniek zou vertrekken."

Landerloo vindt dat het terugdraaien van de regeling niet door de beugel kan en vecht dat aan. Ze heeft een bezwaar ingediend bij de Raad voor Strafrechttoepassing, waarin ze eist dat haar cliënt alsnog deze zomer zijn bajescel mag verlaten. "De uitspraak was in 2005, dus voor het bevriezen van de regeling. Nu moet mijn cliënt tot 2017 wachten totdat tweederde van zijn straf erop zit."

Marlies Heuts, zus van de doodgeschoten gezinsmoeder José Vromen, is 'laaiend' dat S. van W. mogelijk deze zomer al de gevangenis mag verlaten. "Die moordenaar heeft mijn arme zus, zwager, neef en nicht gewoon afgeslacht en als beesten, als hompen vlees achtergelaten", briest Heuts in haar woonkamer in het Zuid-Limburgse Voerendaal, waar ze de naam van Paul S. van W. geen enkele keer over de lippen krijgt. "Hij nam het recht in eigen hand en wordt daar gewoon voor beloond. Hij heeft ze opgejaagd in hun eigen huis en afgeknald."

Mevrouw Heuts eist dat de opgelegde straf ten uitvoer wordt gebracht. "Ik heb geëist partij te zijn bij de Raad voor Strafrechttoepassing, maar krijg te horen dat ik geen rechten heb", zegt ze. "Maar zo'n smeerlap heeft wel rechten. Die eist dat hij sneller in de tbs komt. Hij heeft niets te eisen! Dat hij elke dag daglicht ziet, is nog te veel. Hij krijgt pro Deo-advocaten, psychologen, psychiaters, hij mag op kosten van de samenleving psychologie en rechten studeren in de gevangenis. Maar waar zijn de rechten van de slachtoffers? Ik moet het allemaal zelf doen, zonder betaalde advocaat. Het is een ongelijke strijd. Niet het recht, maar de sterkste wint. Als ik uit was op wraak, had ik zijn familie overhoop geschoten, zodat hij hetzelfde voelt. Maar ik wil gerechtigheid."

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/6545652/__Ontsnapt__Rambo__dankzij_tbs-truc___.html

Als nabestaande zou ik ook helemaal blind van woede zijn...wat een KUTland is dit toch (soms)...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
relaxte gast, kan goed gitaar spelen, alleen hij heeft 4 moorden gepleegd. dus hij verdient het wel om zn straf uit te zitten denk ik zo.
Waarschuw beheerder
wat een drama weer. hij wordt toch niet vrijgelaten ? hij verhuist van de bajes naar een tbs kliniek. ok het is wat luxer. maar goed.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 17 april 2010 om 15:06:
Als nabestaande zou ik ook helemaal blind van woede zijn...wat een KUTland is dit toch (soms)...


wil niet trutten, maar TBS is bij deze gast hoogst waarschijnlijk toch longstay, als dit verzoek al ingewilligd wordt.
okee mag die porno kijken joeppie voor hem.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 17 april 2010 om 15:06:
neef en nicht


bedoelen ze nu 1 of 2 mensen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van pixxure op zaterdag 17 april 2010 om 20:08:
wat een drama weer. hij wordt toch niet vrijgelaten ? hij verhuist van de bajes naar een tbs kliniek. ok het is wat luxer. maar goed.


Inderdaad, hoop poeha om niks. Voel weer een P.R de Vriesertje aankomen volgende week zondagavond :gaap:
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik denk niet dat hij een schietbaan in zijn cel, in de TBS kliniek gaat krijgen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ten eerste: die gast was maar beperkt toerekeningsvatbaar. Niet omdat hij geestesziek was, maar omdat hij een ex- special forces stormtrooper was. Getraind om te doden. Tel daarbij een posttraumatisch stressyndroom op, en je hebt het recept voor, indien onbehandeld, een tikkende tijdbom. Indien behandeld, is PTSS prima mee om te gaan, zo niet, dan is zo iemand levensgevaarlijk in extreme stressituaties. Al helemaal als het een gozert formaatje grizzlybeer is.

Het verrotte vind ik dat de overheid WEL op onze kosten dergelijke moordmachines maakt van normale mensen, en dat ze NIET hun verantwoordelijkheid nemen op het moment dat zo iemand in de normale burgermaatschappij uit flipt, vanwege de ellende die ze met leger-werk in zijn kop gestopt hebben. Dit soort gevallen zijn in NL zeer zeldzaam, maar in de VS bijvoorbeeld hebben ze er veel meer ervaring mee.

Die gozert is net zo hard een slachtoffer als de dode mensen in de sportschool. Slachtoffer van het feit dat het leger mensen ziet als wapens, en niet als mensen.

Daarbij: iemand die ik goed ken heeft in het najaar van 2003 een paar maanden in de bak gezeten, in het Huis van Bewaring in Roermond samen met deze Paul Spiekerman van Weezelenburg. Toen deze nog in afwachting van zijn proces was uiteraard. Het beeld dat deze gozert schetste van hem, was er een van een goed mens, die zwakke inmates (zoals mijn maat) beschermde tegen gewelddadige klootzakken die je in de bak tegen komt.

Iemand die bij hem heeft staan janken vanwege de daad die hij heeft gepleegd, puur uit machteloosheid, de knop was om en hij zat weer in commando modus.

Aangezien precies bekend is wat zijn probleem is (een PTSS) en dat prima te behandelen valt, heb ik echt 0.0 probleem met het feit dat ie mss binnen een paar jaar vrij is.
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 17 april 2010 om 20:45:
maar TBS is bij deze gast hoogst waarschijnlijk toch longstay


Nee, want hij is niet ongeneeslijk gestoord, hij lijdt aan een verworven aandoening (PTSS) die prima te behandelen is, en kan prima het verschil tussen realiteit en fictie onderscheiden. Longstay is voor gestoorden die niet te helpen zijn, en die je alleen op een voor hun menswaardige manier van de straat moet houden.

Stelletje kortzichtige knakkers hier, zonder enig respect voor de menselijke natuur, of voor waarheidsvinding. (n)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 14:12:
iemand die ik goed ken heeft in het najaar van 2003 een paar maanden in de bak gezeten, in het Huis van Bewaring in Roermond samen met deze Paul Spiekerman van Weezelenburg. Toen deze nog in afwachting van zijn proces was uiteraard. Het beeld dat deze gozert schetste van hem, was er een van een goed mens, die zwakke inmates (zoals mijn maat) beschermde tegen gewelddadige klootzakken die je in de bak tegen komt.


Precies, zoals ik al zei het is een hele aardige gozer, helpt anderen en kan goed gitaar spelen
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 14:12:
PTSS


volgens mij heb je weer ergens de melk horen klotsen, maar weet niet waar de tepel hangt.
Paul S komt hier uit het dorp. Die gast zijn leven blijkt een grote leugen van voor tot achter geweest, en of die hier uit komt, ik heb hier dikke twijfels over.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op zondag 18 april 2010 om 16:04:
volgens mij heb je weer ergens de melk horen klotsen, maar weet niet waar de tepel hangt


Het is destijds gewoon overal in de media naar voren gebracht dat hij een special forces militair was. En na zijn vertrek bij Defensie (waar hij een aantal zeer traumatische missies heeft meegemaakt) is hij met zichzelf in de knoop geraakt en toen de familie die in 1e instantie zijn leven weer op de rails had helpen krijgen, hem liet vallen, is hij geknapt van binnen.

Dat is iig wat vast staat, en of hij voor de rest een fantast is of whatever, maakt dat zoveel uit? ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
nee ik heb het over de behandelbaarheid, post traumatisch stress syndroom.
Moor voor de rest was zijn leven niet echt op het goede spoor,zijn leven was een grote leugen, en dat kwam pas uit toen de strafzaken begon. En van die leugen was ook een groot gedeelte van zijn "special forces" verhaal.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
PTSS is niet te genezen, dat hoor je mij ook niet zeggen. Maar je kan er wel mee om leren gaan.

Feit is en blijft, dat die gast beperkt toerekeningsvatbaar was tijdens zijn daad, maar niet volslagen geschift is.

Zo iemand hoort, hoe vreselijk zijn daad ook was, ooit weer vrij te komen, mits het veilig is om dat te doen. We leven hier in een beschaafd land, niet in de VS ;)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 17:14:
Zo iemand hoort, hoe vreselijk zijn daad ook was, ooit weer vrij te komen


Ja ja...totdat zo'n mafketel jouw vader, moeder, broer, zus, etc. afmaakt zeker. Levenslang opbergen (y)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 18:29:
Ja ja...totdat zo'n mafketel jouw vader, moeder, broer, zus, etc. afmaakt zeker.


Kan me niks schelen als ie maar wacht tot de kredietcrisis over is, anders duurt t vele maanden eer k mn ouderlijk huis verkocht krijg.

:)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 18:32:
Kan me niks schelen als ie maar wacht tot de kredietcrisis over is, anders duurt t vele maanden eer k mn ouderlijk huis verkocht krijg


Daarmee geef je dus toe dat ik een punt heb (y)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 18:39:
Daarmee geef je dus toe dat ik een punt heb


Nee, want ik was zo onserieus als maar kan zijn.

Als het gaat om iemand die moordt uit lust, en die geen geweten heeft, of die niet te behandelen is... dan geef ik je gelijk.

Maar het gaat hier om iemand die 4 mensen vermoord heeft, na een zeer hoog oplopend conflict. Hij was de ex van de dochter van de familie Vromen... en toen de relatie over ging kwam hij op een dag thuis, zijn ex en hij woonden immers nog in hetzelfde huis omdat het nog niet allemaal was afgehandeld etc, en waren alle sloten vervangen. Hieraan zijn overigens al vele conflicten vooraf gegaan. Dan kan ik me voorstellen dat zelfs een normaal denkend mens, ziedend van woede wordt.

En bij iemand met PTSS kan een dergelijk geval van stress ertoe leiden dat ie knapt.

Conclusie:

Hij is iemand die gemoord heeft met een motief, en beperkt toerekeningsvatbaar is. De reden van zijn ontoerekeningsvatbaarheid is goed te behandelen, en de kans op herhaling dus te verwaarlozen.

Het is geen psycho die voor de lol moordde, maar een mens met een normaal functionerend geweten die psychisch zwaar in de knoop zat, maar niet compleet geschift was.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 18:47:
Hij is iemand die gemoord heeft met een motief, en beperkt toerekeningsvatbaar is. De reden van zijn ontoerekeningsvatbaarheid is goed te behandelen, en de kans op herhaling dus te verwaarlozen.

Het is geen psycho die voor de lol moordde, maar een mens met een normaal functionerend geweten die psychisch zwaar in de knoop zat, maar niet compleet geschift was.


Dus als zo iemand een relatie met jouw zus of moeder heeft en hetzelfde gebeurt jou als broer (even een voorbeeld qua familie relatie), dan mag die beste man gewoon weer vrijkomen van jou. :/
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 19:09:
Dus als zo iemand een relatie met jouw zus of moeder heeft en hetzelfde gebeurt jou als broer (even een voorbeeld qua familie relatie), dan mag die beste man gewoon weer vrijkomen van jou.


Ik zie niet in waarom niet? Zou hypocriet zijn om alleen vertrouwen in het systeem te hebben als het jou uit komt.

En bijvoorbeeld de vorige paus heeft zijn would-be moordenaar zelfs in de bajes opgezocht en vergiffenis geschonken... waarom zou je je door wraak moeten leiden ipv vergevingsgezindheid?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 19:13:
Ik zie niet in waarom niet? Zou hypocriet zijn om alleen vertrouwen in het systeem te hebben als het jou uit komt.

En bijvoorbeeld de vorige paus heeft zijn would-be moordenaar zelfs in de bajes opgezocht en vergiffenis geschonken... waarom zou je je door wraak moeten leiden ipv vergevingsgezindheid?


Het is duidelijk, Kaptan Blauwbaard (y)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Kapitein God voor jou :lol:
Waarschuw beheerder
Straffen? die kennen wij hier niet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 17:14:
PTSS is niet te genezen,


Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 14:12:
Nee, want hij is niet ongeneeslijk gestoord,


je spreekt jezelf tegen :aai:
Artiest {SHOWLIST artist 69600, 57719}
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 18 april 2010 om 16:04:
volgens mij heb je weer ergens de melk horen klotsen, maar weet niet waar de tepel hangt.


:roflol:
Waarschuw beheerder
Ach kleine incidenten; zou hem taakstraf geven
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 17 april 2010 om 15:06:
"Maar zo'n smeerlap heeft wel rechten. Die eist dat hij sneller in de tbs komt. Hij heeft niets te eisen! Dat hij elke dag daglicht ziet, is nog te veel. Hij krijgt pro Deo-advocaten, psychologen, psychiaters, hij mag op kosten van de samenleving psychologie en rechten studeren in de gevangenis. Maar waar zijn de rechten van de slachtoffers? Ik moet het allemaal zelf doen, zonder betaalde advocaat. Het is een ongelijke strijd. Niet het recht, maar de sterkste wint. Als ik uit was op wraak, had ik zijn familie overhoop geschoten, zodat hij hetzelfde voelt. Maar ik wil gerechtigheid."


welkom in nederland..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 15:00:
Uitspraak van cutierudie op zaterdag 17 april 2010 om 15:06:
"Maar zo'n smeerlap heeft wel rechten. Die eist dat hij sneller in de tbs komt. Hij heeft niets te eisen! Dat hij elke dag daglicht ziet, is nog te veel. Hij krijgt pro Deo-advocaten, psychologen, psychiaters, hij mag op kosten van de samenleving psychologie en rechten studeren in de gevangenis. Maar waar zijn de rechten van de slachtoffers? Ik moet het allemaal zelf doen, zonder betaalde advocaat. Het is een ongelijke strijd. Niet het recht, maar de sterkste wint. Als ik uit was op wraak, had ik zijn familie overhoop geschoten, zodat hij hetzelfde voelt. Maar ik wil gerechtigheid."


Tuurlijk ons systeem is idd helemaal verrot en onrechtvaardig, maar kun je dat de dader kwalijk nemen? Als jij in zijn positie stond zou je ook van die dingen gebruik maken. Of liet jij je dan vrijwillig in een celletje van 3x3 zonder daglicht stoppen?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van pixxure op maandag 19 april 2010 om 10:09:
je spreekt jezelf tegen


Nee, dat doe ik niet. Hij heeft PTSS, en dat is niet te genezen. Er is echter mee leren om te gaan, dus zijn gestoordheid (niet normaal kunnen leven door PTSS) is te genezen.

Vergelijk het met AIDS. Je komt er nooit van af, maar de symptomen zijn te genezen.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 14:12:
Nee, want hij is niet ongeneeslijk gestoord, hij lijdt aan een verworven aandoening (PTSS) die prima te behandelen is, en kan prima het verschil tussen realiteit en fictie onderscheiden. Longstay is voor gestoorden die niet te helpen zijn, en die je alleen op een voor hun menswaardige manier van de straat moet houden.


Klopt :yes:
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 17:29:
Vergelijk het met AIDS. Je komt er nooit van af, maar de symptomen zijn te genezen.


Of te vergelijken met bijvoorbeeld chronische depressiviteit.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 17:29:
Vergelijk het met AIDS. Je komt er nooit van af, maar de symptomen zijn te genezen.


oh vertel effe, hoe genees je dood gaan?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 17:44:
oh vertel effe, hoe genees je dood gaan?


Doodgaan is een symptoom van AIDS in het laatste stadium. Sinds de combinatietherapie in ca. 1996 ingang vond, is de levensverwachting van mensen met AIDS dermate gestegen, dat het nog de vraag is of de meerderheid van hen aan AIDS zal sterven.

Daarbij is doodgaan een symptoom van het leven zelf.
 
Waarschuw beheerder
donateur
soms moet je eens dingen net zo serieus nemen, zo als dat je eigen teksten gelezen moeten worden.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ik neem helemaal niks serieus, mag alleen graag doen alsof.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 17:25:
maar kun je dat de dader kwalijk nemen? Als jij in zijn positie stond zou je ook van die dingen gebruik maken. Of liet jij je dan vrijwillig in een celletje van 3x3 zonder daglicht stoppen?


dat zeg ik niet. wat ik wel zeg is dat er vanuit justitie meer rekening moet worden gehouden met slachtoffers, met name die van gewelds- en/of zedendelicten. de dader krijgt behandeling en studie op koste van de staat, wat nou wachtlijst?
enorm frustrerend voor mensen die niet de dader zijn, maar het slachtoffer, en die wel een jaar of zo op een wachtlijst moeten voordat ze hulp krijgen.
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 17:29:
Hij heeft PTSS, en dat is niet te genezen. Er is echter mee leren om te gaan, dus zijn gestoordheid (niet normaal kunnen leven door PTSS) is te genezen.


.. zijn er geen behandelingen voor, zoals emdr of zo?
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 17:46:
dat het nog de vraag is of de meerderheid van hen aan AIDS zal sterven.


mensen sterven niet aan aids, panda hong, maar aan ziektes die een gezond mens makkelijk aan zou kunnen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 19:17:
mensen sterven niet aan aids, panda hong, maar aan ziektes die een gezond mens makkelijk aan zou kunnen


Dan moet je wel AIDS hebben, combinatietherapie onderdrukt het virus dermate, dat iemand die full blown AIDS heeft, MEESTAL zodanig herstelt dat hij/zij gewoon weer drager is, maar niet ziek is vanwege de HIV.

Die therapie houdt diverse mensen al meer dan 15 jaar in leven, die nog steeds geen AIDS hebben en wiens aantal T-cellen binnen gezonde grenzen valt. Enige nadeel is dat de bijwerkingen nogal heftig zijn :)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:21:
Dan moet je wel AIDS hebben


ok dat klopt. vanuit hiv wordt het aids..
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:21:
combinatietherapie onderdrukt het virus dermate, dat iemand die full blown AIDS heeft, MEESTAL zodanig herstelt dat hij/zij gewoon weer drager is, maar niet ziek is vanwege de HIV.


(Y) +1 (Y)
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:21:
Die therapie houdt diverse mensen al meer dan 15 jaar in leven, die nog steeds geen AIDS hebben en wiens aantal T-cellen binnen gezonde grenzen valt.


ok.
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:21:
Enige nadeel is dat de bijwerkingen nogal heftig zijn


dat zou best kunnen, alleen heb ik daar persoonlijk geen ervaring mee, heb ook niemand in de vriendengroep/familie die dat heeft..
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 19:17:
Uitspraak van Panda Hong...! op maandag 19 april 2010 om 17:29:
Hij heeft PTSS, en dat is niet te genezen. Er is echter mee leren om te gaan, dus zijn gestoordheid (niet normaal kunnen leven door PTSS) is te genezen.
.. zijn er geen behandelingen voor, zoals emdr of zo?


maar wil hier ook nog graag even een reply op ;)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 19:26:
maar wil hier ook nog graag even een reply op


Ik weet niet wat EMDR is, en k ga niet zomaar iets roepen over shit waar ik 0,0 van af weet. PTSS is gewoon een levenslang trauma, waar je mee om kan leren gaan maar je kan het niet weg nemen. Alhoewel, het schijnt dat er therapieën ontwikkeld worden momenteel, waarbij je bepaalde traumatische herinneringen op roept, terwijl je een EEG van je brein laat maken. Vervolgens zouden ze die herinneringen dan gaan wissen.

Maar of dat op korte termijn haalbaar is? K hoop het, dat zou een hoop getraumatiseerde oorlogsslachtoffers etc. een enorme berg ellende besparen.
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 19:26:
alleen heb ik daar persoonlijk geen ervaring mee, heb ook niemand in de vriendengroep/familie die dat heeft..


Het zijn zware chemicaliën, die niet van nature in je systeem horen te komen, die je in neemt... je lever en nieren draaien overuren om die shit af te breken en uit te pissen... ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 14:12:
van het feit dat het leger mensen ziet als wapens, en niet als mensen


bron?

Uitspraak van permanent verbannen op zondag 18 april 2010 om 14:12:
special forces stormtrooper


hebben we niet, wel mariniers

en ik hoor jou het anabole gebruik ook niet opnoemen;)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Sonny B. Good op maandag 19 april 2010 om 20:35:
bron?


Gezond boerenverstand. Dit is altijd al zo geweest, en er is geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de tijd van Napoleon gold, nu niet meer geldt.
Uitspraak van Sonny B. Good op maandag 19 april 2010 om 20:35:
hebben we niet, wel mariniers


Dat is hetzelfde. Gewoon extreem gedrilde gasten die geleerd worden om hun natuurlijke gevoelens zoals angst en geweten, in combat-modus uit te schakelen. Gecontroleerd, dat wel. En das precies wat hier gebeurde. Gast flipte uit, schoot doelgericht de 4 mensen dood waar hij problemen mee had, en er is geen 1 onschuldige omstander geraakt.
Uitspraak van Sonny B. Good op maandag 19 april 2010 om 20:35:
en ik hoor jou het anabole gebruik ook niet opnoemen


Dat is omdat ik daar niet van af weet, maarja dat zal er allicht aan hebben bijgedragen. En je gaat geen dope gebruiken met het idee dat het je gestoord maakt, dus je kan hem niet verwijten dat hij door anabolen gestoord is geworden, omdat je dat niet redelijkerwijs kan verwachten.

Maar nu is dat dus bekend, hij werkt mee aan zijn behandeling, zijn jeugdliefde (die hem dus door en door kent, ook voordat hij tot killing machine getraind werd) is met hem getrouwd... etc.

Tis geen John Wayne Gacy die voor de lol onschuldigen vermoordt, het is een normaal mens die weet wat goed en kwaad is, en die onder een zeer heftige stressituatie geknapt is.

Terecht dat hij een forse celstraf heeft gekregen, en TBS met dwangverpleging, ook terecht dat men in ziet dat hij geen lustmoordenaar is die nooit meer vrij meot rondlopen, want hij is behalve dader ook slachtoffer, en het risico op herhaling is vrijwel uit te sluiten, anders krijg je voor een enkelvoudige moord zelfs al levenslang of 30 jaar cel + TBS :)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:45:
Het zijn zware chemicaliën, die niet van nature in je systeem horen te komen, die je in neemt... je lever en nieren draaien overuren om die shit af te breken en uit te pissen...


net zoals chemo bij kanker?
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:45:
PTSS is gewoon een levenslang trauma, waar je mee om kan leren gaan maar je kan het niet weg nemen.


met andere woorden die persoon zal het altijd bij zich dragen? klinkt op zich wel logisch.. littekens verlies je niet, ze vervagen wel
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 19 april 2010 om 20:41:
net zoals chemo bij kanker?


Kan, 't is allebei giftig iig.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 20:44:
Kan, 't is allebei giftig iig.


ja dat was me wel duidelijk na;
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 19:45:
Het zijn zware chemicaliën, die niet van nature in je systeem horen te komen, die je in neemt... je lever en nieren draaien overuren om die shit af te breken en uit te pissen...


Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 20:40:
Gewoon extreem gedrilde gasten die geleerd worden om hun natuurlijke gevoelens zoals angst en geweten, in combat-modus uit te schakelen.


Ah dus jij hebt de opleidng tot marinier algemeen gevolgd? en hebt het zo ervaren??


Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 20:40:
Gezond boerenverstand. Dit is altijd al zo geweest, en er is geen enkele reden om aan te nemen dat wat in de tijd van Napoleon gold, nu niet meer geldt


Je krijgt tegenwoordig meer GV (geestelijke verzorging) dan MT's (mentale training) en de zogenaamde mt's zijn gericht op doorzettings vermogen, grenzen verleggen en groepsbinding.
En je kunt het menselijk brein niet zo tweaken dat het zijn geweten uit kan zetten, en ook kun je het daadwerkelijk neerschieten van een persoon niet trainen,
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Sonny B. Good op maandag 19 april 2010 om 20:59:
Ah dus jij hebt de opleidng tot marinier algemeen gevolgd? en hebt het zo ervaren??


Nee, maar ik heb al sinds ik kan lezen een fascinatie voor krijgswetenschap. Ik heb een enorme zooi boeken over guerilla-warfare, commando-acties, en militaire tactiek, strategie, en operationaliteit gelezen. Niet omdat ik iets met het leger te maken heb, maar puur omdat krijgswetenschap me enorm boeit.

Het boek waar ik die info uit heb, over het psychologisch 'gevechtsklaar' maken van special forces, is de memoires van Otto Skorzeny. Dat was 1 van de meest gevreesde en gerespecteerde commando's ooit, hij was o.a. degene die Mussolini uit handen van partizanen bevrijdde in 1943. Hij is tevens de uitvinder van moderne commandotactieken en schrijver van talloze handleidingen voor guerilla-strijd.

Oorlogsvoering met special forces waaronder mariniers, paratroopers, en de genie, draait om het onder controle krijgen van doodnormale menselijke emoties, in combinatie met het onder perfecte controle krijgen van je lichaam.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Sonny B. Good op maandag 19 april 2010 om 20:59:
Je krijgt tegenwoordig meer GV (geestelijke verzorging) dan MT's (mentale training) en de zogenaamde mt's zijn gericht op doorzettings vermogen, grenzen verleggen en groepsbinding.
En je kunt het menselijk brein niet zo tweaken dat het zijn geweten uit kan zetten, en ook kun je het daadwerkelijk neerschieten van een persoon niet trainen,


Nee, maar je kan wel bepaalde driften onder controle krijgen, zoals angst en agressie. Een marinier dient niet agressief te zijn, maar uiterst koel en doelgericht te werk te gaan. En schuldgevoelens te onderdrukken tot men weer in veilige haven (letterlijk of figuurlijk) is.

Je kan het geweten ook niet uitschakelen, maar slechts onderdrukken. Die gast handelde in een hem aangeleerde reflex, en zijn geweten sputterde achteraf pas tegen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 21:20:
Die gast handelde in een hem aangeleerde reflex, en zijn geweten sputterde achteraf pas tegen.


Dat kan tog iedereen??

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 21:13:
draait om het onder controle krijgen van doodnormale menselijke emoties


Als je iemand uit moet schakelen gaan er geen doodnormale emoties door je kop heen


Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 21:13:
Nee, maar ik heb al sinds ik kan lezen een fascinatie voor krijgswetenschap. Ik heb een enorme zooi boeken over guerilla-warfare, commando-acties, en militaire tactiek, strategie, en operationaliteit gelezen. Niet omdat ik iets met het leger te maken heb, maar puur omdat krijgswetenschap me enorm boeit.


oke het doet me een deugd dat ik hier niet te maken heeft met iemand die van het weekend hitman heeft gezien
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 21:20:
Je kan het geweten ook niet uitschakelen, maar slechts onderdrukken. Die gast handelde in een hem aangeleerde reflex, en zijn geweten sputterde achteraf pas tegen.


En wat als hij weer vrij komt. En weer in een stress situatie terecht komt. Die man is een lopend kruitvat. Tis allemaal leuk en aardig dat de regering killers opleid maar waar is het einde? Uiteindelijk heeft hij zelf gekozen voor een opleiding tot killer. En de slachtoffers stappen we daar maar gemakshalve overheen?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Bull shit....niets meer en minder....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op maandag 19 april 2010 om 17:29:
Nee, dat doe ik niet.


jawel dat doe je wel :aai:

je probeert je er alleen onderuit te lullen omdat jij door je hersentik altijd het laatste woord moet hebben
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van pixxure op dinsdag 20 april 2010 om 09:50:
hersentik


tic :P